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 Se convertir au judaïsme

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Asia
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 9:07

J-P Mouvaux a écrit:
Mais comment se fait-il qu'il soit si difficile aujourd'hui de devenir juif, alors qu'au cours des siècles, il y a eu tant de gens qui le sont devenus ?

Dans la logique "nous" sommes "tous" descendants d'Abraham !

..mais faut le prouver !

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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 9:08

Tous les descendants d'Abraham n'appartiennent pas au peuple élu!
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 9:55

Naturellement!

Tous les peuples ne prétendent pas l'être à travers leurs écritures.
Il me semble bien que l'on retouve cette idée chez les Egyptiens... Leur terre était considérée comme un don de leur Dieu...



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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 10:13

Oui c'est vrai et vous savez ce que YHWH a fait aux dieux de Pharaon...?
Il y a une différence entre le D.ieu Un d' israël et les dieux anthropomorphiques égyptiens ou autres...
C'est à cause de ce genre d'idées que les rabbins sont frileux à la conversion...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 13:37

Citation :
Il y a une différence entre le D.ieu Un d' israël et les dieux anthropomorphiques égyptiens ou autres...
Le Dieu de la bible a bel et bien des comportements anthropomorphiques.

Körêm a écrit:
Si je prend le cas des Ashkénazes, dont parle lhirondelle, il s'agissait bien de juifs, de juifs "génétiques"
Ben, on ne peut pas vraiment dire qu'ils sont typés "orientaux". Faut atterrir !
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 13:45

Asia a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Mais comment se fait-il qu'il soit si difficile aujourd'hui de devenir juif, alors qu'au cours des siècles, il y a eu tant de gens qui le sont devenus ?

Dans la logique "nous" sommes "tous" descendants d'Abraham !

..mais faut le prouver !


voilà autre chose , comment ça ???? explique moi comment les premiers hommes , arrivés sur plusieurs points de la planète sont les " descendants " d'Abraham ????

et ensuite a-t-on des preuves de l'existence d'Abraham ?
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 14:19

mister be a écrit:
Oui c'est vrai et vous savez ce que YHWH a fait aux dieux de Pharaon...?

Selon selon le récit de la bible!
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 14:21

Juifs "genetiques" : houla on s'avance en terrain mimé , attention au terme
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 14:24

obie 1 a écrit:
...

et ensuite a-t-on des preuves de l'existence d'Abraham ?
C'est écrit dans la bible...
Citation :

Juifs "genetiques" : houla on s'avance en terrain mimé , attention au terme

Very Happy C'est comme si on disait "chrétien génétiques"


Dernière édition par Personne le Mer 23 Jan 2013 - 14:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 14:26

il n'y a aucune preuves directes comme indirectes qu'il est existé , quand à la Bible ," la forme " à été mise en place pour illustrer le Fond .
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 14:57

obie 1 a écrit:
Juifs "genetiques" : houla on s'avance en terrain mimé , attention au terme
Tu as tout compris.

Personne a écrit:
obie 1 a écrit:
...

et ensuite a-t-on des preuves de l'existence d'Abraham ?
C'est écrit dans la bible...
Entre l'Abraham qui a existé et celui qu'on a décrit, il y a tout un cheminement théologique. C'est le père d'une tribu. Et quand les tribus s'unissent, le père de la tribu de l'un devient le père du père de la tribu de l'autre. C'est comme ça qu'on établi des liens de filiations entre les patriarches alors que cette filiation n'est que spirituelle.

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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 15:12

Mais si vous voulez vous convertir vous avez intérêt à croire:

1) que les manifestations divines ne sont pas à diviniser voir le Décalogue sur le polythéisme et respecter tous les Mitsvot 613 interdiction

2)Que la Transmission de la judaïté se fait par la mère et est donc génétique
Un certain profil ADN est appelé " Cohen Modal Haplotype ”, car on le retrouve plus souvent dans le sous-groupe juif des Cohanim. Ce haplotype réfère clairement à une origine juive.

