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 Peuple Juif est-il le Peuple élu?

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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:17

mister be a écrit:
Le royaume de D.ieu lors de la parousie sera avant tout en israël et s'étendra sur toute la terre
Ce sera une parfaite adéquation avec le royaume des cieux et dans le coeur de l'Homme
Dois-je mettre les citations bibliques?
Merci pour l'info. C'est un scoop. Oui, effectivement je suis preneur de citations bibliques dans ce sens.
mister be a écrit:
je me doutais bien que se cachait derrière un semblant de politesse quelque rancœurs....mais soit
D.ieu qui est aussi le tiens règne et instaurera la paix et il nous sera demandé à tous de croire en Lui
Il ne s'agira plus de lutte pour un bout de terre mais un royaume basé sur l'amour du prochain et de D;ieu
Il n'y aura plus de Juifs ni de Palestiniens mais des disciples du Christ
Le christ est venu pour ceux qui croient en lui et les autres seront éliminés!
Tu peux STP arrêter ce discours de victimisation. C'est classique et on le connaîs par coeur. C'est basique pour une fuite en avant. Jusqu’à preuve du contraire j'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi et de le manifester. Et comme tu le dis, je m'efforce de le faire poliment même si ton discours n'est pas le genre de discours dont je raffole car je le trouve dangereux. Et c'est la même attitude que j'ai même avec des gens de ma propre confession quand je les entend délirer. C'est facile donc de me taxer de rancœur et je peut faire de même en disant que tu es fachiste. Mais comme tu le dis toi même; restons sur un débat d'idée, du moins si tu t'en sens capable. Parce que faire mon portrait psychologique, crois moi tu vas avoir du mal.

mister be a écrit:
Bon je ne répondrai pas au reste de ton message,ce serait inutile...tout cela parce qu'on ne comprend pas le sens de l'élection....Tu as une foi rationnelle et moi aussi
confirmation de la fuite en avant. c'est une belle preuve de la rationalité de ton discours.
mister be a écrit:
Tu n'adhères pas à notre vision des choses...qu'importe tu n'es pas le seul
Si tu penses que le peuple élu dont je fais mention est de l'ethnocentrisme et de l'élitisme...Ok j'arrête là notre discussion
ça n'est pas moi qui le dit c'est toi. C'est toi qui affirme que l'elitisme c'est de l'ethnocentrisme. Moi ma lecture de l'elitisme, je l'ai donné dans ma première intervention sur ce forum. Et elle est trés différente de la tienne que j'ai bien compris au passage tellement elle est limpide.
mister be a écrit:
Je suis responsable de ce que j'écris pas de ce que tu comprends!
Je veux partager et pas me lancer dans des querelles stériles!
Si tu veux qu'on parle du sionisme,d'Israël de la Palestine....ouvre un sujet et je viendrai!
Encore une fois, je ne vois toujours pas où tu vois des querelles stériles. Je te répond exactement sur chacun de tes points qui sont au coeur du sujet. C'est de la victimisation de base et qui nuit au débat ni plus ni moins. Si pour toi "querrelle" veut dire "je ne suis pas d'accord", c'est un peu de la dictature intellectuelle.
Et j'ai parlé de sionisme pour te faire prendre conscience que ta vision de l'élitisme concorde et mène au sionisme. Ce qui est une évidence. Puisque Sionisme veut dire "créer un paradis en terre israëlienne". Après comme dit si bien Gad el Maleh par rapport à la chèvre de Mr Seguin : "Tout les moyens ont été mis en oeuvre pour aller ganbader". Si c'est faux, je suis tout ouïe pour entendre tes arguments. Je suis donc en plein dans le sujet et je t'invite trés amicalement et avec amour à répondre à mes arguments.

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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:20

janot2012 a écrit:
sfi, je n'aurais pas dit mieux !
C'est vrai qu'avec de tels energumenes on est servi ! bon sur un forum c'est innofensif ... mais comme tu le dis, sur le terreain, 'est pas mieux.
On peut comprendre qu'avec de tels discours, de l'autre côté le Hamas croît et excite à la haine. Il suffit de prendre des discours de "mister be", les montrer à des pauvres types affamés à Gaza. On peut comprendre leur colere ! pour peu que quelques islamistes excitent un peu plus cette colere et on a des missiles sur de pauvres israeliens qui n'y sont pour rien !

depuis son bocal, le poisson rouge m-be s'imagine que l'egypte a disparu apes le depart des hebreux.
Alors que l'egype a continué tranquillement et ne mentionne même pas quelque evenenemnt concernant les hebreux ... ah si, ils mentionnent leur avoir cassé la gueule 400 plus tard apres le depart supposé de Moïse ...

ainsi cet immense episode selon les juifs ... ne fait même pas l'objet de la plus petite mention côté egyptien ... !

