Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 nous irons tous au paradis ... ou pas?

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Si Mansour
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 8:17

dan 26 a écrit:
Penses tu que les fous qui tuent en criant Dieu est grand sont athées. ?
Cher dan,
Ça peut être tout sauf des croyants.. D'ailleurs il y a des conditions pour accéder a la foi... "La première condition est justement avoir tout ses sens"... La deuxième étant bien sur "avoir un certain age"..
dan 26 a écrit:
Mais que dis tu là , la conscience est imannante à l'homme elle est le produit du cerveau .
Quand on est immoral la conscience est malheureusement totalement refoulée...
dan 26 a écrit:
Tu dis vraiment n'importe quoi, excuse moi, l'athée, à une morale, une éthique, une conscience comme tout homme raisonnable. On voit que tu parles de ce que tu ne connais pas .
C'est ce que je disais plus haut...Mais quand c'est un athée immoral il perd sa conscience tout comme le croyant... Mais en n'ayant pas un policier externe.. Vous saisissez toute la gravité.. A moins que l'athée serait a votre avis un vrai croyant.. C'est ce que je pense personnellement.. Seulement il s'approche de la foi par le coté négatif..
dan 26 a écrit:
Tu n'as pas le droit de dire cela , on a toujours des comptes à rendre, je viens de te le dire , à soit, aux autres, à la sociétés
Quand personne ne nous voit, et quand nous occupons le pouvoir avec une grande immoralité vous savez fort bien que personne ne peut demander des compte, au point de vue de l'athée immoral bien sur..
dan 26 a écrit:
Faut il te rappeler les atrocités perpétrées par les religions, les croyants, les religieux, les Papes, les fous de dieux, les chrétiens, les musulmans , Mohamed, et bien d'autres .?
Mais non mon cher ami, l'accusation mensongère de l'islamophobioe ne peut mener a rien.. Egalement l'utilisation de la religion par des criminels ne peut l'entacher en quoi que ce soit.. Aussi je crois que vous venez enfin de comprendre.. Je ne saurais vous en remercier..
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 8:50

dan 26 a écrit:
Ha bon peux tu me dire où tu as lu cela dans mes propos ? Je n'ai strictement jamais parlé de ma vérité métaphysique, à savoir celle qui permet d'accepter sa condition humaine .
Cher dan,
Ne nous dit surtout pas que tout ce que tu dis, cela peut être faux, vrai ou juste et qu'en réalité vous n'en savez pas grand chose n’étant pas la vérité.. Le doute auquel vous nous appelez lui aussi, loin d'avoir la vraie valeur en soi, ne serait donc qu'affaire purement relationnelle avec vous mêmes et donc relative, vous comprenez a quoi je veut en venir.. En fait on ne saurait jamais nier l'évidence quand notre pensée est en plein accord avec ce a quoi elle porte...Le doute ne peut être que l'expression réelle d'un sentiment d'incertitude et ce n'est point la faculté de remettre une vérité en question. Par le seul fait que le doute comme celui auquel vous nous appelez n'est pas spontané, il ne devient donc que procédure méthodique ou un conseil de prudence dans l'usage de la raison au service de notre propre vérité relative...

dan 26 a écrit:
Non désolé je n'ai pas parlé de rabbin, mais d'un prêtre nestorien de la secte de Nestorius, et je ne vois pas le rapport avec le Coran, influencer ne veut pas dire écrire le coran !!!
Ce n'est pas un prêtre Nestorien, c'est un rabbin nazareen, et il n'y en a qu'un seul... Ensuite si tu ne vois pas le rapport entre ecrire le Coran et influencer en Islam c'est que c'est depuis belle lurette que tu ne sais pas ce que tu dis...

