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 Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 12:53

JR a écrit:
D'abord qui est Jésus ? personne ne peut le dire en dehors de ses propres croyances et du mythe entretenu par l'église. Soyons sérieux.
Juju, alors avant de traiter les autres de gogos, balaie devant ta porte.

Si il a existé, en dehors de toute croyance bigote, il ne peut être qu'un être éveillé, le reste c'est du fantasme de religieux
et s'il est un éveillé, ce n'est ni le premier ni le dernier. Sortez de votre sectarisme.

Jésus est surtout en encore toujours vivant, privilège que nous ne connaissons pas aussi éveillé soit-on... Il était donc au-delà d'être éveillé ou connaissant mais vivant pour toute éternité.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 13:04

juju a écrit:
Jésus était un homme de paix, il n'a pas eu de comportement nuisible, il a donné une ligne directrice et qui l'aime le suive.
Qu'en est-il des gourous se nommant en toute "modestie" Grands Maîtres ? Au mieux des pâles copies de Jésus, au pire des sodomites, des pédophiles, des intéressés par l'argent de leurs disciples et leur crédulité.

Comparons ce qui est comparable, svp...

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 13:16

Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 13:32

bien sur que si il existe des preuves , il faut chercher un peu , lire et se faire ensuite son idée
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 13:49

@ JR

Croire en dieu ou croire au messie est une perspective individuelle qui appartient à celui qui nourrit cette foi. Dans la mesure où il n'est pas possible de pénétrer le coeur de tout un chacun, il serait mal avisé de porter un jugement à moins, je dis bien à moins que celui-ci ne prétende être celui qu'il n'est pas comme tu le fais...

Si tu dis, le messie tel qu'il est connu selon les écritures n'est pas crédible sous pretexte qu' Eckhart Tolle à découvert la vérité selon laquelle tous les humains sont des messies et la preuve voici le pouvoir inespéré de l'instant présent. Tu t'exposes à des récriminations c'est certain.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:07

JR a écrit:
Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

Tu devrais t'abstenir de parler de l'existence de Jésus ou pas, tu n'y connais rien au sujet!
Et puis, peu importe s'il a existé ou pas, reste le message, que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:11

@ Zarzou

alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Je me moque de savoir qui est Eckart Tolle, mais je sais que quand il dit que Dieu est en chacun de nous, qu'il n'appartient à aucune religion, surtout pas, c'est une vérité reconnue par les sages et les mystiques de tous les temps.

Les êtres réalisés, les bouddhas, sont ceux qui ont trouvé cette vérité en eux, et Jésus n'est aucunement une exclusivité ni une nouveauté. Je n'ai jamais changé d'avis sur ce point, et tu permettras que je n'accorde aucun crédit à tes croyances qui tiennent du dogme de la religion chrétienne.
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Magnus
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:15

Si c'est une secte, peut être faudrait il mettre cet Eckhart en tôle ? Very Happy

bon, bon...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:18

juju a écrit:
JR a écrit:
Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

Tu devrais t'abstenir de parler de l'existence de Jésus ou pas, tu n'y connais rien au sujet!
Et puis, peu importe s'il a existé ou pas, reste le message, que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?

C'est vrai, je n'y connais rien.

Le message chrétien ? je ne gobe pas tout, il y a le dogme de l'église ou des églises qui est venu se surimposer dessus. Disons que j'en ai une lecture différente plutôt à la façon des gnostiques , et c'est parfaitement mon droit.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:24

Jr, tu ne réponds pas à ma question!
"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:32

Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:34

JR a écrit:
alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Entre témoigner pour quelqu'un (comme je le fais) et se prendre pour lui (comme tu le fais) il y a quand même une petite difference... Bref, ce qui me console remarque c'est que je ne suis pas la seule à témoigner de lui, d'autres le faisaient bien avant moi. On taxait Jung de mystique et pour cause il revendiquait l'existence de dieu mais lui soignait les gens, il ne les rendait pas malade, et ce qu'il avait vu il n'en faisait pas un secret.