Tu n'as pas idée d'à quel point c'est vrai ce que tu dis. C'est un Joint Venture entre deux extrêmistes qui sont en train de plomber des gens qui veulent vivre en paix. C'est vraiment la Cata et comme tu le dis je n'ai pas l'impression qu'on a vu le bout.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Mer 16 Jan 2013 - 21:31

Attila a écrit:
mister be a écrit:
mais revenons à ce peuple qui a pour mission de garder et d'être témoin de la réalisation des promesses divines et qui la propose au monde entier

???
Que les juifs, et, à leur suite, les chrétiens, puis les musulmans, se croient investis d'une mission particulière par leur dieu, c'est leur affaire ; mais s'il y a un Dieu universel, on ne voit pas pourquoi il aurait choisi des blancs plutôt que des jaunes, des noirs ou des indiens pour se révéler aux humains. Il serait raciste, ce dieu ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 8:18

D'aprés l'un des récits de la bibliothèque de Nag Hammadi, à savoir l'Hyposthase des Archontes, il aurait effectivement existé une créature pré-adamique entièrement psychique ( animal ) incapable de se tenir debout...ce ne sera que par l'intervention discrète d'une entité supérieur que cette "créature" devient proprement humaine...

( L'Hypostase des Archontes NH II, 4, de la nature foncière des Archontes )
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/hypostase_archontes.asp
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 9:12

mister be a écrit:
Pour faire connaître le Dieu unique à l’humanité, c’est dans un peuple particulier, Israël, que Dieu a commencé par jeter ce que j’appellerais sa « tête de pont » dans le monde. C’est dans ce peuple-là que le Dieu de l’univers s’est d'abord révélé peu à peu et que ce peuple est sorti peu à peu de son environnement païen, le long d’une évolution de quelque 2000 ans, jusqu’à ce qu’on appelle l’ère chrétienne. Là Dieu a jugé nécessaire de « redresser la barre », c’est dire de faire redécouvrir au peuple le vrai sens de sa loi et de son appartenance au Dieu unique : ce fut l’œuvre de Jésus, l’envoyé de Dieu. Les prophètes de l’Ancien Testament avaient déjà rappelé à Israël que sa vocation était d’être une lumière pour les nations » car leur Dieu était le Dieu de l’univers et non leur Dieu privé.

Selon l'enseignement de Jésus nous trouvons deux perspectives: celle de l'exemple (la torah des oeuvres) et celle de la réalité de dieu (la torah d'adhérence) tel que Paul l'exprime à juste titre; pour pouvoir comprendre l'esprit de Paul ( qui est du messie) il va falloir débrousailler un peu tout ça afin d'établir une distinction entre les deux, le mieux je pense, serait de commencer par cette reflexion que soumettait Jésus aux rabbis dans la synagogue:

L'Évangile selon Luc - Chapitre 4-24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.

... et cela commence très fort selon cette parole. Pourquoi Jésus dit-il qu'aucun inspiré n'est accueilli dans sa patrie ??

25 En vérité, il y avait de nombreuses veuves aux jours d'Élyahou, en Israël, lorsque le ciel fut fermé pendant trois ans et six mois. Ce fut une grande famine sur toute la terre.
26 Et Élyahou ne fut envoyé à aucune d'entre elles, sauf en Sorphat de Sidôn, à une femme veuve.
27 Il était en Israël de nombreux lépreux sous Èlisha' , l'inspiré. Et pas un seul ne fut purifié, sauf Na'amân, le Syrien".


... Jésus confirme pas ces paroles qu'aux jours d'Élyahou comme d'Èlisha' , ni l'un, ni l'autre ne furent envoyés à qui que ce soit en cette nation. Pourquoi selon toi ??

28 Tous ceux qui sont à la synagogue, en entendant ces paroles, sont remplis d'écume.
29 Ils se lèvent, le jettent hors de la ville et le conduisent sur un sommet de la montagne où leur ville est bâtie, afin de le lancer en bas.
30 Mais il passe au milieu d'eux et va.