dan 26 a écrit:
Cela veut dire quoi livre remis au passé ?
Tout ceux qui connaissent le Coran et comment s'est déroulé la révélation sur chaque verset savent qu'aucune influence du passé ne pouvait intervenir tellement c'est frappant... Oui, mon ami, il faut vraiment être continuellement présent sur chaque verset pour pouvoir influencer..Or le rabbin, je ne saurais vous le rappeler, était déjà décédé a la première année de la révélation islamique..
dan 26 a écrit:
Comme la bible, les Vedas, les livres des morts, la Thora, etc etc où est la différence ?Tous ceux qui croient en ces livres ont le même jugement que toi sur leur livre .
Il va de soi que tout ces livres comportent en eux une part de vérité d'ailleurs révélée aux prophètes et aux saints...Je pense bien sur que la VÉRITÉ est unique, et que toutes les religions détiennent une grande part de cette Vérité.. D'ailleurs meme nous-mêmes en notre qualité de menu peuple nos âmes et nos consciences sont des petits miroirs, pas très bien polis de plus, qui chacun reflètent seulement une petite partie de la vérité. Attention, tous les croyants n'ont également pas le même "accès" à cette vérité même s'ils appartiennent a une seule et même religion....Il faut seulement éroder l'imagination des rajouts humains et revenir chaque fois qu'il est possible a la vérité et absolument petit a petit tout s’éclaircit..
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 9:28

janot2012 a écrit:
que tu arrives à tromper certains dans ton milieu en te prétendant soufi(je connais bien les soufis, tu es aux antipodes de leur doctrine) en propageant le salafisme le plus dur et le plus obscur, c'est possible ! Mais qui esperes-tu convaincre ici avec de telles manoeuvres ?
Cher janot,
Le Soufisme c'est en vérité l’accès à une connaissance personnelle expérimentale du divin en Islam par la purification du moi et l'élévation de l’esprit et ce dans l'application vertueuse de tout les préceptes de l'Islam dans un grand message d'amour enree les humains.. La Salafiya elle, n'est devenue une insulte et un crime qu'à cause de ceux qui se revendiquent d'elle et de leurs actions néfastes..Vous venez de comprendre que les salafis auxquels vous faites allusion ont plutôt accompli le projet des ennemis de l'Islam. Sachez que ces personnes qui se sont affiliés aux Salafs et ont porté leur nom, en formant des groupes armés et des organisations n'ont en réalité fait que voler ce noble nom et se l'ont réservé de façon exclusive, puis ont commis en son nom des déviances inimaginables tout en créant les polémiques les plus désastreuses a l'encontre et au sein même de l'Islam..

En votre qualité d'adversaire de l'Islam il est de votre plein droit de ne pas laisser passer cette chance inouïe de créer des distances entre les musulmans. Poussez vos gouvernants à prendre la vague avec eux, aidez les a creuser le fossé avec l'authentique religion tout en les affiliant aux pieux prédécesseurs pour mieux salir la religion vénérée et aidez ces gens qui se sont auto-proclamés les représentants de la Salafiya... Mais n'oubliez surtout pas qu'a chaque chose il y a malheureusement aussi l'effet inverse et le retour de manivelle. Ce sera en fait ainsi que vous les ferez enfin apparaître dans leur vraie visage..
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manou
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 14:49

LE CÉLESTE a écrit:
Citation :

Courage cher dan, relisez mon post sérieusement et vous comprendrez que le Coran constitue le miracle éternel choisi de forme linguistique pour permettre a tout les exégètes de tout les temps a venir d'avoir leurs mots a dire et a tirer l'interprétation qu'il faut selon les pensées et les états d'esprit de toute génération.
Les historiens, les linguistes, et les archéologues ont fait des recherches approfondies pendant plus d'un siècle sur la source historique de l'islam. Les diverses fouilles archéologiques en Arabie et dans l'ensemble du Moyen-Orient ont mis à jour la réponse : L'Islam n'est qu'une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune. Une fois que ceci est saisi, la croissance et l'histoire de l'Islam deviennent alors claires. Les conquêtes arabes ont été rendues possibles parce que les puissances centrales du Moyen-Orient s'étaient épuisées dans les guerres les unes contre les autres. Elles ne pouvaient pas combattre les vagues après vagues des armées arabes qui ont soumis des nations entières avec les exécutions, les viols et les pillages impitoyables.

Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né. Et la religion qui pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune est L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune. C'est ça la vérité historique incontestable Si Mansour.
Robert A. Morey

le croissant de lune ne sont pas un symbol de l'islam.
le symbol de l'islam c'est la ilaha illa allah mohammed rassoul allah............
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 15:16

Mais qu'est ce que fait la le croissant au sommet des mosquées et des drapeaux des pays islamiques?!Que vient faire la lune dans le déroulement de la fête du ramadan?!
Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". (Coran sourate 6:77)
Vous avez entendu manou?:il dit que la lune est Allah son Seigneur!Libérez-vous!!! nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 Casse-mu


Dernière édition par LE CÉLESTE le Mer 20 Fév 2013 - 15:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 15:27

LE CÉLESTE a écrit:
Mais qu'est ce que fait la le croissant au sommet des mosquées et des drapeaux des pays islamiques?!Que vient faire la lune dans le déroulement de la fête du ramadan?!
Cher LE CÉLESTE,
L’adoption du croissant lunaire ou de l’étoile comme un emblème pour les Musulmans ne repose sur rien dans l'Islam proprement dit. Cette pratique n’était connue ni à l’époque du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ni à celle de ses successeurs bien guidés. Elle fit son apparition plus tard seulement à une date qui fait l’objet d’une controverse au sein des historiens. C'est en fait tout simplement le signe d'une dynastie et non d'une religion.. Le Coran est plus que clair a ce sujet et ne prête a aucune équivoque.. 41.37] Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune: ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.

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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 15:38

LE CÉLESTE a écrit:
Vous avez entendu manou?:il dit que la lune est Allah son Seigneur!Libérez-vous!!!
Cher LE CÉLESTE,
Ce n'est point en lisant une moitié de phrase que vous pourrez arriver a votre fin.. Terminez la lecture des versets..Abraham reprend en fait le raisonnement polythéiste qui consiste à faire des créations de Dieu des dieux à part. Il regarde la Lune et dit que c'est son Dieu, et quand elle disparaît il dit qu' « il n'aime pas les choses qui disparaissent » voulant par là faire réfléchir son propre peuple sur les choses qui disparaissent et l’absurdité de les prendre pour des divinités. Ce qui veut dire qu'il était en train d'expliquer à son peuple que cette adoration est dénuée de tout sens logique. Il répétera le raisonnement plusieurs fois pour conclure : « Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés. »
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 15:40

Citation :

L’adoption du croissant lunaire ou de l’étoile comme un emblème pour les Musulmans ne repose sur rien dans l'Islam proprement dit.
Sa présence est certainement due à quelque chose de certain pour tous.Elle n'est pas là par hasard Si Mansour.Les arabes ont adoré le dieu lune.Muhammad n'a simplement fait qu'élevé le dieu de son père dans l'islam:Abd-allah=esclave,soumis d'allah.Ne restez pas aveugle,ouvrez enfin les yeux et regardez la réalité en face!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 16:23

Si Mansour a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Vous avez entendu manou?:il dit que la lune est Allah son Seigneur!Libérez-vous!!!
Cher LE CÉLESTE,
Ce n'est point en lisant une moitié de phrase que vous pourrez arriver a votre fin.. Terminez la lecture des versets..Abraham reprend en fait le raisonnement polythéiste qui consiste à faire des créations de Dieu des dieux à part. Il regarde la Lune et dit que c'est son Dieu, et quand elle disparaît il dit qu' « il n'aime pas les choses qui disparaissent » voulant par là faire réfléchir son propre peuple sur les choses qui disparaissent et l’absurdité de les prendre pour des divinités....
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 1198796550 Ces passages nous disent que allah lui-même a montré à Abraham les cieux et la terre,et si Après l'avoir montré tout cela ,ce Abraham n'arrive pas à le distinguer des astres,alors il y a quelque chose qui ne va pas.lorsqu'on lis les passages coran 6.74-78,on voit que ce Abraham a adoré sincèrement et pris des astres pour allah parmi lesquelles la lune.Le croissant de lune est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole... Pourquoi tant de référence à cet astre au sein de cette religion ?Ce n'est certainement pas le signe d'une dynastie. Comme en témoignent les idoles lunaires pre-islamiques, il semble qu'Allah représente plutôt le dieu lune. L'islam n'est qu' une version moderne du culte lunaire babylonien...
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 22:21

