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 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 20:15

janot2012 a écrit:
mister be a écrit:
janot2012 a écrit:
sfi, je n'aurais pas dit mieux !
C'est vrai qu'avec de tels energumenes on est servi ! bon sur un forum c'est innofensif ... mais comme tu le dis, sur le terreain, 'est pas mieux.
On peut comprendre qu'avec de tels discours, de l'autre côté le Hamas croît et excite à la haine. Il suffit de prendre des discours de "mister be", les montrer à des pauvres types affamés à Gaza. On peut comprendre leur colere ! pour peu que quelques islamistes excitent un peu plus cette colere et on a des missiles sur de pauvres israeliens qui n'y sont pour rien !
depuis son bocal, le poisson rouge m-be s'imagine que l'egypte a disparu apes le depart des hebreux.
Alors que l'egype a continué tranquillement et ne mentionne même pas quelque evenenemnt concernant les hebreux ... ah si, ils mentionnent leur avoir cassé la gueule 400 plus tard apres le depart supposé de Moïse ...
ainsi cet immense episode selon les juifs ... ne fait même pas l'objet de la plus petite mention côté egyptien ... !
Arrête, tu me fais pleurer là....Tu as d'autres lapins du même genres à sortir de ton chapeau?
ce "lapin", c'est l'histoire de l'egypte tout simplement, egypte qui construisait des temples millénaires avant qu'il y ait le moindre hébreu identifié et qui a continué à le faire des siecles apres le pretendu exode sans que les soit-disant "plaies" n'aient laissé la moindre trace ! Decevant pour tes fantasmes ? oui ! mais historique !
tiens même la Bible en parle de la raclée que s'est pris ton roi josias !

Ben oui au fond, le peuple juif est une forme d’existence (ou d’inexistence) singulière, identique à sa transmission, et qui, à son insu, offre aux autres peuples le cadeau d’une incessante mise en doute. Sa transmission est faite de coupures-liens, à l’image de cette petite blague: un fils rabbi succède à son père rabbi et se comporte de façon très différente. Les disciples s’étonnent, questionnent, alors il leur répond: je fais comme mon père, de même qu’il n’imitait personne j’essaie de ne pas l’imiter.
Je m'incline devant l'histoire mais cette défaite fut prophétique...
Tu devrais lire Shlmo Sand...sérieusement!
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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:17

mister be a écrit:
Le royaume de D.ieu lors de la parousie sera avant tout en israël et s'étendra sur toute la terre
Ce sera une parfaite adéquation avec le royaume des cieux et dans le coeur de l'Homme
Dois-je mettre les citations bibliques?
Merci pour l'info. C'est un scoop. Oui, effectivement je suis preneur de citations bibliques dans ce sens.
mister be a écrit:
je me doutais bien que se cachait derrière un semblant de politesse quelque rancœurs....mais soit
D.ieu qui est aussi le tiens règne et instaurera la paix et il nous sera demandé à tous de croire en Lui
Il ne s'agira plus de lutte pour un bout de terre mais un royaume basé sur l'amour du prochain et de D;ieu
Il n'y aura plus de Juifs ni de Palestiniens mais des disciples du Christ
Le christ est venu pour ceux qui croient en lui et les autres seront éliminés!
Tu peux STP arrêter ce discours de victimisation. C'est classique et on le connaîs par coeur. C'est basique pour une fuite en avant. Jusqu’à preuve du contraire j'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi et de le manifester. Et comme tu le dis, je m'efforce de le faire poliment même si ton discours n'est pas le genre de discours dont je raffole car je le trouve dangereux. Et c'est la même attitude que j'ai même avec des gens de ma propre confession quand je les entend délirer. C'est facile donc de me taxer de rancœur et je peut faire de même en disant que tu es fachiste. Mais comme tu le dis toi même; restons sur un débat d'idée, du moins si tu t'en sens capable. Parce que faire mon portrait psychologique, crois moi tu vas avoir du mal.

mister be a écrit:
Bon je ne répondrai pas au reste de ton message,ce serait inutile...tout cela parce qu'on ne comprend pas le sens de l'élection....Tu as une foi rationnelle et moi aussi
confirmation de la fuite en avant. c'est une belle preuve de la rationalité de ton discours.
mister be a écrit:
Tu n'adhères pas à notre vision des choses...qu'importe tu n'es pas le seul
Si tu penses que le peuple élu dont je fais mention est de l'ethnocentrisme et de l'élitisme...Ok j'arrête là notre discussion
ça n'est pas moi qui le dit c'est toi. C'est toi qui affirme que l'elitisme c'est de l'ethnocentrisme. Moi ma lecture de l'elitisme, je l'ai donné dans ma première intervention sur ce forum. Et elle est trés différente de la tienne que j'ai bien compris au passage tellement elle est limpide.
mister be a écrit:
Je suis responsable de ce que j'écris pas de ce que tu comprends!
Je veux partager et pas me lancer dans des querelles stériles!
Si tu veux qu'on parle du sionisme,d'Israël de la Palestine....ouvre un sujet et je viendrai!
Encore une fois, je ne vois toujours pas où tu vois des querelles stériles. Je te répond exactement sur chacun de tes points qui sont au coeur du sujet. C'est de la victimisation de base et qui nuit au débat ni plus ni moins. Si pour toi "querrelle" veut dire "je ne suis pas d'accord", c'est un peu de la dictature intellectuelle.
Et j'ai parlé de sionisme pour te faire prendre conscience que ta vision de l'élitisme concorde et mène au sionisme. Ce qui est une évidence. Puisque Sionisme veut dire "créer un paradis en terre israëlienne". Après comme dit si bien Gad el Maleh par rapport à la chèvre de Mr Seguin : "Tout les moyens ont été mis en oeuvre pour aller ganbader". Si c'est faux, je suis tout ouïe pour entendre tes arguments. Je suis donc en plein dans le sujet et je t'invite trés amicalement et avec amour à répondre à mes arguments.

