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 Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 13:55

Le mouvement d'Eckhart Tolle ne se limite pas à la lecture de ses ouvrages mais organise des stages 'd'éveil' à travers le monde entier dont le planning 2013 est accessible sur ce lien; http://assonouvelleterre.blogspot.fr/p/stages-et-ateliers.html

Les deux jours de : 10h -12h /14h-18h. P.A.F. : 150 euros
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:11

Attila a écrit:
L'idée de Tolle n'est pas d'éradiquer l'égo mais de le mettre sous contrôle, ainsi que l'évangile de Thomas le prophètise pour juger la chose non seulement possible mais nécessaire...

Ce n'est pas une mauvaise idée que d'apprendre la maitrise de soi, parceque l'égo c'est cela aussi.. Se maitriser, ou apprendre à se contrôler, n'a rien à voir avec un renversement de la psyché qui porte plus à l'inflation qu'à autre chose. On ne peut se reformater, se réinitialiser parceque nous ne sommes pas des machines faites de plastique et de fils électriques mais biologique et donc sujet aux émotions, aux sentiments.

Le problème sur cet enseignement de Tolle c'est qu'il incite à reconsidérer pour la restructurer le fonctionnement naturel de la psyché. L'égo est nécessaire au bon équilibre de l'individu, il permet de réguler (et donc de controler) beaucoup de choses dans le rapport humain, c'est un fait. Mais Tolle s'il fait mention de controle de soi va induire des méthodes contre nature, je ne pense pas que les médecins psychiatres soient d'accord avec ce genre de manipulation lorsqu'il s'agit de la santé d'un individu.

En psychologie, l'égo représente le fondement de la personnalité, le 'je', le 'moi' . Sur le même axe de réflexion, Anna Freud a fait de l'ego le centre de la réalité du sujet. Cette théorie vise une adaptation à la réalité et s'appuie sur les travaux de Freud après 1920, où il donne une importance croissante au moi et aux mécanismes de défense. L'égo bien sûr est le centre de la réalité d'u individu, inciter un homme à se distinguer de son égo induit nécessairement un rejet de soi-même, c'est à dire le contraire de ce qu'il convient de faire pour être en bonne santé. Comment un homme qui parviendrait à rejeter ce qu'il est pourrait il considérer qui que ce soit ou quoi que ce soit autrement qu'avec le plus torve des désintérêts ?

Voilà une question que soulève l'enseignement relatif de Tolle.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:38

Les stages de développement ce n'est pas nouveau, il y en a partout, qui diffusent tous les enseignements disponibles. 60 euros la journée, 25 euros la soirée, ce n'est pas excessif. Il y a bien pire, et cela n'engage pas directement E.Tolle, ce sont des associations indépendantes qui souhaitent faire connaitre son enseignement et le faire venir en France.

En tout cas, merci des tuyaux, tu fais de la bonne pub !

Ce qui est déplorable c'est de constater que certaines n'ont aucune notion de l'enseignement de la non dualité qui sous tend toutes les philosophies orientales et osent la ramener.

Je pense que E.Tolle n'est pas très éloigné de la pensée de Krishnamurti, et évidemment les théistes le voient comme un danger pour leur religion. En fait, s'il parle de tuer l'ego, c'est tout à fait normal, c'est ainsi qu'enseignent tous les maîtres du non dualisme,
il se situe donc dans un vaste courant de pensée et n'a rien inventé. Donc quand on s'élève contre E.Tolle, c'est contre une vision moniste soutenue par les philosophies orientales. Autant vous dire que E. Tolle n'est qu'un épi phénomène dans ce vaste courant de pensée qu'est le non dualisme.

pour les nuls : La non-dualité est un enseignement de plusieurs traditions telles que l'Hindouisme (Advaita Vedānta), le Bouddhisme, le Taoïsme, le Soufisme qui offrirait à l'homme de réaliser sa vraie nature par la compréhension intime qu'il ne fait qu'un avec tout, et donc avec Dieu. On ne compte plus les maîtres qui enseignent cette philosophie tellement ils sont nombreux. Le premier qui en a parlé parmi les juifs, n'est autre Jésus, mais on pense qu'il avait voyagé et aurait été initié dans l'Inde.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:38

Sans égo, l'individu n'est que loque humaine, sans personnalité, il n'est qu'une ombre.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:44

Zarzou, la psy selon Freud est totalement dépassé. Jung lui avait étudié le Védanta, il était passionné et a été influencé par ces philosophies. N'importe quel maître te confirma que Dieu n'est pas différent de Soi, autre nom que l'on utilise en Inde, mais qu'il ne faut pas confondre avec l'ego. Y a du boulot les filles !
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:47

juju a écrit:
Sans égo, l'individu n'est que loque humaine, sans personnalité, il n'est qu'une ombre.

