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 Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 15:42

C'est bien ce que j'ai dit plus haut : JP fait la distinction entre l'anecdote qui porte la parabole et l'interprétation qu'on en donne.
Quant à être parfait, tant qu'on est humain, c'est impossible: seul Dieu l'est. L'humain est toujours perfectible.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 16:07

@ Hirondelle

Jésus n'était pas humain selon vous ?? Si oui, était il imparfait ?

Jean 17.3 Telle est la vie en pérennité : te connaître, toi, le seul vrai Elohîms, et celui que tu as envoyé, Iéshoua' le messie.
4 Moi, je t'ai glorifié sur la terre. J'ai terminé le travail que tu m'avais donné à faire.
5 Et maintenant, glorifie-moi, toi, père, auprès de toi, de la gloire que j'avais auprès de toi avant que fût l'univers.
6 J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés hors de l'univers. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils le savent : tout ce que tu m'as donné est d'auprès de toi,
8 parce que les dires que tu m'as donnés, je les leur ai donnés et ils les ont reçus. Ils savent en vérité que je suis sorti d'auprès de toi; et ils adhèrent à ceci : c'est toi qui m'as envoyé.
9 Moi j'intercède pour eux; je n'intercède pas pour l'univers, mais pour ceux que tu m'as donnés : ils sont tiens.
10 Et tout ce qui est à moi est à toi, et tout ce qui est à toi est à moi; et j'ai été glorifié en eux.
11 Et désormais je ne suis plus dans l'univers, et ils sont dans l'univers, tandis que moi, je viens auprès de toi. Père consacré, garde-les en ton nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un, comme nous.
12 Quand j'étais avec eux, moi je les ai gardés en ton nom que tu m'as donné. Je les ai sauvegardés, et pas un d'eux ne s'est perdu, sauf le fils de la perdition, pour que l'Écrit soit accompli.


Si Jésus qui était homme est imparfait alors le père (dieu) est imparfait aussi ceux qu'il est venu consacrer...

Cependant il faut distinguer les choses de la perfection, l'homme est faillible bien sûr même les consacrés: Jacques 3.2 Oui, nous trébuchons souvent tous. Si quelqu'un ne trébuche pas en paroles, c'est un homme parfait, capable aussi de tenir en bride tout le corps. Mais le souffle de dieu lui est infaillible: 1 Jean 2.5 Mais celui qui garde sa parole en vérité, en cet homme l'amour d'Elohîms est parfait. En ceci nous pénétrons que nous sommes en lui.

Être faillible = s'irriter, se fâcher;


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 17:02

zarzou a écrit:
Être faillible = s'irriter, se fâcher;
Dans quel dictionnaire ? Pas celui de l'académie française, en tout cas!

Citation :
FAILLIBLE, adj.
Qui peut faillir, qui est susceptible de tomber dans l'erreur ou de commettre une faute.
http://www.cnrtl.fr/definition/faillible

Pour le reste, Jésus en son humanité est faillible, mais pas en temps que siège de la divinité.
Et je n'ai toujours pas eu ma réponse.

Mettre tout le monde sur le même pied de Jésus, c'est réduire le christianisme à une philosophie ou un art de vivre.
Mt 9
Citation :

10 Comme Jésus était à table dans la maison, voici, beaucoup de publicains et de gens de mauvaise vie vinrent se mettre à table avec lui et avec ses disciples. 11 Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? 12 Jésus les ayant entendus leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. 13 Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Ce qui coinçait avec les pharisiens, c'est qu'ils pensaient que leur bonne conduite leur donnait des droits sur Dieu. Si tu n'as pas besoin d'être sauvé, tu n'as pas besoin de sauveur.

Lc 18
Citation :

9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu’elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: 10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l’un était pharisien, et l’autre publicain. 11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12 je jeûne deux fois par semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13 Le publicain, se tenant à distance, n’osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l’autre. Car quiconque s’élève sera abaissé, et celui qui s’abaisse sera élevé.
Faire de son mieux pour bien agir, d'accord. Mais escalader le ciel à la force du poignet, même les mystiques cathos savaient bien que c'était le plantage assuré.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 18:05

Hirondelle a écrit:
Et je n'ai toujours pas eu ma réponse.