Pour info, ce sont les gens qui se prenait pour des messies qu'il soignait. Tout comme moi, lui aussi savait qui il était aussi éternel que ce qu'il l'avait promis, ne t'en déplaise... A faire confiance à quelqu'un mieux vaut qu'il soit crédible tu ne crois pas ? Donc je crois en son histoire de vie éternelle, je serais mal placée pour ne pas le croire mais il est impossible que tu tolères mon témoignage puisque tu lui as piqué la place, je le comprends tout à fait crois moi.

Je ne te demande pas de croire ce que j'ai vu, je te demande de revisiter ta situation de faux-messie. Si tu veux espérer au-delà d'être éveillé pouvoir profiter de la vie éternelle qui est au royaume dans lequel tu va troner.






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Magnus
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:40

Juju demande :

"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"


==> Sérieusement, je pense qu'il ne faut pas du tout saboter la foi d'autrui (même un peu, inconsciemment) en répondant à cette question. même si celui qui répond dit un truc faux, entendre des idées négatives n'est pas bon pour un croyant.
(le conscient fait le beau et le fort, mais l'inconscient est touché).

De même, Eckharteler Tolle Very Happy comme vous le faites n'est pas bon non plus pour celui qui a foi en lui (à partir du moment où vous ne savez rien de cet homme, comme moi d'ailleurs...).


L'idéal serait non pas de discuter de cet homme, car il y en a plein d'autres, vous savez : Douglas Harding, Eric Baret, Jean Klein, nicole Montineri, etc etc,
et tous sont des personnages (authentiques peut être, je n'en sais rien) du new age.
Donc, il serait plus constructif de créer un topic de leur philo d'origine, indienne, et de comparer avec le christianisme par exemple. Un topic "Shivaïsme du Cachemire".
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 14:40

JR a écrit:
Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.

Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parcequ'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 15:04

zarzou a écrit:
JR a écrit:
alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Entre témoigner pour quelqu'un (comme je le fais) et se prendre pour lui (comme tu le fais) il y a quand même une petite difference... Bref, ce qui me console remarque c'est que je ne suis pas la seule à témoigner de lui, d'autres le faisaient bien avant moi. On taxait Jung de mystique et pour cause il revendiquait l'existence de dieu mais lui soignait les gens, il ne les rendait pas malade, et ce qu'il avait vu il n'en faisait pas un secret.

Pour info, ce sont les gens qui se prenait pour des messies qu'il soignait. Tout comme moi, lui aussi savait qui il était aussi éternel que ce qu'il l'avait promis, ne t'en déplaise... A faire confiance à quelqu'un mieux vaut qu'il soit crédible tu ne crois pas ? Donc je crois en son histoire de vie éternelle, je serais mal placée pour ne pas le croire mais il est impossible que tu tolères mon témoignage puisque tu lui as piqué la place, je le comprends tout à fait crois moi.

Je ne te demande pas de croire ce que j'ai vu, je te demande de revisiter ta situation de faux-messie. Si tu veux espérer au-delà d'être éveillé pouvoir profiter de la vie éternelle qui est au royaume dans lequel tu va troner.

Tu es très intolérante, tu me demandes de croire à ton messie et je te dis clairement NON, je n'en veux pas.
Pour moi Jésus est un éveillé parmi d'autres, qui a réalisé sa propre nature divine, comme nous sommes tous appelés à le faire un jour, point.
Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.

Je ne cherche pas à te convaincre, je ne t'ai pas demandé de me suivre ? alors STP ne me demande pas de croire à ton dieu arbitraire extérieur, qui se choisit des élus, qui trône dans un royaume lointain ... uniquement parce que c'est écrit qu'il faut croire en lui, je trouve cela tellement puéril.

Si ton chemin te convient, tant mieux, alors contente toi de le suivre, ne cherche pas à l'imposer et ne t'occupes pas du chemin du voisin.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 15:16

Citation :
@ JR Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.


