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 Se convertir au judaïsme

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Jeu 17 Jan 2013 - 19:22

Il est effectivement très difficile de se convertir au judaïsme et les israélites feront tout pour décourager celui qui tente cette conversion.
Pourquoi ?
Certainement pas pour des raisons génétiques. Soyons sérieux : la plupart des Ashkénazes sont les descendants de peuples du Caucase qui ont préféré , à une époque très éloignée, se convertir au judaïsme, plutôt qu'au christianisme ou à l'Islam.

L'israélite te dira que se convertir au judaïsme entraîne tellement d'obligations qu'on préfère que le converti ne le fasse pas à la légère.

Par contre, une fois que le candidat à la conversion sera parvenu au bout de sa démarche, il sera considéré, parce que embrasser ces obligations sera le fait de son choix et non quelque chose qui découle de sa naissance.

N'oublie pas non plus que le monde existait avant ta naissance et regarde ce que le peuple juif a subi comme vexations, persécutions, progroms, etc.
Cela t'explique aussi pourquoi les principaux intéressés ne vont pas t'encourager à venir les rejoindre.

Je vais te donner une autre réponse de rabbin à qui un musulman reprochait d'avoir accaparer Dieu pour lui, à cause de cette élection, comme si Dieu ne serait que pour un tout petit peuple.
Le rabbin lui a répondu, quand je prononce une bénédiction, je dis "Béni sois-tu, Dieu l'univers" et pas "Dieu des Juifs".

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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Jeu 17 Jan 2013 - 20:12

En voilà un mêli mêlo !

Il faut faire la différence entre ce que je dis en tant qu'intervenant et mes interventions en tant que modératrice. Ce sont des démarches dont les motivations sont totalement différentes.
Si tu as un problème avec un acte de modération, tu en parles en mp et pas sur le forum. Je suppose que tu as lu la charte ?

Citation :
1) Depuis que je suis en âge de suivre les infos, le peuple juif n'apparait pas comme persécuté, mais souvent comme persécuteur ... Excuse moi de ne pas avoir 120 ans
Nous sommes de la même tranche d'âge. Je pense que tu as comme moi, accès à l'information et ignorer l'histoire, c'est être condamné à la répéter.

Le peuple juif persécuteur ? Tu n'es pas en train de confondre l'état d'Israël et le peuple juif ? Ce serait un peu comme confondre les catholiques avec l'Etat du Vatican, toutes proportions gardées.
Les israéliens, ce ne sont pas les israélites. Les juifs ce ne sont pas les sionistes, etc.

Si tu en es à dire : ah oui, ils ont été persécuté "avant" et "maintenant" ils font pareils avec les autres, c'est faire un hénaurme amalgame, d'une part, et faire montre d'une fameuse méconnaissance de la psychologie d'autre part.

J'ai bien l'impression que tu as débarqué sur cette partie du forum pour y faire de l'anti-judaïsme (contre la religion israélite, je ne parle pas d'antisémitisme, c'est autre chose).

Or, il est très difficile d'avoir des juifs sur un forum comme celui-ci. D'abord parce que les juifs sont peu nombreux. Et ensuite parce que les siècles de persécutions que tu sembles vouloir ignorer a laissé des stigmates dans leur mémoire collective.
On n'appartient pas à un peuple qui a été persécuté pendant plusieurs siècles, sans que cela ait des conséquences sur les rapports qu'on a avec "les autres". Alors, oui, ça entraîne chez certains de la défiance, de la méfiance, du repli sur soi, des attitudes qu'on qualifierait comme parano...
Tu te sentirais comment si les trois-quarts de tes ascendants s'étaient fait zigouillés à cause de leur origine ?

Et ça, ça n'est pas seulement vrai avec le peuple juif. Une de mes connaissances m'a parlé du même phénomène avec ... les Grecs qui avaient subi des siècles durant l'occupation turque.
Je ne pense pas que les Arméniens soient près d'oublier ce que les Turcs leur ont fait subir, il y a près d'un siècle.

C'est facile à dire : " Oh, c'est le passé ! ils n'ont qu'à ne plus y penser " quand on n'est pas dans ce cas-là.


Alors si c'est pour faire de l'anti-judaïsme, c'est à dire prendre le parti de l'attaque, sans la volonté de dialogue, va faire ça sur une autre partie du forum. Mais pas sur le forum judaïque.

J'aimerais autant que SI un juif s'aventure ici, il s'y sente suffisamment à l'aise pour nous partager sa façon de voir les choses.

J'ai eu la chance dans ma vie d'être en contact avec des personnes très engagées dans le dialogue judéo-chrétien qui m'ont conscientisée aux problèmes auxquels elles étaient confrontés.






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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Jeu 17 Jan 2013 - 20:35

Tu me fais à nouveau dire des choses que je n'ai pas dites. Et la réponse est la même : il n'y a pas lieu d'y répondre.
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geveil
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Dim 20 Jan 2013 - 13:13

lhirondelle a écrit:


J'aimerais autant que SI un juif s'aventure ici, il s'y sente suffisamment à l'aise pour nous partager sa façon de voir les choses.