... Navrée!
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mister be
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 18:20

janot2012 a écrit:
mister be a écrit:
Je pense que le Christianisme émascule un peu la religion Pourquoi la fin de cette parabole devrait-elle m'offusquer?
Parce qu'on nous présente un Christ doux gentil,conciliant...un Dieu amour
Mais Dieu est une matrice aussi masculine voire virile,
Quelle "virilité" y aurait-t-il a faire assassiner devant lui des prisonniers ? C'est l'acte le plus lâche, le plus meprisable qui soit !
C'est dire à quel point la confusion s'installe chez les integristes amateurs d'assasinats(d'homos de femmes aduteres). Ils voient de la "virilité" à se comporter comme un minable, un lâche !

On n'en attendait pas moins d'un mister-be ! sa "virilité" s'arrête à des incitations au meurtre sur forum des plus faibles (preconiser la Torah dans sa totalité) ...
Lui reste à pleurnicher qu'on est pas gentil avec lui ... nous aurons toute l'etendue de sa "virilité"...
Avec des "masculins-virils" comme çà, les homos qu'il rêve d'assassiner sont bien plus "virils" finalement.
--------------------------

Ne faites pas du Christ une femmelette, [censuré pour discrimination].
Non tout le monde n'est pas bon et gentil ...Non nous ne devons pas soutenir les rapports contre nature et il y a des règles à respecter!
dénoncer n'est ni juger ni condamner ...

Je nai aucun problème avec mon identité sexuelle et si tu avais deux onzes d'intelligence tu verrais que la Torah est bonne à instruire!
Spoiler:
 


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Attila
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 18:50

La Thora est juste bonne à instruire l'homme de cette génération sur ses déviations.
L'étude des textes sacrés induit l'idée que le sexe est une déviance.
L'homme est soumis à l'activité sexuelle au même titre que les animaux en rétribution de leur impiété vis à vis de la vérité.
Dieu les a soumis à cette sorte d'appétit pour leur manque de considération vis à vis de leur vraie nature divine.
Le premier chapitre de Romains met les choses au clair sur ce sujet mais les hommes prèfèrent y voir la condamnation de pratiques homos alors qu'ils les pratiquent eux-même au sein de l'hétéro-sexualité.
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mister be
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 18:59


Le Christ n'a pas dit à la femme adultère que c'était bien mais va et ne péche plus...au lieu de la comdamner comme les autres à la mort
Pas du tout, la preuve est qu'il est écrit que d'avoir des enfants est une bénédiction et ne pas en avoir une malédiction...
(Gn 1, 28)croissez et multipliez-vous....
La sodomie chez les hétéro est de l'ordre de la relation contre nature au même titre que chez les homos ainsi que d'autres pratiques sexuelles


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mister be
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 19:06



Parce que tu crois que la chose est clarifiée sur quelques post alors que la loi juive ou noachide fait plus dizaines de livres
Qu'il y a des tribunaux spécialisés...
Dont les dix commandements ne s'adressent qu'aux Israélites...mais oui ce sont les Paroles du D;ieu des israélites pas des autres quand il s'agit de les enfreindre
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 19:22

Une parole n'est pas un acte .
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mister be
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 19:27



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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 19:41

Spoiler:
 
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 20:08

STOP AUX ATTAQUES AD HOMINEM
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 20:40

Spoiler:
 
On aborde de tels sujets :
— par mp
— sur "la vie du forum"
— en faisant des rapports
mais certainement pas en prolongeant les HS. Lhirondelle.


C'est fait: http://www.forum-religions.org/t5602-journal-quotidien-du-participant-janot#165789

Bien à vous.


Dernière édition par zarzou le Sam 19 Jan 2013 - 21:38, édité 1 fois
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Chribou
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 21:04

Pour ceux qui aiment les paraboles en voici une:


Un gars en furie entre dans un saloon

Citation :
C'est qui l' cinglé qui est allé peinturer mon ch'val en vert?

Un colosse faisant près de 2m10 se lève et répond

Citation :
C'est moi,y a un problème?