Au contraire il a réalisé son identité avec le Père, il est universel, on peut dire que c'est Dieu qui agit à travers lui, il est devenu un outil par lequel Dieu s'exprime. Est-ce que Jésus était une loque ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:53

juju a écrit:
Sans égo, l'individu n'est que loque humaine, sans personnalité, il n'est qu'une ombre.

Suffit de voir la tête de Tolle, il n'a pas l'air très frais quand même il faut l'avouer. De plus, je réfléchissais sur les signes que revêt le comportement de l'homme, lorsque je l'observe bouger, se déplacer, on note une sorte de nonchalance, de laisser aller complet avec quelque chose d'écrasant sur les épaules. Ses signes qui portent sur le comportement humain et même animal sont avérés et distinguent des traits de volonté particulier. Eckhart Tolle me parait pour le moins avoir été abbatu, ce qu'il ne nie pas au constat de sa vie et c'est abbattement c'est mué en une sorte de laisser-tomber, de lacher prise qui contredit fortement les principes de contrôle de soi. Celui qui se contrôle est un homme qui s'assume à l'instar de celui qui se laisse aller dans ce que l'on appelle le lacher prise. Or, on ne peut faire les deux, se maitriser et lacher prise, c'est l'un ou l'autre mais pas les deux au risque de tomber dans la bipolarité: depression.





Dernière édition par zarzou le Mar 22 Jan 2013 - 15:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 14:56

JR a écrit:
juju a écrit:
Sans égo, l'individu n'est que loque humaine, sans personnalité, il n'est qu'une ombre.

Au contraire il a réalisé son identité avec le Père, il est universel, on peut dire que c'est Dieu qui agit à travers lui, il est devenu un outil par lequel Dieu s'exprime. Est-ce que Jésus était une loque ?

Jésus était un homme qui se maitrisait, se controlait raison pour laquelle il pouvait perdre le controle et il lui arrivait de le perdre : la colère dans le temple; Tolle je le crains en est arrivé au stade où il se fiche royalement de ce qui se passe autour de lui d'où son détachement qui n'a rien à voir avec de l'humillité, cet homme a perdu la vie, il est mort.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 15:21

Ecoutez les filles, je n'ai pas vocation de vous instruire, vous parler de la non dualité ce serait comme enseigner des maths sup à des élèves de maternelle. Mais si vous voulez essayer de comprendre, il faut commencer par le début, et étudier ces traditions et ne pas dénigrer sans savoir.

Encore une fois ce n'est pas l'enseignement de Tolle, il n'a rien inventé, c'est la Connaissance, Vijnana ou la Gnose et il y en a qu'une et elle est non duelle.

Les hommes qui ont réalisé cet état de vérité suprême sont nombreux, dans l'histoire. Il n'y a pas que Jésus, mais si tu ne l'acceptes pas, alors tu dois rejeter Jésus aussi. Jésus était un pur védantin, c'est pourquoi en proclamant son unité avec Dieu, il a choqué les religieux dualistes, les adeptes d'un dieu inventé par l'homme. Mais vous êtes pareils que les juifs de l'époque de Jésus, vous n'avez rien retenu de son enseignement ni de sa vie.

Zarzou, tu préfères voir Jésus comme une idole que tu t'es fabriquée et qui n'est autre qu'une projection de ton ego. Je n'ai pas à te dissuader, c'est ton chemin. Tu ne peux pas aller plus vite, tu as encore beaucoup à apprendre, un jour tu comprendras. Dis toi bien que tu vas entendre parler de plus en plus souvent de cet enseignement et tu auras le réflexe de te raccrocher à tes croyances, car il les met en danger.