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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:20

janot2012 a écrit:
sfi, je n'aurais pas dit mieux !
C'est vrai qu'avec de tels energumenes on est servi ! bon sur un forum c'est innofensif ... mais comme tu le dis, sur le terreain, 'est pas mieux.
On peut comprendre qu'avec de tels discours, de l'autre côté le Hamas croît et excite à la haine. Il suffit de prendre des discours de "mister be", les montrer à des pauvres types affamés à Gaza. On peut comprendre leur colere ! pour peu que quelques islamistes excitent un peu plus cette colere et on a des missiles sur de pauvres israeliens qui n'y sont pour rien !

depuis son bocal, le poisson rouge m-be s'imagine que l'egypte a disparu apes le depart des hebreux.
Alors que l'egype a continué tranquillement et ne mentionne même pas quelque evenenemnt concernant les hebreux ... ah si, ils mentionnent leur avoir cassé la gueule 400 plus tard apres le depart supposé de Moïse ...

ainsi cet immense episode selon les juifs ... ne fait même pas l'objet de la plus petite mention côté egyptien ... !

Tu n'as pas idée d'à quel point c'est vrai ce que tu dis. C'est un Joint Venture entre deux extrêmistes qui sont en train de plomber des gens qui veulent vivre en paix. C'est vraiment la Cata et comme tu le dis je n'ai pas l'impression qu'on a vu le bout.
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:30

Je vois sfi que tu as trouvé un allié mais c'est pas un problème...
Fuite en avant,non pas du tout!
Que comprendrais-tu à mon délire comme tu le dis...tu faisais encore des patés de sable qu'on faisait de la théologie alors, oui quand je vois vos réactions on peut faire de l'élitisme!
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:31

Attila a écrit:
mister be a écrit:
mais revenons à ce peuple qui a pour mission de garder et d'être témoin de la réalisation des promesses divines et qui la propose au monde entier

???
Que les juifs, et, à leur suite, les chrétiens, puis les musulmans, se croient investis d'une mission particulière par leur dieu, c'est leur affaire ; mais s'il y a un Dieu universel, on ne voit pas pourquoi il aurait choisi des blancs plutôt que des jaunes, des noirs ou des indiens pour se révéler aux humains. Il serait raciste, ce dieu ?
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 22:40

J-P Mouvaux a écrit:
Attila a écrit:
mister be a écrit:
mais revenons à ce peuple qui a pour mission de garder et d'être témoin de la réalisation des promesses divines et qui la propose au monde entier

???
Que les juifs, et, à leur suite, les chrétiens, puis les musulmans, se croient investis d'une mission particulière par leur dieu, c'est leur affaire ; mais s'il y a un Dieu universel, on ne voit pas pourquoi il aurait choisi des blancs plutôt que des jaunes, des noirs ou des indiens pour se révéler aux humains. Il serait raciste, ce dieu ?

C'est peut être pour ça qu'Il a choisi le Moyen Orient? Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 8:18

D'aprés l'un des récits de la bibliothèque de Nag Hammadi, à savoir l'Hyposthase des Archontes, il aurait effectivement existé une créature pré-adamique entièrement psychique ( animal ) incapable de se tenir debout...ce ne sera que par l'intervention discrète d'une entité supérieur que cette "créature" devient proprement humaine...

( L'Hypostase des Archontes NH II, 4, de la nature foncière des Archontes )
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/hypostase_archontes.asp
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 9:12

mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

Selon l'enseignement de Jésus nous trouvons deux perspectives: celle de l'exemple (la torah des oeuvres) et celle de la réalité de dieu (la torah d'adhérence) tel que Paul l'exprime à juste titre; pour pouvoir comprendre l'esprit de Paul ( qui est du messie) il va falloir débrousailler un peu tout ça afin d'établir une distinction entre les deux, le mieux je pense, serait de commencer par cette reflexion que soumettait Jésus aux rabbis dans la synagogue:

L'Évangile selon Luc - Chapitre 4-24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.

... et cela commence très fort selon cette parole. Pourquoi Jésus dit-il qu'aucun inspiré n'est accueilli dans sa patrie ??

25 En vérité, il y avait de nombreuses veuves aux jours d'Élyahou, en Israël, lorsque le ciel fut fermé pendant trois ans et six mois. Ce fut une grande famine sur toute la terre.
26 Et Élyahou ne fut envoyé à aucune d'entre elles, sauf en Sorphat de Sidôn, à une femme veuve.
27 Il était en Israël de nombreux lépreux sous Èlisha' , l'inspiré. Et pas un seul ne fut purifié, sauf Na'amân, le Syrien".


... Jésus confirme pas ces paroles qu'aux jours d'Élyahou comme d'Èlisha' , ni l'un, ni l'autre ne furent envoyés à qui que ce soit en cette nation. Pourquoi selon toi ??

