Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 nous irons tous au paradis ... ou pas?

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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 16:51

LE CÉLESTE a écrit:
Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.
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obie 1
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:05

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:

parceque les athés n'ont tués personnes peut-être ? Hitler c'est au nom de Dieu ? non
Sujet récurant!!Ceux sont des régimes politiques qui ont tué (fascisme, communisme, totalitarisme, etc etc ), l'athéisme n’était qu'une simple facette de ces régimes .L'athéisme n'est pas une méthode de gouvernance désolé. L'athéisme peut être humaniste .
Essayer de prouver la déviance des autres système n'efface en aucun cas la perversité, l'incohérence d'un système . a moins qu'un voleur puisse se dédouaner sous le prétexte que d'autres tuent
Amicalement.

je ne suis pas d'accord, ce sont les hommes qui font les régimes et le nazisme à demarré en 33 sans guerre . bien sur que l'atheisme peut être humaniste même qu l'est le christianisme ne t'en deplaise .

ta haine des systèmes religieux t'aveugle très cher .

Ce que font les hommes n'est pas très éloigné de qu'ils sont en eux même
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:06

Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.

mais il en est de même de toutes les religions. les musulmans ou les castes bouddhistes en sont de très bons exemples
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:24

Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.
C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:25

que des amalgames nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 Hein85
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:31

Lesquelles?
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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:41

LE CÉLESTE a écrit:
Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Ce n'est pas fondé bibliquement!

Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.
C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:43

LE CÉLESTE a écrit:
Lesquelles?

des hommes tuent au nom de Dieu c'est oublier ceux qui ont fait le bien en son nom .
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:57

Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Attila a écrit:


Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.
C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?
Attila,où Jésus Christ a t il dit de tuer pour étendre le royaume de Dieu?


Dernière édition par LE CÉLESTE le Dim 17 Fév 2013 - 18:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:01

Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Attila a écrit:


Historiquement il ne s'est pas avéré d'hostilité plus tenace envers l'homme que l'hostilité chrétienne.
C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?

JC ordonnateur de génocide ???
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:05

Ce sont tout de même les 3 monothéismes sémitiques qui ont commis le plus de crimes au nom de leur dieu, parce que les plus intolérants, les juifs pour imposer Yahvé, puis les chrétiens pour imposer le Christ, et les musulmans pour imposer Allah.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:35

JR a écrit:
Ce sont tout de même les 3 monothéismes sémitiques qui ont commis le plus de crimes au nom de leur dieu, parce que les plus intolérants, les juifs pour imposer Yahvé, puis les chrétiens pour imposer le Christ, et les musulmans pour imposer Allah.

remettons les choses à plat : est ce tous les croyants qui ont commis les atrocités ?

commettre des crimes au " nom de " ne peut être considéré comme croyant tourné vers le bien.....

Imposer ses vues est un manque de charité et de tolérance , du coup en analysant cela , de quoi parlons nous ? de vrais croyants ou d'imposteurs se servant de la religion pour assoir leur domination ?


de la je le répète , on fait des amalgames : être croyant ne veut pas dire être TOUS les croyants ....
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:46

Jusqu'à une époque récente le clergé était tout puissant, jusqu'aux guerres de religions et même après, les fidèles cathos suivaient comme des moutons, et dénonçaient l'hérétique ou la sorcière, sachant qu'ils risquaient le bûcher. Les protestants ont fait la même chose par la suite. On peut penser que ce n'étaient pas de vrais croyants. Certes, il y a eu des justes pour s'élever contre, mais il fallait du courage, ils n'étaient pas nombreux.
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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:57

LE CÉLESTE a écrit:
Attila a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
C'est à tort que vous les appelés chrétiens.Jésus Christ n'a jamais tué,et il n'a jamais dit de tuer non plus.Il s'est lui-même laissé tuer comme un agneau...

Allons allons...tu es sur de ne pas avoir une petite idée de massacre ultime des méchants pour entériner un royaume de Dieu fraîchement établi...?
Et cette sublime idée c'est bien dans la bouche de Jésus-Christ que vous êtes allé la pêcher pour en faire le grand ordonnateur du génocide des méchants/pêcheurs/irrepentant...?
Attila,où Jésus Christ a t il dit de tuer pour étendre le royaume de Dieu?