Ils sont de plus en plus nombreux à recevoir la Connaissance, à réaliser l'état christique, spontanément sans avoir suivi un enseignement. C'est peut être ça, le règne de l'Esprit Saint qui doit succéder à celui du Fils.
Eckard Tolle est peut être un de ceux là, je n'en sais rien, mais je vais m'intéresser d'un peu plus près à lui à présent
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 15:34

JR a écrit:
Encore une fois ce n'est pas l'enseignement de Tolle, il n'a rien inventé, c'est la Connaissance, Vijnana ou la Gnose et il y en a qu'une et elle est non duelle.

Et bien si justement nous parlons bel et bien de Tolle. Si donc tu veux parler de krishnamurti va donc ouvrir un autre sujet... Je ne vois pas pourquoi ce sujet te préoccuperait à ce point si tu ne te sentais pas à ce point concerné mais aussi menacé parceque tu ne permets pas que l'on puisse le critiquer et pourtant il y a plus que matière à le faire.

Moi je te le dis, ton "JE" s'affiche en majuscule dès que tu pointes le bout de ton nez: Je suis celui qui sais, je vais vous enseigner, je vais vous éveiller, je vais vous faire grandir... arrête de nous prendre pour des chrisanthèmes lorsque nous sommes des êtres humains.



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 15:50

Source: http://www.eckharttolle.fr/andrew-cohen



Frémissements à la surface de l’Etre

Entretien avec Eckhart Tolle mené par Andrew Cohen

ANDREW COHEN: Eckhart, à quoi ressemble votre vie ? J’ai entendu dire que vous vivez comme un ermite et que vous passez beaucoup de temps dans la solitude. Est-ce vrai ?

ECKHART TOLLE: C’était vrai dans le passé, avant que mon livre The Power of Now ne paraisse. Pendant plusieurs années, j’étais un ermite. Mais depuis la parution du livre, ma vie a changé radicalement. Je passe désormais beaucoup de temps à enseigner et à voyager. Les personnes qui me connaissaient auparavant me disent : » C’est incroyable. Vous étiez ermite et maintenant vous êtes dans le monde « . Pourtant, je sens toujours qu’à l’intérieur rien n’a changé. Je me sens le même qu’auparavant. Il y a toujours cette impression continue de paix, et je me suis rendu au fait que sur le plan extérieur le changement est total. Il n’est donc plus vrai que je suis un ermite. Je suis désormais l’opposé d’un ermite. Il se peut que ce soit un cycle, qu’à un certain moment il se termine et que je redevienne ermite, mais actuellement je me suis rendu au fait d’être en relation avec d’autres personnes presque constamment. De temps en temps, je prends le temps d’être seul. Cela m’est nécessaire entre deux sessions d’enseignement.

AC: Pourquoi ressentez-vous le besoin d’être seul, et que se passe-t-il lorsque vous prenez le temps d’être seul ?

ET: Lorsque je suis avec les gens, je suis un enseignant spirituel. C’est ma fonction mais ce n’est pas mon identité. Dès que je suis seul, ma plus grande joie est de n’être personne, d’abandonner la fonction temporaire d’enseignant. Si je rencontre un groupe de personnes, eh bien, dès qu’ils me quittent, je cesse d’être un enseignant spirituel. Il n’y a plus alors de sentiment d’identité extérieure. J’entre simplement plus profondément dans l’immobilité. L’immobilité est le lieu que je préfère. Ce n’est pas qu’elle cesse d’être présente lorsque je parle ou enseigne, dans la mesure où les mots émergent d’elle, mais lorsque les gens me quittent, il ne reste que cela, l’immobilité. Et j’aime tellement cela.

AC: Iriez-vous jusqu’à dire que vous préférez cela ?