28 Tous ceux qui sont à la synagogue, en entendant ces paroles, sont remplis d'écume.
29 Ils se lèvent, le jettent hors de la ville et le conduisent sur un sommet de la montagne où leur ville est bâtie, afin de le lancer en bas.
30 Mais il passe au milieu d'eux et va.


... Comment Jésus indique t'il que la patrie des inspirés n'est pas le peuple élu mais étrangère à sa patrie ? Pourquoi l'un fut à Sorphat et l'autre à Na'amân ?? Pourquoi dieu envoit-il des inspirés ? Et pour boucler :

23 Il leur dit : "Sûrement vous allez me dire ce proverbe : 'Médecin, guéris-toi toi-même ! Et tout ce que nous avons entendu qui s'est fait à Kephar-Nahoum, fais-le donc aussi, ici, dans ta patrie !'"
24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.


... A qui Jésus fut il envoyé ?

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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 9:52

mister be a écrit:
Fuite en avant,non pas du tout!
Du tout, du tout....
mister be a écrit:
Que comprendrais-tu à mon délire comme tu le dis...tu faisais encore des patés de sable qu'on faisait de la théologie alors, oui quand je vois vos réactions on peut faire de l'élitisme!
Mais faites donc votre seigneurerie. L'Homme des sable vous demande humblement ses excuse d'avoir profané votre personne si pure.

On appelle ça un dévoilement de son orgueil. Si toutefois, il y avait vraiment besoin de dévoilement, ton discours ayant au moins le mérité d'être clair.
Tu sais, les égyptiens vous ont précédé en matière de théologie ...... A bon entendeur... Ancienneté n'équivaut pas raison. Vous pouvez même être traités de reliques.

Et au passage mon seigneur élu des grandeurs, je t'invite à lire "les précieuses ridicules" de molière. Vu ton style et tes prétentions, tu y gagnerais certainement en matûrité.
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:04

sfi a écrit:
mister be a écrit:
Fuite en avant,non pas du tout!
Du tout, du tout....
mister be a écrit:
Que comprendrais-tu à mon délire comme tu le dis...tu faisais encore des patés de sable qu'on faisait de la théologie alors, oui quand je vois vos réactions on peut faire de l'élitisme!
Mais faites donc votre seigneurerie. L'Homme des sable vous demande humblement ses excuse d'avoir profané votre personne si pure.

On appelle ça un dévoilement de son orgueil. Si toutefois, il y avait vraiment besoin de dévoilement, ton discours ayant au moins le mérité d'être clair.
Tu sais, les égyptiens vous ont précédé en matière de théologie ...... A bon entendeur... Ancienneté n'équivaut pas raison. Vous pouvez même être traités de reliques.

Et au passage mon seigneur élu des grandeurs, je t'invite à lire "les précieuses ridicules" de molière. Vu ton style et tes prétentions, tu y gagnerais certainement en matûrité.
Tiens tu me fais de l'écho avec ton du tout... Very Happy

J'accepte tes excuses!

Après avoir traversé tout ce qu'on a traversé,on peut être un peu orgueil bien que tu ne saches pas ce que le sens d'humilité veut dire
Si mon discours est clair c'est un mérite que tu m'octroyes et c'est aussi bien
Mais oui les Egyptiens,les Aztèques et d'autres aussi mais mon D.ieu a survécu à tous ces dieux car le mien est le créateur de tout....au fait c'est le tiens aussi je crois?
Je ne parlement d'ancienneté mais d'éternité et vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez...on est comme les cactus de ton désert...INDESTRUCTIBLE
je peux te conseiller d'autres bouquins pour ton édification avec la Bible tu en as assez...Quant à la maturité,c'est toi qui va me donner des conseils....allons!
C'est quand tu veux Muslim!
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:16

zarzou a écrit:
mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

Selon l'enseignement de Jésus nous trouvons deux perspectives: celle de l'exemple (la torah des oeuvres) et celle de la réalité de dieu (la torah d'adhérence) tel que Paul l'exprime à juste titre; pour pouvoir comprendre l'esprit de Paul ( qui est du messie) il va falloir débrousailler un peu tout ça afin d'établir une distinction entre les deux, le mieux je pense, serait de commencer par cette reflexion que soumettait Jésus aux rabbis dans la synagogue:

L'Évangile selon Luc - Chapitre 4-24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.

... et cela commence très fort selon cette parole. Pourquoi Jésus dit-il qu'aucun inspiré n'est accueilli dans sa patrie ??

25 En vérité, il y avait de nombreuses veuves aux jours d'Élyahou, en Israël, lorsque le ciel fut fermé pendant trois ans et six mois. Ce fut une grande famine sur toute la terre.
26 Et Élyahou ne fut envoyé à aucune d'entre elles, sauf en Sorphat de Sidôn, à une femme veuve.
27 Il était en Israël de nombreux lépreux sous Èlisha' , l'inspiré. Et pas un seul ne fut purifié, sauf Na'amân, le Syrien".


... Jésus confirme pas ces paroles qu'aux jours d'Élyahou comme d'Èlisha' , ni l'un, ni l'autre ne furent envoyés à qui que ce soit en cette nation. Pourquoi selon toi ??