dan 26 a écrit:
les musulmans au départ se tournaient vers Jérusalem pour prier
Cher dan,
Ou est le problème sur cette orientation.. L'Islam s'inscrit dans la continuité de la révélation biblique.. C'est le même Dieu qui s'est révélé a Abraham, Moise et Jésus qui se révéla au prophète de l'Islam.. Plus que cela si quelqu'un ne croit pas en la véracité des prophètes bibliques c'est que déjà il n'est point musulman..La prière a été prescrite pendant que le Prophète était encore à la Mecque environ un an et demi avant son émigration à Médine (à l’occasion de son ascension).. Autrefois les musulmans prenaient effectivement la direction de Jérusalem pour effectuer leur Salât, puis Allah révéla.. Dis: ‹C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant..
dan 26 a écrit:
confirmation que le coran comme la Bible sont des livres remplis de contradictions !!!
direz que les emblèmes ne repose sur rien , est inadmissible , toute emblème représente quelque choses.[/color]
Il n'y a en fait absolument aucune contradiction dans le Coran vénéré.. Ou les voyez-vous..Ensuite j'ai dit que le croissant appartient a une dynastie musulmane et jamais a l'Islam en tant que religion.. C'est le Coran qui a jamais a définitivement orienté les humains vers le Dieu unique..


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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 23:29

Citation :

Ou est le problème sur cette orientation.. L'Islam s'inscrit dans la continuité de la révélation biblique..
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 1198796550 Impossible!

Citation :
C'est le même Dieu qui s'est révéléves, a Abraham, Moise et Jésus qui se révéla au prophète de l'Islam..
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 1198796550nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 Hein85 Impossible!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyMer 20 Fév 2013 - 23:47

Citation :
Il n'y a en fait absolument aucune contradiction dans le Coran vénéré.. Ou les voyez-vous..
Ne vous inquiétez pas,il y aura un sujet pour cela.

Citation :
Ensuite j'ai dit que le croissant appartient a une dynastie musulmane et jamais a l'Islam en tant que religion...
c'est au sein de la religion islamique même que se trouvent les croissants de lune,pas au sein d'une dynastie musulmane .Que ce soit en Amérique,en Afique,en Europe ou en Asie,les croissants de lune sont au sein de l'islam.

Citation :
C'est le Coran qui a jamais a définitivement orienté les humains vers le Dieu unique..
Affirmation gratuite!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyJeu 21 Fév 2013 - 0:28

Citation :
La prière a été prescrite pendant que le Prophète était encore à la Mecque environ un an et demi avant son émigration à Médine (à l’occasion de son ascension).
l'islam n'est qu'une modernisation de la religion du culte de dieu lune.Mahomet est mort empoisonné,son corps a commencé a pourrir et on l'a enterré:il avait menti à ceux qui croyait en lui leur disant que son corps allait etre enlevé après sa mort par Dieu ,et c'est pour cela ils ne l'ont pas enterré.Et quand trois jours après ils ont constaté que le corps de l'homme là a commencé à pourrrir,ils étaient déçu car ayant compris qu'il les avait trompé toute sa vie...et un des fanatiques de Muhammad,Ali si je ne me trompes pas,a crié que celui qui dira que Muhammad n'est pas monté au ciel,sa langue lui sera coupé...Mais la tradition musulmane a gardé que Muhammad a décidé de mourir comme le commun des mortels.Ce n'est que le mensonge au commencement jusqu' à la fin!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 19:25

dan 26 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Citation :

Ou est le problème sur cette orientation.. L'Islam s'inscrit dans la continuité de la révélation biblique..
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 1198796550 Impossible!

Citation :
C'est le même Dieu qui s'est révéléves, a Abraham, Moise et Jésus qui se révéla au prophète de l'Islam..
nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 1198796550nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 Hein85 Impossible!
Pour moi il a raison dans ces deux affirmation, mais malheureusement elles contredisent, ses propos sur 'originalité du Coran .
amicalement
Mr dan va donc nous expliquer en quoi l'islam est une continuité de la révélation biblique et nous prouver que c'est le Dieu qui s'est révélé aux prophètes de la Bible qui s'est révélé à Mahomet.Je vous attends. nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 0013
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 20:04



rien ne se crée mais RIEN ne crée ....... RIEN

tu devrais raisonner la dessus ..... et toi tu crées ???
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 20:23