... Comment Jésus indique t'il que la patrie des inspirés n'est pas le peuple élu mais étrangère à sa patrie ? Pourquoi l'un fut à Sorphat et l'autre à Na'amân ?? Pourquoi dieu envoit-il des inspirés ? Et pour boucler :

23 Il leur dit : "Sûrement vous allez me dire ce proverbe : 'Médecin, guéris-toi toi-même ! Et tout ce que nous avons entendu qui s'est fait à Kephar-Nahoum, fais-le donc aussi, ici, dans ta patrie !'"
24 Il dit : "Amén, je vous dis, nul inspiré n'est accueilli dans sa patrie.


... A qui Jésus fut il envoyé ?

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 9:52

mister be a écrit:
Fuite en avant,non pas du tout!
Du tout, du tout....
mister be a écrit:
Que comprendrais-tu à mon délire comme tu le dis...tu faisais encore des patés de sable qu'on faisait de la théologie alors, oui quand je vois vos réactions on peut faire de l'élitisme!
Mais faites donc votre seigneurerie. L'Homme des sable vous demande humblement ses excuse d'avoir profané votre personne si pure.

On appelle ça un dévoilement de son orgueil. Si toutefois, il y avait vraiment besoin de dévoilement, ton discours ayant au moins le mérité d'être clair.
Tu sais, les égyptiens vous ont précédé en matière de théologie ...... A bon entendeur... Ancienneté n'équivaut pas raison. Vous pouvez même être traités de reliques.

Et au passage mon seigneur élu des grandeurs, je t'invite à lire "les précieuses ridicules" de molière. Vu ton style et tes prétentions, tu y gagnerais certainement en matûrité.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 10:26

Sfi a écrit:
Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.

Tu veux bien me montrer les textes auxquels ils se réfèrent ?

Sfi a écrit:
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.

Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.

C'est en effet la perspective qu'est venu dessiner Issa, Sfi... Comme il l'exprimait d'ailleurs dans sa prophétie, souviens toi : Après moi viendra celui qui vous annoncera tout... Donc, un autre que lui mais construit intérieurement comme lui: le fils de l'homme. (le messie, celui qui est oint, le consacré.) Issa est un exemple mais le premier...

Mister Be commet une confusion en disant que c'est son Israël terrestre qui est le royaume puisque Jésus l'infirmait à plusieurs reprises. Il n'appelle d'ailleurs pas le peuple d'où il émerge Israël mais nation, peuple, patrie et c'est la raison pour laquelle il souligne que les inspirés ne sont pas acceptés dans leur patrie parceque les inspirés représentent les consacrés de l'Israël céleste mais pas l'Israël de ce monde pour lesquels ils ne sont que des étrangers.

Mais attendons de voir comment il va aborder les paroles que je lui soumettais, dans l'attente, la seule chose qu'il y ait à craindre de cet Israël terrestre c'est qu'elle fasse encore plus de mal qu'elle n'en faisait jusqu'ici lorsque les Palestiniens leur demande équité et justice et qu'ils répondent par la violence et la violation des territoires...

Non, rien à voir avec le royaume de dieu que tout cela.



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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:04

mister be a écrit:
J'accepte tes excuses!
Ouf, j'avais peur.
mister be a écrit:
Après avoir traversé tout ce qu'on a traversé,on peut être un peu orgueil bien que tu ne saches pas ce que le sens d'humilité veut dire
Tu confonds orgueil et fierté.
mister be a écrit:
Si mon discours est clair c'est un mérite que tu m'octroyes et c'est aussi bien
Franchement, ce n'est pas un exploit intellectuel. Chuck Norris est aussi limpide que toi si tu vois ce que je veux dire. Les gamins les plus débiles arrivent à capter le message : C'est moi le plus beau, le plus fort, le plus Karatéka, le plus tout ce que tu veux. Le plus débile des gamins arrive à le comprendre. Je t'invite à voir le site ci-dessous. Tu vas comprendre.
http://www.chucknorrisfacts.fr/

mister be a écrit:
Mais oui les Egyptiens,les Aztèques et d'autres aussi mais mon D.ieu a survécu à tous ces dieux car le mien est le créateur de tout....au fait c'est le tiens aussi je crois?
Décide toi mon vieux. C'est le Dieu de qui ???? Pourquoi tu ne dis pas que c'est le Dieu d'Abraham ou de Noe ou de tout le monde ????? ça se voit que le concept de propriété privé est trés lié avec ton concept de peuple élu.

mister be a écrit:
Je ne parlement d'ancienneté mais d'éternité et vous pouvez me traiter de tout ce que vous voulez...on est comme les cactus de ton désert...INDESTRUCTIBLE
Chuck norris a compté jusqu'à l'infini deux fois .

mister be a écrit:
C'est quand tu veux Muslim!
Et fier de l'être Mr Chuck Norris.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:27

janot2012 a écrit:
A la brutalité se rajoute l'hypocrisie !
nier que parler d'une peuple soit de la politique !!! Faut le faire !
Tiens Henry 8 avait déclaré lui aussi que les anglais étaient "peuple élu" !