28 Tous ceux qui sont à la synagogue, en entendant ces paroles, sont remplis d'écume.
29 Ils se lèvent, le jettent hors de la ville et le conduisent sur un sommet de la montagne où leur ville est bâtie, afin de le lancer en bas.
30 Mais il passe au milieu d'eux et va.


... Comment Jésus indique t'il que la patrie des inspirés n'est pas le peuple élu mais étrangère à sa patrie ? Pourquoi l'un fut à Sorphat et l'autre à Na'amân ?? Pourquoi dieu envoit-il des inspirés ? Et pour boucler :

23 Il leur dit : "Sûrement vous allez me dire ce proverbe : 'Médecin, guéris-toi toi-même ! Et tout ce que nous avons entendu qui s'est fait à Kephar-Nahoum, fais-le donc aussi, ici, dans ta patrie !'"
24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.


... A qui Jésus fut il envoyé ?


1) Nul prophète est accueilli dans sa patrie car trop proche de lui,les siens ne peuvent le reconnaître
Il nous est conseillé d'aadorer D.ieu en vérité et en esprit
Une mère peut-elle voir en son fils l'assassin réel qu'il peut être réellement?

2)Mon Royaume n'est pas de cemonde voilà qui le démarque déjà du messianisme national attendu des Juifs de l'époque qui consiste à bouter les romains hors de Palestine
Les prophètes sont utiles pour essayer de remettre le peuple de D;ieu sur la bonne voie

3) si le coeur n'est pas disposé à accueillir le messie,pour la raison du libre arbitre aucun miracle ne peut être réalisé!
Si on ne croit pas au mesMashia'h,il est impossible qu'une conversion se fasse...notre liberté est fondamentale
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:18

Attila a écrit:
D'aprés l'un des récits de la bibliothèque de Nag Hammadi, à savoir l'Hyposthase des Archontes, il aurait effectivement existé une créature pré-adamique entièrement psychique ( animal ) incapable de se tenir debout...ce ne sera que par l'intervention discrète d'une entité supérieur que cette "créature" devient proprement humaine...

( L'Hypostase des Archontes NH II, 4, de la nature foncière des Archontes )
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/hypostase_archontes.asp

Ca a été mis en évidence dans le mythe du Golem qui a donné le film célébre de frankenstein
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:26

Sfi a écrit:
Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.

Tu veux bien me montrer les textes auxquels ils se réfèrent ?

Sfi a écrit:
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.

Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.

C'est en effet la perspective qu'est venu dessiner Issa, Sfi... Comme il l'exprimait d'ailleurs dans sa prophétie, souviens toi : Après moi viendra celui qui vous annoncera tout... Donc, un autre que lui mais construit intérieurement comme lui: le fils de l'homme. (le messie, celui qui est oint, le consacré.) Issa est un exemple mais le premier...

Mister Be commet une confusion en disant que c'est son Israël terrestre qui est le royaume puisque Jésus l'infirmait à plusieurs reprises. Il n'appelle d'ailleurs pas le peuple d'où il émerge Israël mais nation, peuple, patrie et c'est la raison pour laquelle il souligne que les inspirés ne sont pas acceptés dans leur patrie parceque les inspirés représentent les consacrés de l'Israël céleste mais pas l'Israël de ce monde pour lesquels ils ne sont que des étrangers.

Mais attendons de voir comment il va aborder les paroles que je lui soumettais, dans l'attente, la seule chose qu'il y ait à craindre de cet Israël terrestre c'est qu'elle fasse encore plus de mal qu'elle n'en faisait jusqu'ici lorsque les Palestiniens leur demande équité et justice et qu'ils répondent par la violence et la violation des territoires...

Non, rien à voir avec le royaume de dieu que tout cela.



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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:41


Citation :
Tu veux bien me montrer les textes auxquels ils se réfèrent ?



Écrits Judaïques intertestamentaires
Les Psaumes de Salomon
IV Enoch, voir le Livre d'Hénoch
L'apocalypse de Baruch
Livre des Jubilés

Apocalypse de Jean
20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.

Pères Apostoliques
Épître de Barnabé

Chapître 15 :
1 L'Écriture mentionne également le sabbat dans les dix paroles que Dieu dit à Moïse, sur le Mont Sinaï, lui parlant face à face. " Sanctifiez le sabbat du Seigneur avec des mains pures et un cœur pur "1
2 Dans un autre endroit : " Si mes fils observent le sabbat, c'est alors que je répandrai sur eux ma miséricorde "2
3 Du sabbat, il est fait mention dès le commencement, à la création : " Dieu fit en six jours les œuvres de ses mains ; le septième jour il les acheva et il se reposa le septième jour et le bénit "3
4 Faites attention, mes enfants, à ce que signifient ces mots : " Il acheva son œuvre en six jours. " Cela veut dire qu'en six mille ans, le Seigneur achèvera toutes choses, car pour lui un jour signifie mille années. C'est lui-même qui l'atteste par ces mots : " Voici, un jour du Seigneur sera comme mille années "4. Donc, mes enfants, en six jours, c'est-à-dire en six mille ans, toutes choses auront achevé leur cours.
5 " Il se reposa le septième " veut dire : lorsque son Fils sera venu mettre une fin au temps de l'"injuste", juger les impies, métamorphoser le soleil, la lune et les étoiles, alors il se reposera le septième jour.
6 Mais il est encore dit : " Vous le sanctifierez avec des mains pures et un cœur pur "5 . S'il y avait aujourd'hui un homme capable de sanctifier, par la pureté de son cœur, le jour que Dieu a rendu saint, l'erreur est totale.
7 Mais remarquez-le bien, nous n'entrerons pleinement dans le repos pour le sanctifier, que lorsque nous serons nous-mêmes justifiés ; nous serons en possession de la promesse, lorsqu'il n'y aura plus d'injustice et que le Seigneur aura renouvelé toutes choses. Alors nous pourrons sanctifier le septième jour, ayant été nous-mêmes d'abord sanctifiés.
8 De plus il dit : "Je ne supporte plus vos nouvelles lunes ni vos sabbats"6 vous voyez ce qu'il veut dire, ce ne sont pas les sabbats du temps présent qui sont acceptables pour moi, mais celui que j'ai fait, dans lequel je donnerai repos et préparerai le début d'un huitième jour, qui est le début d'un autre monde.
9 Ainsi nous célébrons aussi le huitième jour avec joie, car en celui-ci Jésus ressuscita des morts, et apparu, et monta aux cieux.