Dans l'évangile de Thomas avec lequel tu dors tant il est vrai que tu aimes ce qu'il contient, je te serais très obligé de le lire correctement, lorsque jésus parle du royaume, il ne dit pas : le royaume est en vous seulement comme tu le serines mais z'aussi (écoute bien) il est l'extérieur de vous. Si tu n'es même pas fichu de retenir ta propre gnose tu me fais une drôle de passoire:

Evangile de Thomas : 3) Jésus disait : s’ils vous disent ceux qui vous attirent : voici le royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront. S’ils vous disent il est dans la mer, alors les poissons vous devanceront ; mais le royaume est à l’intérieur de vous et il est l’extérieur de vous. Quand vous aurez reconnu vous-mêmes alors vous serez reconnus et vous saurez que vous êtes les enfants du père le vivant. Si en revanche vous ne vous reconnaissez pas alors vous êtes dans une pauvreté et vous êtes la pauvreté. »

De toute façon je ne vois pas comment tu pourrais retenir ce qu'il dit, puisqu'il ne te dit rien... Comment pourrais-tu savoir même ce que signifie, le royaume EST l'extérieur de vous. Tu devrais te réveiller un peu quand même, si au logion trois tu dors pour ne rien retenir, qu'est ce que sera la suite... Bref, tu n'es pas prêt de te reconnaitre toi-même je le crains (sûrement pas en faux-messie) n'oublie pas c'est Jésus à dit pas JR a dit...




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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 15:34

zarzou a écrit:
JR a écrit:
Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.

Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parcequ'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

D'abord le terme Yeshoua je ne connais pas de Yeshoua, je ne suis pas judaïsant, on m'a parlé de Jésus.

eh bien encore une fois je te dis NON, tu confonds le véhicule et le conducteur... Tous les éveillés, les avatars tiennent le même langage, ils se proclament tous LE CHEMIN, le SAUVEUR, car c'est le Soi divin incarné en eux chacun qui parle.

Tu dis qu'il faut y croire parce c'est comme ça depuis 2000 ans ! Je n'en reviens pas ...

Je te cite les paroles de Bouddha ? mais tu n'es pas obligée de les accepter comme vraies Very Happy

N'acceptez pas quelque chose comme vrai sur une simple affirmation
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que c'est la tradition (même vieille de 2000 ans)
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que tout le monde le dit
N'acceptez pas quelque chose seulement parce que c'est écrit dans vos livres saints
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que le maître qui l'enseigne est respecté de tous (fut-il JC)
etc...
Acceptez seulement quelque chose comme vrai après en avoir fait l'expérience et reconnu en vous même que cela était vrai pour vous.


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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 15:43

zarzou a écrit:
Citation :
@ JR Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.


Dans l'évangile de Thomas avec lequel tu dors tant il est vrai que tu aimes ce qu'il contient, je te serais très obligé de le lire correctement, lorsque jésus parle du royaume, il ne dit pas : le royaume est en vous seulement comme tu le serines mais z'aussi (écoute bien) il est l'extérieur de vous. Si tu n'es même pas fichu de retenir ta propre gnose tu me fais une drôle de passoire:

Evangile de Thomas : 3) Jésus disait : s’ils vous disent ceux qui vous attirent : voici le royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront. S’ils vous disent il est dans la mer, alors les poissons vous devanceront ; mais le royaume est à l’intérieur de vous et il est l’extérieur de vous. Quand vous aurez reconnu vous-mêmes alors vous serez reconnus et vous saurez que vous êtes les enfants du père le vivant. Si en revanche vous ne vous reconnaissez pas alors vous êtes dans une pauvreté et vous êtes la pauvreté. »


Tu ne pouvais pas mieux choisir !
ça veut dire quoi ? le royaume est à l'intérieur comme il est à l'extérieur ? Quand vous aurez reconnu vous mêmes ?

