Transmigration des âmes, réincarnation

Rappel du premier message :

Cette notion n'est pas une théorie contrairement à ce que certains pense mais bien un fait établit dans les spiritualité orientales. Il suffit de lire le Bardo Thödol Bouddhiste pour voir son fonctionnement décrit de façon quasi-scientifique.


Cette notion est la seule, à mon avis, qui puisse donner un sens à la vie de l'homme sur terre et surtout un sens cohérent au divin.

Imaginer un Dieu omnipotent créant des êtres selon sa volonté pour une seule vie et les plaçant selon son humeur soit dans des conditions où il pourra avoir une vie heureuse soit dans un des enfers qui existent partout sur terre parait très saugrenu ...

Une telle vision serait entièrement contraire à un Dieu juste et bon, mais collerait parfaitement avec un despote au mieux indifférent au pire sadique.

La réincarnation permet d'avoir cette vision d'un parcours cohérent des âmes jusqu'à leur perfectionnement et leur purification. Elle permet aussi de comprendre pourquoi telle personne parait avoir une belle vie et l'autre non sans faire appel au hasard pour les matérialistes ou au bon vouloir d'un despote pour ceux qui n'y croit pas.

Je précise que pour ma part je ne vois aucune contradiction entre cette croyance et celle des religions comme la chrétienté ou l'islam.

Chez les chrétiens, se sont les gnostiques qui sont allé le plus loin dans l'idée de réincarnation qui devait être admise du temps de Jésus au regard de ce passage qui ne peut s'expliquer autrement :

Jean a écrit:

1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.

Dans l'islam voilà, un passage qui ne peut s'expliquer que par cette notion :

Citation :

CORAN La vache II 259

Ou cet autre, qui passait par une ville aux toits effondrés : « comment Dieu va-t-il lui redonner vie après qu’elle est morte ? » dit-il. Dieu donc le tint mort 100 ans. Puis il le ressuscita en disant : « combien as-tu demeuré ? – j’ai demeuré un jour dit l’autre, ou une partie de la journée – Non ! dit Dieu, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson : rien n’est gâté ; mais regarde ton âme ! Et pour faire de toi un signe, pour les gens, regarde les ossements, comme nous les ressuscitons et les revêtons de chair ! »

Ce passage de la bible, peu également décrire la réincarnation de façon imagée ... dans le judaïsme

Ezékiel a écrit:

37.1
La main de l'Éternel fut sur moi, et l'Éternel me transporta en esprit, et me déposa dans le milieu d'une vallée remplie d'ossements.
37.2
Il me fit passer auprès d'eux, tout autour; et voici, ils étaient fort nombreux, à la surface de la vallée, et ils étaient complètement secs.
37.3
Il me dit: Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre? Je répondis: Seigneur Éternel, tu le sais.
37.4
Il me dit: Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel!
37.5
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;
37.6
je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel.
37.7
Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
37.8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
37.9
Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent!
37.10
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds: c'était une armée nombreuse, très nombreuse.
37.11
Il me dit: Fils de l'homme, ces os, c'est toute la maison d'Israël. Voici, ils disent: Nos os sont desséchés, notre espérance est détruite, nous sommes perdus!
37.12
Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
37.13
Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
37.14
Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel.

Ma pauvre Juju , je dis que celui qui est né avec une déficience , et non pas un problème de manque d'eau , des médecins sans frontières s'en occupent . Pas comme toi qui se caches ? derrière ton ordi .

zarzou a écrit:

Teoma a écrit:

pourquoi ne voir que le mauvais côté ( soit disant ) fatal de la transmigration des âmes Juju ?

Mais qu'est ce que c'est exactement que cette transmigrassion des âmes ? Une philosophie ou une science ?

L'esprit distinct va au ciel ? après avoir accomplit sa tâche sur la terre ? donc du verbe transmigrer . OU alors j'ai mal compris le Christ Zarzou permets moi de te le dire .

Voilà, comme ça tout le monde il est content.
Ce n'est plus dans la section abrahamique et tout le monde peut apporter sa vision qu'il soit catho, hindou ou spirite.

Teoma a écrit:

L'esprit distinct va au ciel ? après avoir accomplit sa tâche sur la terre ? donc du verbe transmigrer . OU alors j'ai mal compris le Christ Zarzou permets moi de te le dire .