Papias

D'après les fragments parlant de Papias nous savons qu'il soutenait l'idée d'un règne terrestre du Christ. Plusieurs de ces écrits parlent de ce que les saints mangeront lors du millenium.
(Adv. Hae. V, 33, 3): "Il viendra des jours où des vignes croîtront, qui auront chacune dix mille ceps, et sur chaque cep dix mille branches, et sur chaque branche dix mille bourgeons, et sur chaque bourgeon dix mille grappes, et sur chaque grappe dix mille grains, et chaque grain pressé donnera vingt-cinq métrètes de vin. Et lorsque l'un des saints cueillera une grappe, une autre grappe lui criera : Je suis meilleure, cueille-moi et, par moi, bénis le Seigneur ! De même le grain de blé produira dix mille épis, chaque épi aura dix mille grains et chaque grain donnera cinq chénices de belle farine ; et il en sera de même, toute proportion gardée, pour les autres fruits, pour les semences et pour l'herbe. Et tous les animaux, usant de cette nourriture qu'ils recevront de la terre, vivront en paix et en harmonie les uns avec les autres et seront pleinement soumis aux hommes." (trad. A. Rousseau).
il a dit qu'il y aura mille ans après la résurrection des morts et que le règne du Christ aura lieu corporellement sur cette terre. Je pense qu'il suppose tout cela après avoir compris de travers les récits des apôtres, et qu'il n'a pas saisi les choses dites par eux en figures et d'une manière symbolique…

Irénée

Le livre V de [1] "Contre les hérésies"] traite du règne du Christ sur la terre avec ses élus (doctrine qualifiée de millénarisme et peu en faveur dans l'Église catholique).

Adv. Hae. V, 33, 2 :
C'est pourquoi le Seigneur disait : « Lorsque tu donnes un dîner ou un souper, n'invite pas des riches, ni des amis, des voisins et des parents, de peur qu'eux aussi ne t'invitent à leur tour et qu'ils ne te le rendent ; mais invite des estropiés, des aveugles, des pauvres, et heureux seras-tu de ce qu'ils n'ont pas de quoi te rendre, car cela te sera rendu lors de la résurrection des justes. » Il dit encore : « Quiconque aura quitté champs, ou maisons, ou parents, ou frères, ou enfants à cause de moi, recevra le centuple en ce siècle et héritera de la vie éternelle dans le siècle à venir. » Quel est en effet le centuple que l'on recevra en ce siècle, et quels sont les dîners et les soupers qui auront été donnés aux pauvres et qui seront rendus ? Ce sont ceux qui auront lieu au temps du royaume, c'est-à-dire en ce septième jour qui a été sanctifié et en lequel Dieu s'est reposé de toutes les œuvres qu'il avait faites : vrai sabbat des justes, en lequel ceux-ci, sans plus avoir à faire aucun travail pénible, auront devant eux une table préparée par Dieu et regorgeant de tous les mets.
(...)

Adv. Hae. V, 28, 2 :
Il animera cette image, au point qu'elle en vienne même à parler, et il fera mettre à mort tous ceux qui n'adoreront pas cette image. Il fera encore donner à tous une marque sur le front et sur la main droite, afin que personne ne puisse acheter ni vendre, s'il n'a la marque du nom de la bête ou le chiffre de son nom : ce chiffre, c'est six cent soixante-six », c'est-à-dire six centaines, six dizaines et six unités, pour récapituler toute l'apostasie perpétrée durant six mille ans.
Adv. Hae. V, 28, 3 :

Car autant de jours a comporté la création du monde, autant de millénaires comprendra sa durée totale. C'est pourquoi le livre de la Genèse dit : « Ainsi furent achevés le ciel et la terre et toute leur parure. Dieu acheva le sixième jour les œuvres qu'il fit, et Dieu se reposa le septième jour de toutes les œuvres qu'il avait faites. » Ceci est à la fois un récit du passé, tel qu'il se déroula, et une prophétie de l'avenir : en effet, si « un jour du Seigneur est comme mille ans » et si la création a été achevée en six jours, il est clair que la consommation des choses aura lieu la six millième année.

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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:50

Citation :
C'est en effet la perspective qu'est venu dessiner Issa, Sfi... Comme il l'exprimait d'ailleurs dans sa prophétie, souviens toi : Après moi viendra celui qui vous annoncera tout... Donc, un autre que lui mais construit intérieurement comme lui: le fils de l'homme. (le messie, celui qui est oint, le consacré.) Issa est un exemple mais le premier...