ET: Préférer n’est pas le bon mot. Il y a désormais un équilibre dans ma vie qui n’était pas forcément là auparavant. Lorsque la transformation intérieure s’est produite voici plusieurs années, on pourrait presque dire qu’un certain équilibre a été rompu. J’éprouvais une telle satisfaction et une telle extase à simplement être que j’avais perdu tout intérêt à agir ou à entrer en relation avec d’autres. Pendant un certain nombre d’années, j’étais absorbé dans le fait d’Etre. J’avais presque complètement renoncé à l’action, si ce n’est pour me maintenir en vie et même cela tient du miracle. L’avenir m’était devenu totalement indifférent. Et puis, progressivement, un équilibre s’est rétabli. Il ne s’est vraiment complètement rétabli qu’après que j’ai commencé à écrire le livre. Aujourd’hui, j’ai l’impression d’avoir trouvé un équilibre entre la solitude et la relation avec les autres, entre Etre et agir, alors qu’auparavant l’action était suspendue et il n’y avait qu’Etre. Serein, profond et merveilleux même si, vu de l’extérieur, beaucoup pensaient que j’avais perdu l’équilibre ou que j’étais devenu fou. Fou d’avoir abandonné toutes les choses de ce monde que j’avais » réussies « . Ils ne comprenaient pas que je ne souhaitais ni n’avais besoin de cela désormais. L’équilibre existe donc aujourd’hui entre la solitude et la relation avec les autres. Et c’est bien ainsi. Je suis très attentif au fait de maintenir cet équilibre. Il y a un appel à faire de plus en plus. On souhaite m’écouter ici ou là, les demandes sont constantes. Je sais qu’il me faut désormais être attentif à ce qu’un équilibre ne soit pas rompu et à ne pas me perdre dans l’action. Je doute que cela arrive, mais cela demande un certain degré de vigilance.

AC: Que pourrait signifier se perdre dans l’action ?

ET: J’imagine que si je devais constamment voyager, enseigner et rencontrer des gens, peut-être alors qu’à un certain point, le flot et l’immobilité cesseraient d’être présents. C’est difficile à prévoir, peut-être persisteraient-ils. Ou bien peut-être m’épuiserais-je physiquement. Aujourd’hui, je sens qu’il me faut périodiquement retourner à l’immobilité pure. Et lorsque l’enseignement se produit, simplement le laisser émerger de l’immobilité. L’enseignement et l’immobilité sont très étroitement reliés. L’enseignement émerge de l’immobilité. Mais lorsque je suis seul, seul demeure l’immobilité, et c’est mon lieu préféré.

AC: Lorsque vous êtes seul, passez-vous beaucoup de temps physiquement immobile ?

ET: Oui, je peux parfois rester assis deux heures dans une pièce sans presque aucune pensée. Dans l’immobilité la plus totale. Parfois aussi, lorsque je me promène, l’immobilité totale est présente, sans aucun étiquetage mental des perceptions sensorielles. Il ne reste qu’un sentiment d’émerveillement sacré et d’ouverture, et cela est merveilleux.

AC: Dans votre livre, The Power of Now, vous affirmez que » la finalité ultime du monde ne se trouve pas dans le monde mais dans la transcendance de celui-ci. » Pouvez-vous, expliquer ce que vous voulez dire

ET: Transcender le monde ne signifie pas se retirer du monde, cesser d’agir ou d’être en relation avec d’autres. Transcender le monde, c’est agir et interagir sans qu’il y ait recherche de soi. En d’autres termes, cela consiste à agir sans chercher à améliorer l’image que l’on a de soi-même à travers ses actions et ses interactions avec les autres. Ultimement, cela signifie ne plus avoir besoin de l’avenir pour trouver sa complétude ou son identité. On cesse de chercher à travers l’action, on cesse de chercher à améliorer, accomplir ou renforcer son sentiment de soi. Lorsque cette recherche cesse, alors on peut être dans le monde tout en n’étant pas de ce monde, on a cessé de chercher quelque chose au dehors auquel s’identifier.

AC: Voulez-vous dire que l’on a cessé d’avoir une relation égocentrique et matérialiste au monde ?