Tu me poses des questions mais comment y répondre ? Je vais emettre des hypothèses... Pour répondre à tes questions je ne sais pas sincèrement, je pourrais être tentée de te répondre qu'en effet l'esprit (l'être) se distingue du corps lorsqu'il meurt mais de la à répondre à la question de savoir où il va, ou même s'il disparait, je ne sais pas, le messie nous donne une indication sur ce qu'il advient de lui après la mort mais je ne peux pas considérer que ce soit le cas de tous, rien ne me le permet. Et puis entre nous, s'il est aussi simple de vaincre la mort en mourrant justement, je ne vois pas pourquoi il en faisait un fromage sur le postulat que tout être accède à la vie éternelle...

Maintenant, sur un exemple tel que celui d'Elazar qu'en ferais-tu ? Elazar ne nous dit rien à ce sujet, tout ce que je sais de ce qu'il en restait est ce que disaient ses soeurs en s'adressant à Jésus: il pue depuis trois jours. Si cela peut nous aider... Je t'en prie. Bombarde moi d'arguments, j'adore.

La vie éternelle est-elle comparable à l'immortalité?

Mozart,Victor Hugo,Cicéron, César...ont tous atteint l'immortalité par leurs oeuvres,cependant rien n'est certain qu'ils aient la vie éternelle

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Zarzou:

Elazar le Major général né en 1925 , a fait des efforts pour rien , israel est presque au bord de l'effondrement . Comme l'islam dont je ne vois aucune issue favorable .
Guerre de l'eau probable , à venir à cause de l' Euphrate .
Mais israel ne tombera pas , car l'ayatollah est fou et son ami le premier ministre aussi qui se ressemble s'assemble .

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Dans le spiritisme, la réincarnation n'est pas non plus une punition mais une réparation.
Dieu ne punit pas, nous ne souffrons que du mal que nous faisons. La réparation consiste à faire du bien. La réincarnation qu'on y croit ou pas, est toujours très morale car le moyen d'atténuer les conséquences douloureuses de ses propres défauts dans une vie future est de s'en défaire le plus possible dans la vie présente.

Téoma a écrit:

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Eckart Tolle ??

zarzou a écrit:

Téoma a écrit:

Jésus a dit ce qu'il fallait dire , et a même mis ces paroles en pratique . Il a insisté sur le fait que sa vision du monde dans sa totalité était réellement la vérité , vivre le présent pour ne pas perdre conscience de cela .

Eckart Tolle ??

Je sais pas , je n'ai lu que Bouddha Jésus et Rampa , aussi Jymmy Guieu ( SF ) , et quelqu'autre livre . Je n'ai pas de formation littéraire .

@ Téoma

Tant mieux ce truc est imbuvable... Je n'ai jamais rien lu de pire ni de plus idiot. Ha ben non, je me souviens avoir lu quelque chose d'équivalent pardon, une sorte de traité de l'évangile apocryphe de Marie selon JY Leloup que je me souviens avoir rageusement jeté sur la table et lorsque mon mari tombait dessus je me souviens aussi le lui avoir repris puis jeté dans la cheminée en disant: Va te chercher le dernier Spirou c'est plus enrichissant que cette nourriture appauvrissante. Mais bon, ce n'est que mon point de vue, chacun ses goûts... En ce moment j'ai réouvert La critique de la faculté de juger de Kant, il avait de bonnes idées je trouve pour distinguer le beau du beau.

Bref, je n'ai toujours rien compris à cette affaire de transmigration et de réincarnation. Un cheminement psychologique peut-être tout simplement et là je te rejoindrais aisément mais qu'un homme meure dans sa chair pour renaître dans une autre me laisse sceptique quand même au vu de tout ce qui me forge.

J'ai lu aussi GIGurdjieff , je te le conseille , qui affirme qu'on ne doit pas parler de réincarnation .

@ Téoma

Tu veux dire que GIGurdjieff dans son livre interdit de parler de réincarnation et que de ce fait tu fais ce qu'il dit et ne m'en parlera pas ??

Zarzou :

Je pense aussi qu'il y a le langage parlé et le langage écrit , donc on peut étudier cela je n'y vois aucun inconvénient . Sur chaque fil où l'on a débattu ici sur ce thème , j'écris : GIG dis que c'est archi absurde d'en parler .

Korem, tout le monde ne partage pas votre spiritualité, maintenant que c'est dit vous comprendrez que vous n'avez plus de raison de vous sentir offensé dès que quelqu'un s'exprime ce à quoi il est attaché... Allez donc éplucher chacun de mes posts et vous vous rendrez au constat que je ne me suis jamais permise de vous "déconsidérer" selon ce qui vous tient à coeur. Votre spiritualité ne m'interesse pas le moins du monde pour avoir trouvé la mienne, vous comprenez ??