Mister Be commet une confusion en disant que c'est son Israël terrestre qui est le royaume puisque Jésus l'infirmait à plusieurs reprises. Il n'appelle d'ailleurs pas le peuple d'où il émerge Israël mais nation, peuple, patrie et c'est la raison pour laquelle il souligne que les inspirés ne sont pas acceptés dans leur patrie parceque les inspirés représentent les consacrés de l'Israël céleste mais pas l'Israël de ce monde pour lesquels ils ne sont que des étrangers.

Mais attendons de voir comment il va aborder les paroles que je lui soumettais, dans l'attente, la seule chose qu'il y ait à craindre de cet Israël terrestre c'est qu'elle fasse encore plus de mal qu'elle n'en faisait jusqu'ici lorsque les Palestiniens leur demande équité et justice et qu'ils répondent par la violence et la violation des territoires...

Non, rien à voir avec le royaume de dieu que tout cela.


l'Ascension de Jésus
Combien de temps Jésus est-il resté auprès de ses disciples ? Dans les Actes des apôtres, il est écrit (Actes I,6):

Étant donc réunis, ils l'interrogeaient ainsi: "Seigneur, est-ce maintenant, le temps où tu vas restaurer la royauté en Israël ?"
Il leur répondit: "Il ne vous appartient pas de connaître les temps et moments que le Père a fixés de sa seule autorité. Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."


A ces mots, sous leurs regards, il s'éleva, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils étaient là, les yeux fixés au ciel pendant qu'il s'en allait, voici que deux hommes vêtus de blanc se trouvèrent à leurs côtés; ils leur dirent: "Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Celui qui vous a été enlevé, ce même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu s'en aller vers le ciel."


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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:52

Mon sionisme est un sionisme religieux qui n'a rien à voir avec l'activisme politique que l'on connaît aujourd'hui mais D;ieu se sert de nous et de nos erreurs pour aussi réaliser son plan divin ainsi c'est par des activistes politiques athées(Dieu a de l'humour) que l'Alyah se fait conformément à la prophétie
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:04

mister be a écrit:
J'accepte tes excuses!
Ouf, j'avais peur.
mister be a écrit:
Après avoir traversé tout ce qu'on a traversé,on peut être un peu orgueil bien que tu ne saches pas ce que le sens d'humilité veut dire
Tu confonds orgueil et fierté.
mister be a écrit:
Si mon discours est clair c'est un mérite que tu m'octroyes et c'est aussi bien
Franchement, ce n'est pas un exploit intellectuel. Chuck Norris est aussi limpide que toi si tu vois ce que je veux dire. Les gamins les plus débiles arrivent à capter le message : C'est moi le plus beau, le plus fort, le plus Karatéka, le plus tout ce que tu veux. Le plus débile des gamins arrive à le comprendre. Je t'invite à voir le site ci-dessous. Tu vas comprendre.
http://www.chucknorrisfacts.fr/

mister be a écrit:
Mais oui les Egyptiens,les Aztèques et d'autres aussi mais mon D.ieu a survécu à tous ces dieux car le mien est le créateur de tout....au fait c'est le tiens aussi je crois?
Décide toi mon vieux. C'est le Dieu de qui ???? Pourquoi tu ne dis pas que c'est le Dieu d'Abraham ou de Noe ou de tout le monde ????? ça se voit que le concept de propriété privé est trés lié avec ton concept de peuple élu.

mister be a écrit:
Je ne parlement d'ancienneté mais d'éternité et vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez...on est comme les cactus de ton désert...INDESTRUCTIBLE
Chuck norris a compté jusqu'à l'infini deux fois .

mister be a écrit:
C'est quand tu veux Muslim!
Et fier de l'être Mr Chuck Norris.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:17

janot2012 a écrit:
A la brutalité se rajoute l'hypocrisie !
nier que parler d'une peuple soit de la politique !!! Faut le faire !
Tiens Henry 8 avait déclaré lui aussi que les anglais étaient "peuple élu" !

Il ne s'agit pas d'henri 8 mon lapin mais de la Bible ,parole de D;ieu qui t'est étrangère!
Sionisme religieux et bien différent du sionisme politique mais faut-il entre pouvoir faire la distinction monsieur l'anarchiste!
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mister be
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:23

sfi a écrit:
mister be a écrit:
J'accepte tes excuses!
Ouf, j'avais peur.
mister be a écrit:
Après avoir traversé tout ce qu'on a traversé,on peut être un peu orgueil bien que tu ne saches pas ce que le sens d'humilité veut dire
Tu confonds orgueil et fierté.
mister be a écrit:
Si mon discours est clair c'est un mérite que tu m'octroyes et c'est aussi bien
Franchement, ce n'est pas un exploit intellectuel. Chuck Norris est aussi limpide que toi si tu vois ce que je veux dire. Les gamins les plus débiles arrivent à capter le message : C'est moi le plus beau, le plus fort, le plus Karatéka, le plus tout ce que tu veux. Le plus débile des gamins arrive à le comprendre. Je t'invite à voir le site ci-dessous. Tu vas comprendre.
http://www.chucknorrisfacts.fr/

mister be a écrit:
Mais oui les Egyptiens,les Aztèques et d'autres aussi mais mon D.ieu a survécu à tous ces dieux car le mien est le créateur de tout....au fait c'est le tiens aussi je crois?
Décide toi mon vieux. C'est le Dieu de qui ???? Pourquoi tu ne dis pas que c'est le Dieu d'Abraham ou de Noe ou de tout le monde ????? ça se voit que le concept de propriété privé est trés lié avec ton concept de peuple élu.

mister be a écrit:
Je ne parlement d'ancienneté mais d'éternité et vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez...on est comme les cactus de ton désert...INDESTRUCTIBLE
Chuck norris a compté jusqu'à l'infini deux fois .

mister be a écrit:
C'est quand tu veux Muslim!
Et fier de l'être Mr Chuck Norris.