ET: Oui, on cesse de chercher à acquérir un sentiment de soi, un sentiment de soi plus profond, plus accompli. Dans l’état normal de conscience, ce que les individus recherchent à travers leur activité, c’est à être plus eux-mêmes. D’une certaine façon, le voleur de banque recherche cela. Il en est de même pour la personne qui recherche l’éveil parce qu’elle cherche à atteindre un état de perfection, un état de complétude, de plénitude à un moment dans le futur. Elle cherche à gagner quelque chose à travers ses activités. Les gens recherchent le bonheur, mais ce qu’ils recherchent vraiment c’est eux-mêmes ou bien Dieu, cela revient au même. Ils se cherchent, mais ils cherchent là où ils ne pourront jamais se trouver, dans l’état normal de conscience non éveillée, parce que l’état de conscience non éveillée est toujours sur le mode de la recherche. Cela veut dire qu’ils sont de ce monde – dans le monde et de ce monde.

AC: Vous voulez dire qu’ils projettent dans le temps ?

ET: Oui, le monde et le temps sont intrinsèquement liés. Lorsque toute recherche de soi dans le temps cesse, alors on peut être dans le monde sans être de ce monde.

AC: Que voulez-vous dire exactement lorsque vous dites que la finalité du monde se trouve dans la transcendance de celui-ci ?

ET: Le monde promet la plénitude quelque part dans le temps ; et on assiste à un mouvement continuel à la poursuite de cette perfection dans le temps. A de nombreuses reprises, on pressent qu’on est enfin arrivé et puis on se dit que non, finalement ce n’est pas encore ça, et on continue la course en avant. C’est exprimé merveilleusement dans le livre A Course in Miracles où il est dit que le dictât de l’ego est » Cherche mais ne trouve pas. » Les gens recherchent leur salut dans le futur mais le futur n’arrive jamais. Ultimement, donc, la souffrance surgit du fait qu’on ne trouve pas, et c’est le début de l’éveil lorsqu’on commence à pressentir qu’on s’est trompé de direction et qu’on n’atteindra peut-être jamais ce que l’on s’efforce d’atteindre ; que peut-être cela ne se situe pas du tout dans le futur. Après s’être égaré dans le monde, soudain, du fait de la pression exercée par la souffrance, on commence à comprendre qu’on ne trouvera peut être pas les réponses qu’on recherche au dehors, à travers la réussite terrestre et dans le futur. Pour beaucoup de personnes, il est important d’en arriver là, à ce moment de crise profonde où le monde tel qu’on l’a connu, et le sentiment de soi qui est identifié au monde, perdent toute signification. C’est ce qui m’est arrivé. J’étais à deux doigts du suicide, et puis quelque chose d’autre s’est produit, la mort du sentiment de moi qui vivait à travers des identifications, identifications avec mon histoire, avec les choses autour de moi, avec le monde. A ce moment, quelque chose a émergé en moi qui était une sensation profonde et intense d’immobilité, de vie et d’être. Plus tard, j’ai appelé cela » présence « . J’ai réalisé qu’au delà des mots cela est ce que je suis. Mais cette réalisation n’était pas un processus mental. J’ai compris que cette immobilité profonde et si vibrante de vie est ce que je suis. Des années après, j’ai appelé cette immobilité » conscience pure « , alors que tout ce qui n’est pas cela est conscience conditionnée. Le mental humain est la conscience conditionnée ayant pris forme en tant que pensée. La conscience conditionnée est le monde créé par le mental conditionné. Tout est notre conscience conditionnée. Même les objets. La conscience conditionnée a pris naissance en tant que forme pour ensuite devenir le monde. Se perdre dans le conditionné semble être nécessaire aux êtres humains. Cela semble faire partie de leur chemin que de se perdre dans le monde, de se perdre dans le mental qui est la conscience conditionnée. Par la suite, du fait de la souffrance qui découle de ce que l’on est perdu, on découvre l’inconditionné en tant que soi-même. C’est pour cela qu’on a besoin du monde pour le transcender. Je suis donc infiniment reconnaissant d’avoir été perdu. Au bout du compte, la finalité du monde, c’est de nous y perdre, d’y souffrir, de créer la souffrance qui semble être nécessaire pour que l’éveil se produise. Et puis, lorsque l’éveil survient, on réalise en même temps que la souffrance n’est désormais plus nécessaire. On a atteint la fin de la souffrance parce qu’on a transcendé le monde. C’est cette position qui est libre de la souffrance. Tout le monde semble suivre cette voie. Ce n’est peut-être pas le chemin de tout un chacun dans cette vie mais cela semble être la voie universelle. Même sans un enseignement ou un enseignant spirituel, je pense que tout le monde y parviendrait au bout du compte. Mais cela pourrait prendre du temps.