Le juif qui passe s'aventure ici aimerait bien qu'on lui réponde ICI.
En ce qui concerne la conversion, je ne sais si certaines infos de Körem sont exactes, notamment l'obligation d'aller étudier en Israël et d'étudier pendant de nombreuses années. En ce qui me concerne je ne connais comme obligatoires que
- la circoncision,
- un peu d'étude des fêtes et mitzoth
- l'immersion dans un mikvé ( Bain un peu analogue au baptême )
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 0:46

le problème dans l'histoire humaine c'est de s'approprier une histoire qui finalement n'est pas la sienne , mais on se la fait sienne par transmission , j'ai toujours trouvé cela comme une erreur dans le jugement .

Dois je me sentir concerné par les attaques perpétrées par l'églises catholique envers les Spirites du 19ès et notamment Allan Kardec ,

Pour ma part ce qui est arrivé à Allan Kardec ne m'est pas arrivé . et pourtant je suis spirite convaincu .

Je suis issu d'une famille qui a aussi souffert pendant la guerre mais ce n'est pas moi qui est souffert .

on peut compatir à la souffrance des autres , de sa famille mais je ne pense pas qu'on puisse faire sienne cette souffrance , du moins c'est inutile
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 11:28

il faut que les erreurs du passé servent à quelquechose effectivement .

Je suis contre l’auto flagellation , il y a des peuples champions de cette pratique
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 16:41

@Obie, je ne vois pas le rapport entre les vexations qu'a subies Alan Karadec et le fait que des millions de personnes aient été exterminées sur la base de leur nom de famille, ou celui d'un ascendant, indépendamment de leurs pratiques religieuses ou de leur engagement politique.

@ Korem
Mes grands-parents ont traversé les deux guerres mondiales avec ce que cela comporte. Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer ça à quinze cent ans de persécution sur base d'appartenance ethnique.

Citation :
Devons-nous encore aujourd'hui accabler les gens des nouvelles générations par les erreurs de tous ces gens qui de toutes le façons auront tous disparu d'ici quelques années ?
Ta comparaison porte à faux, pour les raisons exposées ci-avant. Il ne s'agit pas d'accabler de nouvelles générations mais d'une mémoire collective liée à l'histoire d'un peuple. Il faudrait peut-être l'effort de se mettre dans la peau de personnes qui ont perdus les trois-quarts de leur ascendant sur seule base de leur nom de famille.
Tu sais, ou est-ce que je te l'apprends, que le fait de se convertir au christianisme n'a pas été un empêchement à la déportation ?

Citation :
On va nous dire que c'est pour ne pas répéter les erreurs du passé
(...)Si l'on devait tenir compte des erreurs du passé, il n'y aurait plus de guerres ... On stopperait le commerce des armes et on liquiderait les armées pour les recycler dans des emplois civils.
Ce ne serait pas si mal, non ?





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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 16:54

hé l'hirondelle , la discrimination ne s'est pas posé que pour les juifs il me semble , on parle de discrimination , d'acharnement bref ça n'a pas concerné que les juifs , mais évidement si on fait dans le quantitatif ils battent tous le monde
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 17:02

Je te signale que le fil s'appelle "se convertir au judaïsme", c'est de ça qu'on parle, pas d'Alan Karadec ni de l'armée blanche ou des gitans.
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 17:10

et bien pour un non Juif , il est quasiment impossible de se convertir , la reponse est assez simple
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 17:11

obie1 a écrit:
et bien pour un non Juif , il est quasiment impossible de se convertir , la reponse est assez simple
J'aurais dit : simpliste !


Dernière édition par lhirondelle le Mar 22 Jan 2013 - 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 17:12

je le tien d'un pote Juif , qui est peut être simpliste mais plus juif que toi et moi
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 18:13

mister be a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=3uCk9iooEM0
Sur mon ordinateur, c'est inaudible.
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 18:29

obie 1 a écrit:
je le tien d'un pote Juif , qui est peut être simpliste mais plus juif que toi et moi
Simpliste qualifiait la réponse, pas ton pote.
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 19:57

heu c'était sa réponse que je te donnais en fait
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 20:56

Mais comment se fait-il qu'il soit si difficile aujourd'hui de devenir juif, alors qu'au cours des siècles, il y a eu tant de gens qui le sont devenus ?
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 21:16

d'ailleurs la vraie question ce serait pourquoi le devenir ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mar 22 Jan 2013 - 21:29

J-P Mouvaux a écrit:
Mais comment se fait-il qu'il soit si difficile aujourd'hui de devenir juif, alors qu'au cours des siècles, il y a eu tant de gens qui le sont devenus ?
Le mieux serait de poser la question à un juif.
D'après ce que j'ai entendu c'est qu'on doit vraiment être très motivé pour le faire, donner des gages de sérieux.
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Asia
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 9:07

J-P Mouvaux a écrit:
Mais comment se fait-il qu'il soit si difficile aujourd'hui de devenir juif, alors qu'au cours des siècles, il y a eu tant de gens qui le sont devenus ?

Dans la logique "nous" sommes "tous" descendants d'Abraham !

..mais faut le prouver !

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