L'autre



Citation :
Non non aucun problème c'était rien que pour savoir quand vous alliez donner la deuxième couche.
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 21:10

Attends y a papaququ et xswtrux à l'entrée on va être MDR c trop délire
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 21:14

On en revient au sujet ?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 21:24

Citation :
...Pour autant, ils tiennent à une menace brutale et l'autorisation de pillage. Il s'avère que ces principes ignobles ont été réellement appliqués sur le terrain : croisades, massacres par les conquistadors, extermination des cathares, des protestants(et la replique).
Alors, soit, on trouve celà très bien et la discussion s'arrête là soit on essaie d'analyser :
Ce sont des théologiens!leur père le premier théologien de l'humanité Lémec,fils de cain a été le premier à le faire.Dieu dit: «... quiconque tuera Caïn sera puni sept fois. Et l'Éternel mit un signe sur Caïn, afin que quiconque le trouverait ne le tuât point. » (Genèse 4:15)
Et le théologien Lémec,fils de serpent dit « si Caïn est vengé sept fois, Lémec le sera soixante-dix-sept fois. » (Genèse 4:24) En vue d'atteindre ses fins personnels:« Et Lémec dit à ses femmes : Ada et Tsilla, écoutez ma voix ; femmes de Lémec, prêtez l'oreille à ma parole : Je tuerai un homme pour ma blessure, et un jeune homme pour ma meurtrissure ; » (Genèse 4:23)

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Sam 19 Jan 2013 - 21:33

N'importe quoi !
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Dim 20 Jan 2013 - 7:28

J-P a écrit:
D'accord, zarzou, je me rends à tes raisons, cette parabole part d'une situation qu'on rencontre dans la sphère économique et politique, mais elle vise plus loin.

Mais plutôt que de partir de Zachée, je partirais plutôt du verset 12 que tu cites :

11 Comme ils entendent cela, il continue et dit un exemple; oui, il était près de Ieroushalaîm, et ils croient que le royaume d'Elohîms apparaîtra soudain.

La parabole se situe dans la perspective de la venue proche du royaume ; en effet, Jéricho est l'étape vers Jérusalem où Jésus va accomplir sa mission : mourir sur la croix et ressusciter.

Hier, je voulais répondre à cette reflexion introduite sur la venue du royaume et puis les choses étant ce qu'elles sont, j'avais oublié, donc j'y reviens ce matin... Comme je le soulignais, je ne vois pas d'autre roi dans cet exemple que le christ lui-même dont nous trouvons en Matthieu 25 un écho sur le premier verset: 1 "Alors le royaume des ciels ressemblera à dix nubiles, qui prennent leurs lampes et sortent à la rencontre de l'époux.

Pour de nouveau être introduit au verset 31 "Quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous les messagers, il siégera sur le trône de sa gloire. Il me parait évident que le roi est Jésus puisque seul un roi peut siéger sur un trône. Je voulais le souligner parceque en te lisant tu me donnais l'impression de distinguer ce roi comme un exemple de gouvernement en ce monde, or, ce qui me semble évident tant en Luc qu'en Matthieu c'est que Jésus donne des indications sur ce qui compose le royaume des ciels et le comment il apparaitra justement.

Le royaume de dieu serait en ce monde dès lors que ces choses seront effectives, entendu que dans l'intervalle le royaume n'est pas accessible à tous. Le roi étant absent...

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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Dim 20 Jan 2013 - 7:59

Spoiler:
 
Les plus courtes sont les meilleures. Prière de ne pas prolonger le hors sujet.
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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Dim 20 Jan 2013 - 8:10


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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   Dim 20 Jan 2013 - 10:04


En rouge tu veux dire... Hahaha! Toi aussi tu as décidé de faire l'école buissonnière ?? Donc pour poursuivre hors sujet sur la brutalité meurtrière du grand roi :

La révélation faîte à Jean - Chapitre 6-7 Quand il ouvre le sceau, le quatrième, j'entends la voix du quatrième Vivant dire : "Viens"!
8 Je vois, et voici un cheval, un vert. Celui qui est assis dessus, son nom : la mort ; le Shéol le suivait. Puissance leur a été donnée sur le quart de la terre, de tuer par l'épée, par la famine, par la mort, par les bêtes de la terre.
9 Quand il ouvre le cinquième sceau, je vois sous l'autel les êtres égorgés à cause du logos d'Elohîms et à cause du témoignage qu'ils avaient.
10 Ils crient à grande voix et disent : "Jusqu'à quand, maître sacré et véridique, ne juges-tu pas, ne venges-tu pas notre sang sur les habitants de la terre ?
11 Il leur est donné à chacun une robe blanche. Il leur est dit de se reposer un petit temps, jusqu'à ce que soient au complet leurs coserviteurs et leurs frères, ceux qui vont être tués, comme eux aussi.


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MessageSujet: Re: Luc 19 : JC est-il un brutal meurtrier ?   

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