AC: Très longtemps.

ET: Bien plus que cela. L’enseignement spirituel est là pour faire gagner du temps. Le message primordial de l’enseignement est que vous n’avez plus besoin de temps, que vous n’avez plus besoin de souffrir. Je dis à ceux qui viennent à moi : » Vous êtes prêt à entendre ce que je vous dis parce que vous l’écoutez. Il y a encore des millions de personnes au dehors qui ne l’écoutent pas. Ils ont encore besoin de temps, mais je ne m’adresse pas à eux. Vous entendez que vous n’avez plus besoin de temps, que vous n’avez plus besoin de souffrance. Vous faisiez votre recherche dans le temps et vous cherchiez encore plus de souffrance. » Le fait d’entendre soudain que » vous n’avez plus besoin de cela » peut être, pour certains, le moment de la transformation.

Ainsi, la beauté de l’enseignement spirituel est qu’il économise des vies entières de…


En fait, tout est là! Eckhart Tolle est un fin limier du conditionnement qui va nous saouler avec une théorie qui n'est ni idiote, ni brillante mais judicieusement calculée sur le thème recurrent de la souffrance, et de fait, nombre de gens s'identifient à un homme comme lui pour se reconnaitre. On peut voir cela comme une première étape, la seconde étape c'est l'appat: grâce à mon enseignement vous ne souffrirez plus, alors gagnons du temps... etc. Qui ne serait pas séduit par une proposition aussi alléchante ?

Les plus faibles, les plus mal disposés à la maitrise de soi justement; leur offrir un lache-prise sur un plateau d'argent c'est assurément les alléger d'un fardeau bien pesant qui n'est jamais que ce qu'ils sont. C'est une autre façon de se suicider...





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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 16:03

zarzou a écrit:
ECKHART TOLLE: ... C'est une autre façon de se suicider.
Un autre illuminé à tendance dépressive et bipollaire a pu dire, lorsqu'en proie à un délire mythomaniaque...

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.
( Jean12 )

***Même Attila n'est sorti de son ermitage que pour bousculer les marchands du temple dans la tête des hommes***
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 16:50

Le prochain ou la prochaine qui se livre à des attaques ad hominem sur l'un des participants, je lui colle un avertissement.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 17:23

Il n'y a rien de choquant dans cet interview.

Selon ce que j'ai appris, je pense que E.Tolle a réalisé le stade de nirvikalpa samadhi, mais il n'a pas encore trouvé l'équilibre avec savikalpa, ni atteint le stade ultime, c'est pourquoi il préfère rester seul et jouir de la béatitude que procure cet état de paix intérieur qui est au delà de la souffrance.

Tout cela est conforme à la Tradition, madame Zarzou.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 17:42

Attila a écrit:
Un autre illuminé à tendance dépressive et bipollaire a pu dire, lorsqu'en proie à un délire mythomaniaque...

24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
25 Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle. ( Jean12 )

Je ne suis pas d'accord, je pense qu'il est important de savoir à qui l'on va se fier lorsque l'on aspire à sortir de la confusion. Sachant que lorsque la confusion lié à l'erreur se dissipe. Les inquiétudes, les souffrances ne se dissipent pas pour autant. Chacun étant ce qu'il est générera ce qu'il pourra, beaucoup se chargent de nous rendre malheureux pour être eux-mêmes en souffrance.

Ce qui distingue Jésus de Tolle, c'est la maitrise de soi, l'objectivité, le sens des responsabillités. Avec Jésus tout est souffrance et acceptation des choses comme elles sont parcequ'ils sont douloureux les hommes à vivre, avec Tolle c'est l'opposé tout est rejet de la souffrance, renoncement à la maitrise: on s'laisse aller pour lacher prise. Ce n'est pas la même chose. Comme l'égo, la souffrance est utile, la compassion n'a jamais été un plaisir mais une douleur. Faut-il le rappeler?