Non pas pour l'étendre (ainsi que tu interprètes mes dires ) mais pour inaugurer l'instauration du royaume selon l'idée couramment répandue dans la chrétienté d'un Christ séparant l'humanité en deux catégories; ceux qui vivent et ceux qui meurent suivant le jugement rendu par Jésus.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 19:27

Jésus est le Juste Juge Attila.Et les écritures disent que le salaire du péché c'est la mort et que l'âme qui pèche c'est elle qui mourra.C'est l'Homme lui-même qui aspire s'autotuer par ses péchés,ce n'est pas Dieu qui veut le détruire.
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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 20:19

Pourquoi un Dieu supposé toutamour maintient-il l'humanité dans des conditions de vie uniquement apte à susciter le label "pêcheur" ...?
Pourquoi Dieu menace-t-il de mort une créature sans défense face à une malédiction imméritée...?
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 20:33

Citation :
Alors que clairement, la torah appelle à l'assassinat des homos, des femmes adulteres...
Il est temps que Janot remette ses couleuvres d'où il les a prises.
Où la torah appelle t-elle a l'assassinat des homos ou des femmes adultères?Ressaisissez vous et soyez plus honnêtes envers vous même et envers les autres.La torah c'est le livre d'un peuple ,le peuple Juif.Et les lois qui y sont transcrites sont les lois de leur Dieu connus par tout les juifs dans le passé.Et une loi dit de tuer les homosexuels,une autre dit de lapider les femmes adultères
Ok!Prenons un exemple:X dit à son fils ainé de tirer les oreilles de ses petits si jamais il cassait les verres(les petits frères ayant été prévénus).Maintenant si jamais un de ses frères cassait un verre et qu'il lui tire bien les oreilles,c'est juste ou ce n'est pas juste?C'est juste puisque le petit a été aussi prévénu et il ne peut se plaindre devant qui que ce soit pour cette sanction,ni à sa mère,ni à ses oncles,ni à Janot.

Et c'est le même cas chez les juifs dans le passé.La loi était connue par tous,Et si une personne commettait l'homosexualité ou l'adultère,elle le faisait de façon consciente devant Dieu et cela était une atteinte à la sainteté divine et si jamais on l'attrapait,ce qui l'attendait était juste,et elle ne pouvait crier injustice ou méchanceté.Et si un janot venait crier:oh!vous êtes inhumain,on verrait en réalité un démon qui veut attirer la colère de Dieu sur tout le peuple.
Vu que ces lois étaient spécifiques aux juifs,je n'ai jamais entendu que dans le passé,lorsque les juifs entendaient que chez les paiens(le camp de mr janot) une personne a eu des rapports contre nature ou commis l'adultère,ils s'en allaient chez les paiens les cueillir pour les tuer nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 1198796550 ce n'est pas possible.Dieu a son peuple,et il y avait une intimité entre israel et ce Dieu(israel signifie "marié à Dieu")et ses lois étaient pour le bien de ce peuple.Et il n'a jamais obliger un paien à se soumettre à ses lois et ce sànt des paiens eux -mêmes qui se soumettaient volontairement à ses lois.Nous avons par exemple le cas de corneille dans la Bible.
On te dit janot ne bois pas l'acide car si tu le bois tu vas mourir et tu bois:tu mourras certainement et on diras de toi que tu as été insensé.Dieu ne dit pas de tuer les homosexuels et ceux qui ont commis l'adultère en général vous le savez bien.Dieu lui-même a prévénu les juifs par le prophète ézéchiel:"« L'âme qui a péché, celle-là mourra...» (Ézéchiel 18:20)Ces lois ne peuvent s'appliquer dans le christianisme car nous sommes dans une nouvelle alliance de Dieu avec tous les peuples du monde par le sang de Jésus Christ.
"
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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 20:51

LE CÉLESTE a écrit:
"« L'âme qui a péché, celle-là mourra...» (Ézéchiel 18:20)Ces lois ne peuvent s'appliquer dans le christianisme car nous sommes dans une nouvelle alliance de Dieu avec tous les peuples du monde par le sang de Jésus Christ.
"

Dans le judéo-christianisme le meurtre du coupable est remis au jour du jugement dernier par le bras séculier de l'enfer, ce qui n'est qu'une façon parfaitement hypocrite de maintenir l'ancien ordre moral.l
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 20:59

[quote="dan 26"]
JR a écrit:

Les chretiens : notre réligion est la seule et unique , la vraie!!!
Les musulmans, non c'est nous !!!
Les juifs non non c'est nous nous sommes à l'origine de vos croyances!!!
etc etc etc
EFFRAYANT
Voilà une des raisons pour laquelle je suis devenu athée , la bêtise (excusez moi ) de l'attitude des religions monothéistes . Pour information les polythéistes sont plus tolérants , car chacun choisit son dieu personnel sans chercher à aller imposer sa religion aux autres . A méditer
amicalement ,
Si c'est l'une des raisons,alors ce n'est pas la peine.De toute façon Le créateur n'est pas un Dieu de religion.Donc utiliser la religion comme prétexte pour devenir un athée ne tient pas.Sur le front de personne lorsqu'il est né était gravé:Chrétien,musulman,bouddhistes,sans religion ou autres.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 21:22