Même chez nous on a ça. Dans les pays musulmans, tu ne parcours pas un Km sans trouver le tombeau d'un "Chrif", un homme saint si tu préfères, qu'on visite pour avoir sa baraka . C'est des gens qui ont été élus dans les élections de 3500 ans JC. Tu sais, à l'époque on organisait des élections divines. Et les différentes créatures de l'univers votaient pour les élus.
Le Hic c'est qu'après ça s'hérite. Aujourd'hui, il y a des gens définis comme "cherif ou élus" parce que leurs ancêtres l'étaient. Et c'est un critère qui légitime l'accès au pouvoir.

Bref, c'est blablabla... ensuite blablabla et on rajoute blablabla et pourquoi pas un autre blablabla pour finir in finé dans la marmite de la politique et légitimer toutes les perversités politiques imaginables.

J'ai moi même un nom qui s'apparente à "cherif". Je ne vais pas dire lequel, mais c'est comme si je te disais en Hebreux, je m'appelle Benjamin ou Levy ou un truc de ce genre. Je pense que je n'ai pas besoin de te dire à quel point je m'en bas les tartines mais alors à un niveau... Mais ça me donne l'avantage d'entendre parfois des reflexions à ce sujet qui relèvent du même délire qu'on est en train d'entendre sur ce forum. Aïe, on va me taxer de négationiste.

Juste pour rigoler. C'est une histoire vraie ce que je vais te raconter. On avait dans une région un tombeau comme ça que les gens venaient visiter de temps à autre parce que c'est un grand chrif ou élu qui y était enterré depuis 1000 ans. Un jour, il y a eu une rumeur comme quoi ce macabé élu avait tellement la Baraka qu'il possédait un grand trésor, et que ce trésor a été enterré avec lui.
Et comme les pelles ne manquent pas chez nous, il y a eu quelques miséreux qui ont lancé le projet de fouiner un peu sous terre pour vérifier cette histoire de trésor. Donc, ils creusent le tombeau de l'élu, ils creusent, ils creusent, et ils trouvent un.........................

Squelette de BOURIQUET
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 11:46

mister be a écrit:
Tu cherches quoi,Muslim?
C'est décevant de te lire sfi,quelle petitesse et bassesse...
Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage mais oui c'est le D.ieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob...pas d'ismaël désolé!
On dirait que l'histoire de Chuck Norris ne t'a pas fait rire. Que veux-tu c'est comme ça. Quand j'entend des énormités, ça se déclenche tout seul.
Crois moi, mon vieux, j'ai une trés haute estime des patriarches que tu cites. Mais heureusement, tu es loin, trés trés très loin de les représenter.

Tu es juste quelqu'un à qui ont a dit depuis son plus bas âge : "Même Chuck Norris ne t'arrives pas à la cheville", et qui malheureusement les a ..................................................cru.
Au nom de l'amour qui nous lie, je prie néanmoins Dieu, sans point, qu'il te viennes en aide.

mister be a écrit:
Mais oui c'est grâce à Notre Dieu que l'Islam est née donc vous me devez respect et congratulation ad vitam aeternam
Allez referme ton bac à sable muslim,je discute avec des gens qui en valent la peine...

Je vois ce que tu veux dire. tu dois discuter avec des gens qui te rendent allégence et qui baisent les pieds à ta seigneurerie. Et moi, muslim comme je suis, je n'arrive même pas à faire ça. Alors que c'est le beaba de base.

Ouaou. Il faut dire que j'en ai déjà entendu des délires dans ma vie. Mais là, tu es en train de péter les compteurs........Il ne manque qu'un croisement et on est au nazisme pur et dur, sinon pire.