Par contre, le peuple juif n'est pas défini uniquement génétiquement. Nul test ne peut vous donner une preuve. Néanmoins, un test ADN généalogique peut confirmer une provenance juive.

Même si vous n’appartenez pas à un haplogroupe juif typique, vous pouvez avoir quand même des racines juives. Par la comparaison du profil ADN avec tous les autres profils dans une base de données ( plus de 350.000), vous trouverez des personnes qui vous correspondent génétiquement ( « cousins génétiques »). Si beaucoup de vos cousins génétiques sont de provenance juive, la probabilité de que vous ayez des racines juives est très élevée.

La judaïcité est-elle plus qu’une religion? Y-a-t- il un "gène juif"?

Les groupes ethniques qui se marient entre eux pour des générations sont génétiquement "liée". Il est scientifiquement incontesté que il ya des modèles génétiques qui apparaissent fréquemment chez les Juifs. Au cours des siècles les juifs ont développés une certaine homogénéité génétique qui est visible par un test ADN.

3) que la Tanach est la Parole de D;ieu

4) l'étude biblique et son histoire

5) apprendre l'hebreu

..............................................

Bonn chance! Very Happy
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Asia
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 15:28

"Abraham" signifie le père des peuples !

S'étant mis en route à l'appel de Dieu,
il est le modèle du croyant en un Dieu unique,
reconnu comme tel par les juifs, les chrétiens et
les musulmans, tous de la lignée d'Abraham,
ils forment cette descendance : "aussi nombreuse que le sable de la mer" !

( la Genèse :..chat pitre..et vers sait..de mémoire de coeur ! )

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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 15:39

mister be a écrit:
La judaïcité est-elle plus qu’une religion? Y-a-t- il un "gène juif"?

Les groupes ethniques qui se marient entre eux pour des générations sont génétiquement "liée". Il est scientifiquement incontesté que il ya des modèles génétiques qui apparaissent fréquemment chez les Juifs. Au cours des siècles les juifs ont développés une certaine homogénéité génétique qui est visible par un test ADN.
Mieux vaut que ce soit toi qui le dise...
Un non Juif qui exprimerait cela serait taxé de nazi
Citation :
Mais si vous voulez vous convertir vous avez intérêt à croire:
...
Et la circoncision?

lhirondelle a écrit:
Entre l'Abraham qui a existé et celui qu'on a décrit............
Lorsque je dis que c'est écrit dans la bible, ça ne signifie pas que c'est historique... Pas plus que Tintin au Congo.
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 16:03

à oui la brit milah...je l'avais oublié ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 17:13

il n'existe pas pas de " Gène " Juif mais de la bêtise ça c'est certain
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 17:14

Mais non,il y a ungêne juif comme il existe celui du tueur,du violeur ou du saint...
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 17:48

Comment ?! Tintin n'est pas aller au Congo ?!
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 18:18

si si il y est allé , je l'ai lu
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mister be
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 18:49

Korem je laisse ces juifs responsables de ce qu'ils écrivent...mais je n'y crois pas!
C'est comme le gènome du tueur...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Se convertir au judaïsme   Mer 23 Jan 2013 - 18:59

Je reviens à Shlomo Sand, un auteur auquel je pense qu’on peut se fier.

Qui d’entre vous a lu son livre : « L’invention du peuple juif » ?

Je reprends un passage de l’article du Monde Diplomatique que j’ai cité en tête du fil : http://www.forum-religions.org/t1646-l-invention-du-peuple-juif !

Citation :
Contrairement à l’idée reçue, la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars.

Que sait-on de la façon dont la diaspora des quelques milliers de juifs de Palestine au début de « l’ère chrétienne » a abouti aux millions d’Ashkénazes en Europe de l’Est, de Séfarades au Maghreb, dans les siècles qui ont suivi ? Par conversions autant, sinon plus que par « génération ». Conversions individuelles ou collectives ? Avec des critères aussi rigoureux qu’actuellement ?
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