Citation :
Pourquoi un Dieu supposé toutamour maintient-il l'humanité dans des conditions de vie uniquement apte à susciter le label "pêcheur" ...?
Pourquoi Dieu menace-t-il de mort une créature sans défense face à une malédiction imméritée...?
1)Ce n'est pas à cause de Dieu que l(humanité est telle que nous la voyons.C'est la faute à Adam.Oui,c'est lui qui est à l'origine de tous nos maux.

2)Attila,n'avez-vous jamais péché dans votre vie?!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 21:54

Non ce n'est pas clair, sinon que pour les musulmans.

Alors pourquoi était-il nécessaire au coran de nous abreuver de tous ces versets hyper violents ? (on les a suffisamment cités) versets qui encouragent encore aujourd'hui les pires exactions chez les fanatiques islamistes qui ne donnent pas le même sens que vous au djihad, au martyr etc...

Le prophète s'il était aussi éclairé, ne pouvait-il pas prévoir que ses paroles allaient entraîner comme violence, comme mauvaise compréhension et comme obscurantisme ?
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 22:13

Si Mansour a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Ce n'est pas fondé bibliquement!
Cher LE CÉLESTE,
Il vous faut lire la BIBLE...Matthieu 10.34. Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
Toujours la même chanson. nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 Mdr85 Mais vous oubliez:
« Et il leur dit beaucoup de choses par des paraboles, disant : Voici, un semeur sortit pour semer. » (Matthieu 13:3)
« Et les disciples, s'approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » (Matthieu 13:10)
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu'entendant ils n'entendent ni ne comprennent. » (Matthieu 13:13)
« Jésus dit toutes ces choses aux foules en paraboles, et sans parabole il ne leur disait rien ; » (Matthieu 13:34)
« Et Jésus, répondant, leur parla encore en paraboles, disant : » (Matthieu 22:1)
« Et les ayant appelés, il leur dit par des paraboles : Comment Satan peut-il chasser Satan ? » (Marc 3:23)
« Et il leur enseignait beaucoup de choses par des paraboles ; et il leur disait dans son enseignement : » (Marc 4:2)
« Et il leur dit : Ne connaissez-vous pas cette parabole ? et comment connaîtrez-vous toutes les paraboles ? » (Marc 4:13)
« Et par plusieurs paraboles de cette sorte, il leur annonçait la parole, selon qu'ils pouvaient l'entendre ; » (Marc 4:33)


« Et il leur dit : À vous [il] est donné [de connaître] le mystère du royaume de Dieu ; mais pour ceux qui sont dehors, toutes choses se traitent par des paraboles, » (Marc 4:11)
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 0106


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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 22:26

Expliquez nous la raison de ces versets abominables de votre coran qui sont une incitation à la violence, à la haine et à l'intolérance, mais vous êtes tellement endoctriné que vous ne les voyez plus ? Si ces versets concernent un contexte et une époque particulière, alors ils ne sont plus d'actualité, allez donc expliquer ça aux islamistes qui les prennent à la lettre.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 22:35

Si Mansour a écrit:
« Qu’un sang impur abreuve nos sillons (...). Quoi ! Ces cohortes étrangères feraient la loi dans nos foyers ! (...) Tout est soldat pour vous combattre. S’ils tombent, nos jeunes héros, la terre en produit de nouveaux (...). »

Le refrain est
Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons !

Exact ce sont des paroles archaïques mais je crois que quelqu'un avait suggéré de les changer ?

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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyDim 17 Fév 2013 - 23:27

Si Mansour a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Mais vous oubliez:
« Et les disciples, s'approchant, lui dirent : Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » (Matthieu 13:10)
Cher LE CÉLESTE,
Vous ne pourrez cacher que la Bible prône partout la violence a travers ses versets. Elle incite à tuer même les femmes et les bébés. Ne me poussez pas a tout vous dire.....Dans La Bible, si toutefois tu ne l'as pas encore lu, on y trouve également et a votre grand malheur des ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels , les sacrifices d’humains et même des infanticides sont attribués à l’Éternel Dieu, Le racisme meurtrier,l’usure y sont bénis par l’Éternel Dieu en de multiples endroits.