Tu cherches quoi,Muslim?
C'est décevant de te lire sfi,quelle petitesse et bassesse...
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage mais oui c'est le D.ieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob...pas d'ismaël désolé!
Mais oui c'est grâce à Notre Dieu que l'Islam est née donc vous me devez respect et congratulation ad vitam aeternam
Allez referme ton bac à sable muslim,je discute avec des gens qui en valent la peine...
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:27

janot2012 a écrit:
A la brutalité se rajoute l'hypocrisie !
nier que parler d'une peuple soit de la politique !!! Faut le faire !
Tiens Henry 8 avait déclaré lui aussi que les anglais étaient "peuple élu" !

Même chez nous on a ça. Dans les pays musulmans, tu ne parcours pas un Km sans trouver le tombeau d'un "Chrif", un homme saint si tu préfères, qu'on visite pour avoir sa baraka . C'est des gens qui ont été élus dans les élections de 3500 ans JC. Tu sais, à l'époque on organisait des élections divines. Et les différentes créatures de l'univers votaient pour les élus.
Le Hic c'est qu'après ça s'hérite. Aujourd'hui, il y a des gens définis comme "cherif ou élus" parce que leurs ancêtres l'étaient. Et c'est un critère qui légitime l'accès au pouvoir.

Bref, c'est blablabla... ensuite blablabla et on rajoute blablabla et pourquoi pas un autre blablabla pour finir in finé dans la marmite de la politique et légitimer toutes les perversités politiques imaginables.

J'ai moi même un nom qui s'apparente à "cherif". Je ne vais pas dire lequel, mais c'est comme si je te disais en Hebreux, je m'appelle Benjamin ou Levy ou un truc de ce genre. Je pense que je n'ai pas besoin de te dire à quel point je m'en bas les tartines mais alors à un niveau... Mais ça me donne l'avantage d'entendre parfois des reflexions à ce sujet qui relèvent du même délire qu'on est en train d'entendre sur ce forum. Aïe, on va me taxer de négationiste.

Juste pour rigoler. C'est une histoire vraie ce que je vais te raconter. On avait dans une région un tombeau comme ça que les gens venaient visiter de temps à autre parce que c'est un grand chrif ou élu qui y était enterré depuis 1000 ans. Un jour, il y a eu une rumeur comme quoi ce macabé élu avait tellement la Baraka qu'il possédait un grand trésor, et que ce trésor a été enterré avec lui.
Et comme les pelles ne manquent pas chez nous, il y a eu quelques miséreux qui ont lancé le projet de fouiner un peu sous terre pour vérifier cette histoire de trésor. Donc, ils creusent le tombeau de l'élu, ils creusent, ils creusent, et ils trouvent un.........................

Squelette de BOURIQUET
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:46

mister be a écrit:
Tu cherches quoi,Muslim?
C'est décevant de te lire sfi,quelle petitesse et bassesse...
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage mais oui c'est le D.ieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob...pas d'ismaël désolé!
On dirait que l'histoire de Chuck Norris ne t'a pas fait rire. Que veux-tu c'est comme ça. Quand j'entend des énormités, ça se déclenche tout seul.
Crois moi, mon vieux, j'ai une trés haute estime des patriarches que tu cites. Mais heureusement, tu es loin, trés trés très loin de les représenter.

Tu es juste quelqu'un à qui ont a dit depuis son plus bas âge : "Même Chuck Norris ne t'arrives pas à la cheville", et qui malheureusement les a ..................................................cru.
Au nom de l'amour qui nous lie, je prie néanmoins Dieu, sans point, qu'il te viennes en aide.

mister be a écrit:
Mais oui c'est grâce à Notre Dieu que l'Islam est née donc vous me devez respect et congratulation ad vitam aeternam
Allez referme ton bac à sable muslim,je discute avec des gens qui en valent la peine...

Je vois ce que tu veux dire. tu dois discuter avec des gens qui te rendent allégence et qui baisent les pieds à ta seigneurerie. Et moi, muslim comme je suis, je n'arrive même pas à faire ça. Alors que c'est le beaba de base.

Ouaou. Il faut dire que j'en ai déjà entendu des délires dans ma vie. Mais là, tu es en train de péter les compteurs........Il ne manque qu'un croisement et on est au nazisme pur et dur, sinon pire.

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:58

sfi a écrit:
mister be a écrit:
Tu cherches quoi,Muslim?
C'est décevant de te lire sfi,quelle petitesse et bassesse...
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage mais oui c'est le D.ieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob...pas d'ismaël désolé!
On dirait que l'histoire de Chuck Norris ne t'a pas fait rire. Que veux-tu c'est comme ça. Quand j'entend des énormités, ça se déclenche tout seul.
Crois moi, mon vieux, j'ai une trés haute estime des patriarches que tu cites. Mais heureusement, tu es loin, trés trés très loin de les représenter.