Maintenant, je crois avoir manifesté de l'intérêt pour le sujet que vous avez ouvert, mais si votre mysticisme doit s'exprimer sur une page vierge vous me pardonnerez de n'être pas devin ou naïve pour ne pas tomber dans votre fossé. Pouvez vous m'expliquer ce qu'est la transmigration des âmes et la réincarnation ?

Chacun trouve la spiritualité qu'il mérite...tous ne sommes pas au même niveau d'éveil, n'avons pas la même compréhension. Il est certain que Eckard Tolle et J.Y Leloup ne sont pas destinés aux élèves de maternelle qui n'ont pas maîtrisé la rage en eux.

La spiritualité mystique a des visions très éclairées ??
Elle est bien bonne celle-là

JR a écrit:

Chacun trouve la spiritualité qu'il mérite...tous ne sommes pas au même niveau d'éveil

Tu devrais dire d'endormissement plutôt !

Chuis sûr que t'es d'la police Juju .

juju a écrit:

La spiritualité mystique a des visions très éclairées ??
Elle est bien bonne celle-là

Juju, puis-je te poser une question à laquelle tu me répondras très honnêtement parceque sincèrement je viens à douter de beaucoup de choses en ce moment... Je résume: Eckhart Tolle va nous affirmer par exemple que les pierres, un caillou, un rocher est une chose vivante qui vit très bien son instant présent sans mémoire du passé, ni questions sur son avenir, bref un animal comme les autres... Tu en penses quoi qu'il faudrait que je revois mes croyances sur les minéraux pour m'éveiller aux visions éclairées ou j'ai bien fait au contraire de le jeter au feu au risque d'empoisonner un jour ma fille avec ça ??

J'attends hardemment ta réponse ( ... )

Il y a aussi la police de la pensée ça on connaît , car toutes les vérités ne sont pas bonne à dire .
Juju va argumenter ses diatribes peut-être ?

Elle ne sait pas ce qu'elle dit, mais en attendant, l'envie, la jalousie, la médisance, ces défauts lui préparent un karma très douloureux dans le futur.

Teoma a écrit:

Chuis sûr que t'es d'la police Juju .

décidément, tu ne captes pas grand chose dans mes sons qui te parviennent!

Pas plus d'arguments ? c'est dérisoire .

Ha ben non, tu ne peux pas parler dans le futur JR... Mais dans l'instant présent, là, tout de suite maintenant: il suffit que je te lise pour souffrir. Mon karma il est comble, merci à toi.

( PS: J'espère quand même que ce discours étrange n'est pas sérieux ? Qui vivra verra... )

JR a écrit:

Elle ne sait pas ce qu'elle dit, mais en attendant, l'envie, la jalousie, la médisance, ces défauts lui préparent un karma très douloureux dans le futur.

Karma, c'est quoi cette bestiole ? J'ai l'impression d'être parmi une bande de fêtards qui ont largement abusé d'alcool trop fort!
Vous dessoulez de temps en temps ?

Désolée Zarzou, j'avais loupé ton message de 14:20

Eckhart Tolle raconte ce qu'il veut, il me laisse indifférente à ses salades!
Protège ta fille tant que tu le peux sur ce genre de lecture à dormir debout, il y a assez d'endoctrinés sur cette terre.

On voit ce que ça donne comme perturbation mentale en lisant quelques-uns ici, ça fait peur parfois, à croire qu'à tour de rôle, des instituts psychiatriques font portes ouvertes !

Tu a vérifié si tes chakras étaient ouverts et tournaient bien ? et si ton corps astral était bien synchro ? Parfois il peut être complètement décentré, ou bien si tu as les chakras encrassés ? toujours penser à les nettoyer car si tu as une montée de kundalini, ça peut causer des dégâts.

... Me voilà soulagé si tu savais! J'ai bien cru un instant qu'en effet "tout" le monde devenait fou et rare les normaux. Si tant est qu'il y ait une norme d'ailleur, mais je dois avouer qu'ouvrir un topic pour parler transmigration des âmes et réincarnation sans pouvoir en discuter parceque je ne sais plus qui à écrit que c'est interdit, m'effrayait un peu.