Je ne saurais vous avertir comme je ne cesse de le faire qu'une parabole de violence est plus grave qu'un fait divers de tuerie. Un fait divers passe et s'oublie mais une parabole pénètre avec ce qu'elle comporte dans le plus profond de l’âme et se perpétue a travers les générations.. La gravité de la violence parabolique est l’imprégnation même de l'homme dans les instincts de violence.. Vraiment il vous faut lire la Bible mon cher LE CÉLESTE...
Mr Si Mansour une parabole est une parabole ,ne peuvent la comprendre que ceux à qui il l'est donné.Vous parlez de passages dans la bible où il y a des ordres de tuer, d’anéantir, de massacrer hommes, femmes, enfants, bétails, de ne laisser la vie à rien qui respire. Les meurtres et les incendies de villes et de villages, de biens et de cheptels , les sacrifices d’humains et même des infanticides qui sont attribués à l’Éternel Dieu, Le racisme meurtrier,et l’usure qui y sont bénis par l’Éternel Dieu en de multiples endroits. Donnez moi les références bibliques des passages auxquelles vous faites allusion. nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 0013
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obie 1
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 0:11

" de toute manière , ton but c'est de taper sur les autres en prouvant que t'as raison et en n'admettant jamais que tu puisses avoir tord une fois dans ta vie "

tel est ton crédo !
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 0:16

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Des régimes qui se réclamaient de l'athéisme et en son nom ont persécuté des croyants, désolé ce n'est pas un détail.
Non désolé l'athéisme n'est pas un régime politique .
Amicalement
mais c'est une croyance qui a guidé ces régimes dans leurs prises de décisions.
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obie 1
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 0:20

on s'éloigne du sujet quoiqu'il en soi .

On peut de toute manière nier Dieu , ça n'empêchera pas la nature d'exister Very Happy
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 0:36

Citation :
"Est ce que Jésus est l'incarnation la plus totale du Dieu terrible de l'ancien testament ou bien est-ce autre chose ou bien s'est-il métamorphosé"..
le Dieu de l'Ancien Testament est celui qui s'est incarné plutard en la personne de Jésus Christ.Vous parlez d'un "Dieu terrible" de l'ancien testament or Il dit d'aimer son prochain comme soi-même et Il dit aussi dans sa loi "tu ne tueras point"
Donc lorsque vous dites qu'il est "cruel",je penses que vous devrez lire les passages selon leurs contextes en fonction des époques et cela vous aidera à avoir une meilleure vision de ce Dieu.La bible nous montre que si l'Homme a des conditions viables sur terre c'est grâce à lui.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 0:37

obie 1 a écrit:
on s'éloigne du sujet quoiqu'il en soi .

On peut de toute manière nier Dieu , ça n'empêchera pas la nature d'exister Very Happy
ça n'empêche pas non plus Dieu d'exister Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 6 EmptyLun 18 Fév 2013 - 8:42

Si Mansour a écrit:
Attila a écrit:
que ce monde ne véhicule que l'impermanence et l'approximation...?
Cher Attila,
Justement le fait que ce monde ne comporte que l'impermanence et l'approximation et que pourtant il a réussi a se conformer a des lois c’est qu'une force plénière l'accompagne quelques part et le guide.. Vous saisissez qu'il est de ce fait impossible a toute saine raison de penser a l’éternité des univers alors que cette matière est justement sujette a ces changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances. Une véritable impermanence s'abat sur le monde.. Il y a des effets nouveaux perpétuellement qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec l’éternité qui est immuable et ne subit aucune circonstance.

Vous venez de comprendre que les théologiens musulmans parlent de ces changements continuels totalement attenants a l'univers. Ils disent même que si l'univers était éternel toute la décomposition aurait été déjà consumée il y a une éternité. Il ne peut être Éternel que s'il était donc immuable. Ce n'est pas le cas avec ces changements continus que l'on observe et que vous signalez vous-mêmes.... Vous savez fort bien que chaque chose apparaît et disparaît. Il est donc aberrant de penser que l'ensemble de ces choses sujettes a disparition a l'impermanence et l'approximation formeraient la vérité...

C'est a ce sujet qu'on pense justement a une force qui transcende tout cela et a la véracité de la religion.....

Si l'Incréé est immuable en son essence croire qu'il en serait de même de sa manifestation, l'univers, reviendrait à faire de l'Incréé un dieu ordinaire.
Or il s'avérerait plutôt que le Principe qui initia l'univers ne pourra JAMAIS être réaliser pleinement par la création sinon à en limiter le Principe.
L'immense privilège de l'homme, pourvu qu'il le comprenne, serait de comprendre la nature de ce Principe créateur fondamentale; l'Amour Agapée.
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