Tu es juste quelqu'un à qui ont a dit depuis son plus bas âge : "Même Chuck Norris ne t'arrives pas à la cheville", et qui malheureusement les a ..................................................cru.
Au nom de l'amour qui nous lie, je prie néanmoins Dieu, sans point, qu'il te viennes en aide.

mister be a écrit:
Mais oui c'est grâce à Notre Dieu que l'Islam est née donc vous me devez respect et congratulation ad vitam aeternam
Allez referme ton bac à sable muslim,je discute avec des gens qui en valent la peine...

Je vois ce que tu veux dire. tu dois discuter avec des gens qui te rendent allégence et qui baisent les pieds à ta seigneurerie. Et moi, muslim comme je suis, je n'arrive même pas à faire ça. Alors que c'est le beaba de base.

Ouaou. Il faut dire que j'en ai déjà entendu des délires dans ma vie. Mais là, tu es en train de péter les compteurs........Il ne manque qu'un croisement et on est au nazisme pur et dur, sinon pire.


J'adore chck Norris et aussi Bruce Lee...
Tu es prompt à porter des jugements..D.ieu avec un i n'a que faire de tes prières hypocrites!
Ta présomption t'étouffe muslim....comme tu le dis tu n'arrives pasà ma cheville...continue à faire des chateaux de sable,gamin....
J'ai déjà vu pas ma mal de voyoux dans ton genre et tu n'es pas mal...Bon j'arrête là et stp si ma présence sur ce forum te dérange faudra faire avec et ceci est mon fil alors si tu n'as pas autre chose à faire va voir ailleurs si j'y suis...ça n'apporte rien au débat tes diatribes!
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:20

mister be a écrit:
J'adore chck Norris et aussi Bruce Lee...
Eux par contre, ils te vénèrent. C'est la moindre des choses quant même.
mister be a écrit:
Tu es prompt à porter des jugements..D.ieu avec un i n'a que faire de tes prières hypocrites!
Ta présomption t'étouffe muslim....comme tu le dis tu n'arrives pasà ma cheville...continue à faire des chateaux de sable,gamin....
c'est ta manière à toi de nous dire que tu étouffes avec moi. T'as qu'à le dire directement. je vais essayer de desserer l'etreinte. Effectivement, je sens que tu n'en peux plus.
mister be a écrit:
J'ai déjà vu pas ma mal de voyoux dans ton genre et tu n'es pas mal...Bon j'arrête là et stp si ma présence sur ce forum te dérange faudra faire avec et ceci est mon fil alors si tu n'as pas autre chose à faire va voir ailleurs si j'y suis...ça n'apporte rien au débat tes diatribes!
Et tu peux y aller pour les insultes. Ne te gênes surtout pas. Venant de quelqu'un comme toi, je le prend même comme un compliment. C'est l'indicateur qui me permet au muslim que je suis de confirmer qu'il a tapé dans le mille et qu'il a dévoilé ta vraie personnalité et le degré de divinité de ton amour.

Mais ne te gênes pas, continues à chanter ta chansonnette aux autres.
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Attila
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:24

Là je crois qu'on nous a fournir la mesure pour appréçier la grandeur d'idée du judéo-christianisme
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:57

Salut Zarzou,
zarzou a écrit:
Sfi a écrit:
Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.

Tu veux bien me montrer les textes auxquels ils se réfèrent ?
Aucun texte coranique à ma connaissance. Mais tu sais après il y a les Hadiths et là, je t'avoue que c'est un océan dont je ne connaîs pas les méandres.
Tu sais, si ça t'intéresses, je pourrai te donner du détail sur cette histoire de chiisme. Encore un délire de plus duquel on souffre aujourd'hui. Mais tu sais trés bien. Les politiciens sont prêts à tout vendre aux gens pour manipuler les masses.

zarzou a écrit:
Sfi a écrit:
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.
Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.
C'est en effet la perspective qu'est venu dessiner Issa, Sfi... Comme il l'exprimait d'ailleurs dans sa prophétie, souviens toi : Après moi viendra celui qui vous annoncera tout... Donc, un autre que lui mais construit intérieurement comme lui: le fils de l'homme. (le messie, celui qui est oint, le consacré.) Issa est un exemple mais le premier...
Dans l'absolu, Zarzou, les prophéties, je n'ai rien contre. Le passage que tu cites est en effet une prophétisation. Il y en a aussi quelques unes dans le Coran. Mais, il faut qu'à un moment donné on les lise d'une manière objective et qu'on avoue que leur interprétation est vraiment difficile pour ne pas dire impossible.
ce qui m'inquiète, c'est que des gens utilisent ce genre de passages dans les livres dits "révélés" et les interprétent à leur guise pour des fin clairement politiciennes, mais alors il n'y a vraiment pas plus clair que ça. Et ensuite ils gavent des gens avec ces idées pour les manipuler ensuite. C'est extrêmement dangereux. On en a un exemple vivant sur ce forum, comme on en a aussi des exemples vivants chez nous les musulmans aussi et chez les chrétiens aussi.
Je ne peux donc qu'espérer qu'au 21ème siècle on soit capable de chasser tous nos démons respectifs pour vivre en paix.
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