Je suis sûre enfin d'être comprise, merci Juju. Bref, nous voila sur un topic où tout se devine sans rien dire et je devrais comprendre quelque chose d'éveillant me laisse sceptique quand même et pour le moins compromettant. Dire c'est pas clair, tient-il de l'euphémisme ??

JR a écrit:

Tu a vérifié si tes chakras étaient ouverts et tournaient bien ? et si ton corps astral était bien synchro ? Parfois il peut être complètement décentré, ou bien si tu as les chakras encrassés ? toujours penser à les nettoyer car si tu as une montée de kundalini, ça peut causer des dégâts.

Je ressors des toilettes et tout c'est très bien passé comme d'habitude, mon pot d'échappement fonctionne tout à fait correctement. J'ai le chakra tout à fait fonctionnel, merci!

JR, tu parles de "chakras", moi je préfèrerais te parler d'accras
Tu connais ? C'est délicieux avec un bon ti punch !

hahaha! ( Je vais avoir une crampe c'est sûr à rire comme ça! ) mais c'est pas vrai, c'est pas vrai... Hahahaha!

JR, la réincarnation d'achille Zavatta

" bonjour les petits éléphants" !!

Et ta thora Zarzou elle te promet le ciel ?

de toute évidence, c'est le chakra inférieur qui est encrassé.
mais franchement, dans quel monde vous vivez ? vous n'avez donc aucune hygiène aurique !

si vous ne me croyez pas vous n'avez qu'à faire vos propres recherches "comment nettoyer ses chakras"

Mais elles le savent , pour eux-mêmes , en secret tu prieras dans ta chambre et te confieras au seigneur , c'est écrit . à part q'eujourd'hui on préfère un jardin japonais.

Même Juju s'en rappèle même si elle ne prie jamais .

Motus et bouche cousue pour le reste tu peux aller en enfer a dit Juju tout à l'heure .

je suis parti pour cause d'intolérance et j'ai la douloureuse impression que ça n'a pas changé :(

Tu fais bien d'en parler JR, comme tu le préconises, j'ai cherché sur le net le nettoyage aurique !
Il paraît que certains adeptes consultent en cabinet des "éveillés nettoyeurs de chakras", mais lorsqu'ils ressortent, ils ont du mal à s'assoir quelques jours !

Toi qui t'y connais, as-tu aussi ce genre de difficultés ?

des fois quand on a des hémorroïdes ça fait pareil :)

juju a écrit:

Teoma a écrit:

Chuis sûr que t'es d'la police Juju .

décidément, tu ne captes pas grand chose dans mes sons qui te parviennent!

En tout cas tes arguments ne valent pas une tune .

obie 1 a écrit:

des fois quand on a des hémorroïdes ça fait pareil :)

Hahaha! Mais arrêtez, arrêtez j'étouffe! Hahahaha!

Teoma a écrit:

Mais elles le savent , pour eux-mêmes , en secret tu prieras dans ta chambre et te confieras au seigneur , c'est écrit . à part q'eujourd'hui on préfère un jardin japonais.

Même Juju s'en rappèle même si elle ne prie jamais .

Motus et bouche cousue pour le reste tu peux aller en enfer a dit Juju tout à l'heure .

Franchement il y a longtemps que je n'avais eu un fou rire pareil, merci à vous sincèrement... Explique moi pourquoi tu fais des secrets ? Qu'est ce que tu caches qui ne puisse être dévoilé ? Je ne comprends rien à ce que vous racontez Téoma. Enfin, un peu de bon sens Korem ouvre un sujet sur lequel il faut faire motus et bouche cousue, tu avoueras quand même que cela peut prêter à l'incompréhension ? J'espère que tu me comprends parceque sincèrement les choses n'ont ni queue ni tête sur ce sujet.

pour comprendre et etudier la reincarnation il faut surtout avoir l'Esprit ouvert et non être gangrener par une religion établie

Je t'avais prévenue Zarzou , un langage écrit ou parlé , c'est différent si tu n'as aucun argument à fournir de ta thora concernant le royaume des cieux , c'est dommage .

Vas y Juju tu vas réussir à nous faire taire

sf le Pape peut être : le Saint Père

obie 1 a écrit:

pour comprendre et etudier la reincarnation il faut surtout avoir l'Esprit ouvert et non être gangrener par une religion établie

ce n'est pas un esprit ouvert qu'il faut, c'est un cerveau poreux!

j'ai l'habitude de ce genre de reflexion , il faut trouver autre chose , d'ailleur parler reincarnation ne veut pas dire convaincre