Citation :
Le monothéisme juif a été influencé par les religions anciennes babyloniennes , égyptiennes et autres
Quand je lis la Bible,je vois que le Dieu de Moise s'est révélé à lui ainsi qu'au peuple d'israel de façon tangible:l'Eternel dans une colonne de nuée le matin et dans une colonne de feu le soir.Et il a fait passer sa gloire devant Moise.La question que j'ai à vous poser:le Dieu Unique de quelle religion avant le judaisme s'est manifesté de cette manière à son peuple pour que ceux qui ont écrit la Bible puisse s'en inspiré?
Je sais que Akhnenaton a inventé son Monothéisme pour l'imposer au peuple Egyptien,mais l'Histoire Biblique nous raconte que le Dieu de Moise s'est révélé à lui.le Dieu d'Akhenaton et de Moise ne sont pas venu dans l'histoire de la même manière:le premier Dieu,selon l'histoire a été inventé et le second Dieu s'est révélé:les sens sont opposés.Où bien pour Mr dan,l'histoire de Moise même est une pure invention(Moise n'a jamais existé)?
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 20:30

peut être que Dan est lui- même une invention ....qui sait ...
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 21:06

dan 26 a écrit:

Et si la matière etait , au depart tout simplement, cela me convient parfaitement, venant d'un multivers par exemple .
Amicalement
Donc c'est la matière qui est est l'origine(qui a créé) d'un être comme vous mr dan?Je veux bien comprendre...
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyVen 22 Fév 2013 - 23:31

dan 26 a écrit:

Et si la matière etait , au depart tout simplement, cela me convient parfaitement, venant d'un multivers par exemple .
Amicalement

tu ne peux sortir du fait que la matière ne c'est pas " auto-créer " ou alors tu me le montres et demontres demain en laboratoire ......

tu peux aussi me le definir en mathématique c'est pas un problème pour moi ......
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptySam 23 Fév 2013 - 12:12

dan 26 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
dan 26 a écrit:

Et si la matière etait , au depart tout simplement, cela me convient parfaitement, venant d'un multivers par exemple .
Amicalement
Donc c'est la matière qui est est l'origine(qui a créé) d'un être comme vous mr dan?Je veux bien comprendre...
Voir le principe de l'évolution .Et cela me convient parfaitement . Ne sois pas hypocrite , tu ne veux pas comprendre, tu veux juste essayer de me faire expliquer pour me démontrer que ta conception est la bonne . La mienne me convient, la tienne te convient c'est le principal , n'est ce pas.
Arrêtez ce prosélytisme rampant et dangereux SVP.
. Amicalement
Le principe de l'évolution n'est pas une réponse mr dan,elle ne peut être à l'origine d'un être comme mr dan désolé.Et je ne suis pas hypocrite,je veux juste que dan m'explique ce qu'il pense être à l'origine de lui parce que ce qui est sùr,c'est pas le néant qui est à l'origine de dan!
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 10:24

Et même si l'on croit à l'évolution, il faut que cette évolution suive un plan prédéfini,
une volonté intelligente, sinon ce serait le chaos. La théorie matérialiste sans un dessein intelligent à la source ne tient pas debout.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 10:58

Dan a écrit:
Non désolé, il a été démontré que si l'on reprenait l'évolution dés le départ, il n'est pas dit que nous arriverions à l'homme tel qu'il est aujourdhui !!! L'évolution est faites de combats successifs pour la vie , qui ont eliminé certains facteurs , qui ; si cela avait changé aurait totalement changé le résultat actuel. Peux tu me dire par exemple pourquoi il n'y a pas de vie sur les autres planetes , cela prouve bien que c'est un facteur chance ou de hasard qui a détermine la vie .
Amicalement

Ce n'est pas parceque nous ne trouvons pas de vie sur d'autres planètes que celle de la notre émergeait de façon hasardeuse ou chanceuse, cela ne tient pas le raisonnement Dan. On peut postuler le hasard mais pas le confirmer...
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 12:44

tu es plein de certitudes DAN , trop de certitudes même.......
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 13:02

dan 26 a écrit:
zarzou a écrit:



Ce n'est pas parceque nous ne trouvons pas de vie sur d'autres planètes que celle de la notre émergeait de façon hasardeuse ou chanceuse, cela ne tient pas le raisonnement Dan. On peut postuler le hasard mais pas le confirmer...
En es tu bien sûr , la position de la terre par rapport au soleil est un facteur de vie, incontestable si le soleil avait une autre position il est fort possible que la vie aurait apparu sur un autre planète !!D'où la conclusion de la vie par rapport au hasard d'une position cosmique
amicalement