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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:20

mister be a écrit:
J'adore chck Norris et aussi Bruce Lee...
Eux par contre, ils te vénèrent. C'est la moindre des choses quant même.
mister be a écrit:
Tu es prompt à porter des jugements..D.ieu avec un i n'a que faire de tes prières hypocrites!
Ta présomption t'étouffe muslim....comme tu le dis tu n'arrives pasà ma cheville...continue à faire des chateaux de sable,gamin....
c'est ta manière à toi de nous dire que tu étouffes avec moi. T'as qu'à le dire directement. je vais essayer de desserer l'etreinte. Effectivement, je sens que tu n'en peux plus.
mister be a écrit:
J'ai déjà vu pas ma mal de voyoux dans ton genre et tu n'es pas mal...Bon j'arrête là et stp si ma présence sur ce forum te dérange faudra faire avec et ceci est mon fil alors si tu n'as pas autre chose à faire va voir ailleurs si j'y suis...ça n'apporte rien au débat tes diatribes!
Et tu peux y aller pour les insultes. Ne te gênes surtout pas. Venant de quelqu'un comme toi, je le prend même comme un compliment. C'est l'indicateur qui me permet au muslim que je suis de confirmer qu'il a tapé dans le mille et qu'il a dévoilé ta vraie personnalité et le degré de divinité de ton amour.

Mais ne te gênes pas, continues à chanter ta chansonnette aux autres.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:24

Là je crois qu'on nous a fournir la mesure pour appréçier la grandeur d'idée du judéo-christianisme
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sfi
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   Jeu 17 Jan 2013 - 12:57

Salut Zarzou,
zarzou a écrit:
Sfi a écrit:
Donc c'est ça le messainisme. C'est Jésus qui reviendra pour régner 1000 ans. Supposons que c'est vrai, même si ça me rappelle un peu les chiites tout ça avec le mehdi qui va gouverner lui 1243,56 ans et quelques poussières.

Tu veux bien me montrer les textes auxquels ils se réfèrent ?
Aucun texte coranique à ma connaissance. Mais tu sais après il y a les Hadiths et là, je t'avoue que c'est un océan dont je ne connaîs pas les méandres.
Tu sais, si ça t'intéresses, je pourrai te donner du détail sur cette histoire de chiisme. Encore un délire de plus duquel on souffre aujourd'hui. Mais tu sais trés bien. Les politiciens sont prêts à tout vendre aux gens pour manipuler les masses.

zarzou a écrit:
Sfi a écrit:
Il va gouverner avec qui ? les juifs qui croiront en lui. c'est eux qui vont diriger les nations unis et ils auront une grande armée pour mater tous les autres qui ne vont pas être d'accord avec eux. Et Jésus va passer à la télé dans le infos et il va faire des réunions avec ses ministres pour valider le budget chaque année. Et ensuite, il va valider le budget de l'armée et des Marines et il aura des F16 ou F18, Ah pardon des rafales. Et il mettra sans doute un costume cravate avec une bourqua sur la tête j'imagine. Et pendant les 1000 ans il restera jeune avec un corps d'humain beau gosse de 30 ans. Et quand les 1000 ans vont s'écouler il y aura la vraie démocratie sur terre.
Si je me trompe sur un des points, merci de me rectifier. Tu sais l'imagination est souvent un bon exercice d'accès à la vérité.
C'est en effet la perspective qu'est venu dessiner Issa, Sfi... Comme il l'exprimait d'ailleurs dans sa prophétie, souviens toi : Après moi viendra celui qui vous annoncera tout... Donc, un autre que lui mais construit intérieurement comme lui: le fils de l'homme. (le messie, celui qui est oint, le consacré.) Issa est un exemple mais le premier...
Dans l'absolu, Zarzou, les prophéties, je n'ai rien contre. Le passage que tu cites est en effet une prophétisation. Il y en a aussi quelques unes dans le Coran. Mais, il faut qu'à un moment donné on les lise d'une manière objective et qu'on avoue que leur interprétation est vraiment difficile pour ne pas dire impossible.
ce qui m'inquiète, c'est que des gens utilisent ce genre de passages dans les livres dits "révélés" et les interprétent à leur guise pour des fin clairement politiciennes, mais alors il n'y a vraiment pas plus clair que ça. Et ensuite ils gavent des gens avec ces idées pour les manipuler ensuite. C'est extrêmement dangereux. On en a un exemple vivant sur ce forum, comme on en a aussi des exemples vivants chez nous les musulmans aussi et chez les chrétiens aussi.
Je ne peux donc qu'espérer qu'au 21ème siècle on soit capable de chasser tous nos démons respectifs pour vivre en paix.
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MessageSujet: Re: Peuple Juif est-il le Peuple élu?   

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