Se reconnaître soi-même, c'est connaître Dieu qui n'est pas différent du Soi. Ca veut dire que lorsque que nous aurons reconnu Dieu qui est en nous, et qui est nous, alors nous le verrons en nous et hors de nous, il n'y aura plus de différence entre l'intérieur et l'extérieur, car il n'y aura plus qu'UN. C'est l'affirmation magistrale de non dualité. Qu'est-ce que tu veux de plus ?
merci
Réfléchis un peu avant de me traiter de passoire. Very Happy
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 15:59

juju a écrit:
Jr, tu ne réponds pas à ma question!
"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"

il n'y a rien à reprocher au massage Christique, les reproches iront plutôt vers ceux comme nous qui nous battons pour 3 mots , 6 phrases interprétées à notre convenance avec en plus l'imprudence de se dire qu'on les a comprise
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:05

@ Obie

Je suis d'accord Obie, le message des évangiles est irréprochable. Jésus ne se jetait sur personne plutôt se jettait on sur lui...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:08

ce n'est pas véritablement au Christ ou à son message que les gens en veulent le plus , c'est plutot à eux même.

On reproche souvent aux autres ce que l'on ne trouve pas en soi
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:19

N'acceptez pas quelque chose comme vrai sur une simple affirmation
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que c'est la tradition
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que tout le monde le dit
N'acceptez pas quelque chose seulement parce que c'est écrit dans vos livres saints
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que le maître qui l'enseigne est respecté de tous
etc...
Acceptez seulement quelque chose comme vrai après en avoir fait l'expérience et reconnu en vous même que cela était vrai pour vous.


Bon alors je recommence puisqu'à l'évidence notre ami JR a les chacras bouché:

Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai sur affirmation de mes proches.
Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai parceque la tradition de ma famille l'imposait.
Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai parceque tout le monde le disait.
Je ne lisais donc jamais les livres saints parceque je préférais faire la fête à Paris.
Je n'ai jamais eu de maître comme JR en a un qu'il dit avoir pour se parfaire....

Je n'ai fait qu'accepter seulement ce qui s'est manifesté en moi comme vrai après en avoir fait l'expérience de l'existence de dieu et que je reconnaissais en moi-même que cela est vrai pour moi et rien que pour moi c'est sûr.


( Je crois que je vais bien m'entendre avec celui qui disait ces choses... Faudrait en parler au maître à JR qui doit être bien endormi lui aussi. Si tu veux je peux aller chercher tout mes posts sur la question et tu verras combien je tourne en boucle ici aussi. )

Matthieu 11.27 Tout m'a été livré par mon père. Nul ne pénètre le fils, sinon le père; et nul ne pénètre le père, sinon le fils, et celui à qui le fils veut le découvrir . (Il n'est pas mon maître, il est mon roi, nuance... et ce n'est pas ton royaume mais le sien, encore nuance. )

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:21

@ Magnus

Citation :
L'idéal serait non pas de discuter de cet homme, car il y en a plein d'autres, vous savez : Douglas Harding, Eric Baret, Jean Klein, nicole Montineri, etc etc,
et tous sont des personnages (authentiques peut être, je n'en sais rien) du new age.
Donc, il serait plus constructif de créer un topic de leur philo d'origine, indienne, et de comparer avec le christianisme par exemple. Un topic "Shivaïsme du Cachemire".

Certains auteurs "new âge" interprètent à leur façon l'advaita et mal digéré, ça peut être dangereux. J'ai eu une discussion au sujet de ND Walsch l'auteur de "conversations avec Dieu" ou je soutenais qu'il défigurait cet enseignement. Il n'a même pas la politesse de citer ses sources d'ailleurs, sous prétexte que c'est Dieu lui-même qui lui parle au moyen de l'écriture automatique... là je suis très sceptique, mais bon, il y a des personnes qui adhèrent. Au moins,
Tolle amène sa réflexion, son propre langage.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:23

CQFD
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:30

@ Zarzou
Tu n'as rien à objecter sur l'explication du verset de l'évangile de Thomas ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   

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