Mais aucune donnée scientifique ne permet de considérer que la vie émergeait par le biais d'un alignement des planètes. Si l'on devait s'interroger sur l'émergence de la vie, je pense qu'il serait plus avisé de chercher ici bas, l'eau est un élément de base... Il y a des espèces qui vivent dans des conditions extrême de froid ou de châleur. A l'évidence c'est la combinaison de multiples facteurs qui garantie la vie déjà mais reste à savoir comment ? et pourquoi ? ( Question sans réponse à ce jour ) Vu la façon dont l'homme traite son écosystème, je pense qu'on ne le saura jamais.
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 13:35

la vie telle qu'on la connait , bref à chacun sa vision ....... après tout si on demandait aux poissons , ils nous traiteraient sans doute d'extraterrestres nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 Mdr85
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 14:47

dan 26 a écrit:
Ce sont mes parents qui sont à mon origine, et le hasard puisque je suis le fruit d'une course de millions de spermatozoïdes . Le principe de l'évolution est pour moi la réponse, tu n'as pas à me dire ce que je dois penser dans ce domaine .
Cher dan,
On saisit surtout que vous ne pouvez comprendre la gravité de ce que vous avancez.. En réalité vous n’êtes point le fruit d'un hasard d'une certaine course telle que celle que vous nous le citez..Sachez plutôt, très cher ami, que l’abrutissement mécanique de la sélection naturelle qui semblait dans le passé capable d’une œuvre créatrice n'est plus a l'ordre du jour de la science. Vos affirmations concernant la course du hasard sont de nos jours totalement irrationnelles et scientifiquement infondées. Ce n'est donc qu'un simple préjugé purement dogmatique qui convient a votre vérité, car il est plutôt scientifique de dire que ni le hasard, ni la nécessité, ni la sélection naturelle ne sont des explications suffisantes dans ce domaine.

On sait actuellement que l'information génétique déterminant le plan structurel d'une personne, depuis son apparence externe jusqu'à ses organes internes, est enregistré avec un système d'encodage spécial dans l'ADN comportant des milliards d'informations claires ce qui ne laisse plus de place au simple hasard et que le grand nombre de spermatozoïdes évite tout simplement le risque que la fertilisation de l'ovule n’échoue. Dieu a tout simplement placé chacune des cellules qui constituent le corps humain à l'endroit le plus adapté; Il a donné à chacune les qualités dont elle a besoin et l'instinct de faire son travail parfaitement. Oui le hasard est le plus grand inconnu dans cette affaire... Vous venez aussi de comprendre que vous faites seulement partie de ces grands prêtres que sont les évolutionnistes de notre temps et qui s'efforcent seulement d'invoquer le dieu Hasard en remplacement de l’Omniscient.. A part cela il n'y a absolument aucune différence.. Tout est dogmatique chez eux...

Attention, plus grave encore, cette notion du "plus fort" et du "plus adapté" employée par certains scientifiques sous-entend surtout l'usage de la violence.. D'ailleurs pour ceux qui ne le savent toujours pas, cette théorie a inspiré les plus grands désastres de notre civilisation avec son principe des races supérieures et plus adaptées.

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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyDim 24 Fév 2013 - 15:33

dan 26 a écrit:
zarzou a écrit:
Dan a écrit:
Non désolé, il a été démontré que si l'on reprenait l'évolution dés le départ, il n'est pas dit que nous arriverions à l'homme tel qu'il est aujourdhui !!! L'évolution est faites de combats successifs pour la vie , qui ont eliminé certains facteurs , qui ; si cela avait changé aurait totalement changé le résultat actuel. Peux tu me dire par exemple pourquoi il n'y a pas de vie sur les autres planetes , cela prouve bien que c'est un facteur chance ou de hasard qui a détermine la vie .
Amicalement

Ce n'est pas parceque nous ne trouvons pas de vie sur d'autres planètes que celle de la notre émergeait de façon hasardeuse ou chanceuse, cela ne tient pas le raisonnement Dan. On peut postuler le hasard mais pas le confirmer...
Comme Dieu !!
Amicalement