Faire la distinction déjà entre ces deux enseignements permet au moins de les considérer objectivement et je pense oui qu'il faut être désespéré pour suivre cet enseignement de Tolle qui n'est ni plus, ni moins, qu'un renoncement, comparable à une fuite et se distingue de celui de Jésus par la force, le discernement, non pas un pouvoir à moins de considérer que le verbe 'assumer' soit un pouvoir, je ne vois rien de mieux que cela. Se prendre en charge tel est l'enseignement du messie, renoncer à soi-même pour renoncer à tous et tout, tel est l'enseignement de Tolle.

Selon mon jugement Tolle est un individu malade, quelqu'un qui s'est cassé ou a été cassé quelque part en lui et il n'est pas du tout improbable qu'il en éprouve de l'apaisement pour ne plus avoir à se battre et à lutter mais ce n'est pas ce qu'enseigne le messie au contraire tout est bataille contre le mal et la maladie, être fort pour autrui, le porter s'il souffre.

Ne mélangeons pas tout. Distinguons... Tout ce que cet homme m'inspire lorsque je visualise ses conférences c'est un homme rompu, pas serein, mais rompu, il m'inspire une rupture, une cassure. Ce que je ne trouve pas du tout rassurant. Il me fait songer à ces patients en clinique de repos qui sont dopés aux antidépresseurs, mou, lent, tranquille... Cela ne respire pas la bonne santé psychique.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 18:01

JR a écrit:
Il n'y a rien de choquant dans cet interview.

Mais il n'y a rien de choquant chez Eckhart Tolle, juste de décalé, comme quelque chose qui ne serait pas à sa place. Il est comme l'espoir des candidats aux suicides, tout ce qui peut leur rester face à l'impuissance de la médecine. On ne peut contraindre un individu qui souffre à assumer sa souffrance et à vivre avec, cela dépend de la nature de l'individu, de ses aptitudes à pouvoir assumer, et Tolle avec ce qui le caractérise de fausse-réussite offre l'inespéré: la fuite.

Ce n'est pas choquant, c'est très dangereux. Parceque d'une simple depression que l'individu ne peut assumer nous basculons vers des problèmes plus graves avec des méthodes qui n'ont rien de soignante. Croyant s'éveiller on s'endort davantage en se livrant à l'inconscient. Il n'y a plus personne au commande, c'est la coquille vide.



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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 18:05

zarzou a écrit:
JR a écrit:
Encore une fois ce n'est pas l'enseignement de Tolle, il n'a rien inventé, c'est la Connaissance, Vijnana ou la Gnose et il y en a qu'une et elle est non duelle.

Et bien si justement nous parlons bel et bien de Tolle. Si donc tu veux parler de krishnamurti va donc ouvrir un autre sujet... Je ne vois pas pourquoi ce sujet te préoccuperait à ce point si tu ne te sentais pas à ce point concerné mais aussi menacé parceque tu ne permets pas que l'on puisse le critiquer et pourtant il y a plus que matière à le faire.

Moi je te le dis, ton "JE" s'affiche en majuscule dès que tu pointes le bout de ton nez: Je suis celui qui sais, je vais vous enseigner, je vais vous éveiller, je vais vous faire grandir... arrête de nous prendre pour des chrisanthèmes lorsque nous sommes des êtres humains.


Je ne me sens pas plus concerné par ce sujet particulier, puisque je le répète je ne connais pas Eckard Tolle, mais par contre je connais le non dualisme pour l'avoir étudié (intellectuellement) pendant des années, et pour avoir approché des maîtres de ce courant, et je réagis à l'intolérance, l'ignorance et la bassesse de vos propos, à toi et Juju. Il est visible que vous ne connaissez rien , mais alors rien, à ces philosophies (qui c'est vrai ne sont pas données à tout le monde de comprendre) et que vos réactions sont des jugements de bas étage. Vos réactions sont celles auxquelles Jésus fait allusion face à un enseignement supérieur... "« Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent ».
Spoiler:
 

Avertissement pour attaques ad hominem

Je comprends que tu te sentes menacée dans tes croyances primitives en un dieu extérieur qui n'existe pas, celui de la thora, tes réactions en sont la preuve.