Tout à fait comme dieu. Very Happy
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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyLun 25 Fév 2013 - 22:07

dan 26 a écrit:
[color=green]Peux tu me confirmer que notre naissance n'est pas due à une course efreinnée de spermatozoïdes, et que seul 1 (ou deux en cas de jumeau), sera fécondé, preuve incontestable du hasard mon cher Si Mansour .Tous les autres ils sont des millions de vont pas créer un etre humain . C'est donc la roulette russe désolé de te l'apprendre . Si tu me confirmes je te conseille de suivre des cours de biologie humaine
Cher dan,
Vous nous faites vraiment rire avec cette course effrénée du hasard.. La science est pourtant plus que claire a ce sujet et ne prête désormais plus a aucune équivoque.. Elle insiste sur le fait qu'environ 300 millions de spermatozoïdes avancent ensemble le plus normalement du monde sur une même route, mais que seuls 1.000 plus résistants atteindront l'ovule. Et sur ces 1.000, un seul spermatozoïde qui est le plus proche depuis le début fertilisera l'ovule et ce tout comme c’était prévu ayant justement toutes les qualités requises en ce sens. Il n'y a aucun hasard dans tout cela.. En fait les spermatozoïdes suivent pour cela un long trajet dans les organes reproducteurs mâles et passent différentes étapes jusqu'à leur maturité.

Tout comme je vous l'ai précisé le grand nombre de spermatozoïdes sont tous effectivement préparés pour le voyage mais seulement pour éviter le risque que la fertilisation de l'ovule n'échoue au cas ou le spermatozoïde élu en ce sens ne puisse arriver a terme pour une raison ou pour une autre.. Toute cette organisation forme plutôt la preuve évidente que ces cellules sont sous la direction d'une intelligence suprême.. Cette situation montre au plus sceptique la réalité évidente que celui qui a établi les diverses connexions entre les organes mâles et femelles n'est autre que l'omniscient. Il a fait en sorte tous les éléments impliqués dans ce processus de production agissent en coordination parfaite pour atteindre ce but.. Je vous remercie pour votre compréhension..

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MessageSujet: Re: nous irons tous au paradis ... ou pas?   nous irons tous au paradis ... ou pas? - Page 8 EmptyLun 25 Fév 2013 - 22:53

janot2012 a écrit:
Sur ce sujet, nous avons eu droit aux delires des fous des "miraclesducoran" qui voyaient une competence dans les ecrivains du Coran qui ignoraient le rôle de l'ovule dans la fecondation.
Cher janot,
Pour commencer je ne saurais répéter que c'est bien l'Islam qui a aboli l'excision en tant que tradition mais que les femmes restent libres d'intervenir sur leurs corps quand elles le désirent.. Et ce, bien sur, pour plaire aux personnes qu'elles élisent ou pour toutes autres choses qui les concernent.. ..Ensuite les miracles du Coran seront inévitablement connus par tous quoi que disent quoi que veulent les détracteurs.. Je vous ai précédemment prouvé par des versets coraniques clairs que le livre saint nous parle de la participation de la femme pour la réalisation du nouveau né.. Le rôle de la femme y est clairement précisé.

Quand au rôle de l'ovule proprement dit on sait actuellement que ce sont environ 300 millions de spermatozoïdes, qui se mettent en course vers une seule cible : l'ovule de la femme ! A la fin, un seul y parvient celui qui avait toutes les conditions requises. . En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais en constitue seulement une petite partie. Ceci est expliqué dans la sourate al-Qiyamah ainsi :N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? (Coran, 75 : 36-37) ..Comme nous l'avons vu, le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir de la semence complète mais de seulement une petite partie de celle-ci. Il est assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion à un mélange de fluides :

"En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant." (Coran, 76 : 2)Dans un autre verset, le sperme est défini comme un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir d'un extrait de ce mélange. "N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle?" (Coran, 75 : 37-39).. Les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On sait maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques de l'homme, et que la femme ne joue aucun rôle dans ce processus. En d'autres mots, comme le déclare ce verset, la participation de l'ovule est claire mais le facteur déterminant le sexe du bébé reste bien la semence du père. Cette connaissance, qui ne pouvait être connue à l'époque de la révélation du Coran, est une preuve que le Coran est la parole miraculeuse...

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