Pour ton éducation, lis donc Plotin, Maitre Eckard, le père Henri Le Saux, René Guénon, swami Prajnanâd, Arnaud desjardins, etc... si tu as le courage, mais ton image d'un jésus idôlâtré, risque d'en prendre un coup, je te préviens... et tu verras que cela rejoint Eckard Tolle.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 18:05

Zarzou,

ce que tu décris de l'attitude physique de Tolle correspond exactement à ce que je disais de ceux qui non plus d'égo, ils deviennent des loques humaines (je parle physiquement), ils se trainent, non plus d'énergie!

L'égo bien dosé est un moteur de vie, il permet d'affirmer son moi.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 18:06

Pas de commentaire sinon que l'on est aux antipodes de la tradition gnostique avec cette recherche d'existentialisme morbide et résigné telle que tu la décris par cette prise en charge acceptée du monde.
Jésus est au contraire opposé à cette démarche ( il louera la capacité des enfants à discerner le royaume ) , pour lui le monde des hommes est à fuir...non pas la société des hommes mais l'homme en tant que cristalisations de ses peurs et de ses angoisses... leur personnalité responsable de leurs comportements, de leurs croyances et au final de leur mort complète dans l'avachissement de leurs sens soumis.
Pour Jésus l'homme n'est ni plus ni moins qu'un macchabée à qui il faut redonner une vraei science de la vie... surement pas un souffreteux à qui il faut tendre le crachoir ou perçer les bubons.
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MessageSujet: Eckard Tolle, un être éveillé pour notre époque   Mar 22 Jan 2013 - 18:40

Eckard Tolle fait partie des pionniers de la nouvelle conscience planétaire. Il traduit dans des termes accessibles aux occidentaux, adaptés à notre époque, une philosophie millénaire connue des orientaux. A 29 ans, il a connu une expérience fulgurante d'éveil.

Citation :
L’illumination, c’est quoi ?
Un mendiant était assis sur le bord d’un chemin depuis plus de trente ans. Un jour, un étranger passa devant lui. « Vous avez quelques pièces de monnaie pour moi ? » marmotta le mendiant en tendant sa vieille casquette de base-ball d’un geste automatique. « Je n’ai rien à vous donner », répondit l’étranger, qui lui demanda par la suite: « Sur quoi êtes-vous assis ? » « Sur rien, répondit le mendiant, juste une vieille caisse. Elle me sert de siège depuis aussi longtemps que je puisse m’en souvenir. » « Avez-vous jamais regardé ce qu’il y avait dedans ? » demanda l’étranger. « Non, répliqua le mendiant, pour quelle raison ? Il n’y a rien. » « Jetez-y donc un coup d’oeil », insista l’étranger. Le mendiant réussit à ouvrir le couvercle en le forçant. Avec étonnement, incrédulité et le coeur rempli d’allégresse, il constata que la caisse était pleine d’or.

Je suis moi-même cet étranger qui n’a rien à vous donner et qui vous dit de regarder à l’intérieur. Non pas à l’intérieur d’une caisse, comme dans cette parabole, mais dans un lieu encore plus proche de vous : en vous-même.

Tout est dit. Les religions qui promettent des paradis, une croyance en un dieu extérieur et arbitraire, qui siégerait tel un potentat sont des impostures qu'il est temps de dénoncer. Il y a 2000 ans un homme nommé Jésus a tenté de dévoiler la vérité aux juifs, mais ils ont considéré que c'était un blasphème contre leur tora. Aujourd'hui l'occident s'éveille à nouveau à cette connaissance éternelle connue des gnostiques. Dieu est Unité. Il n'est pas un personnage dans un paradis, il est notre soi divin, il est en tout, il est tout, et rien n'existe en dehors de cela.

Le symbolisme de la crucifixion est celle de l'ego qui doit mourir pour que l'homme accède à sa propre nature, universelle et divine.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 19:00

Citation :
« Mais je ne suis pas un mendiant », puis-je déjà vous entendre rétorquer.

Ceux qui n’ont pas trouvé leur véritable richesse, c’est-à-dire la joie radieuse de l’Être et la paix profonde et inébranlable qui l’accompagnent, sont des mendiants, même s’ils sont très riches sur le plan matériel. Ils se tournent vers l’extérieur pour récolter quelques miettes de plaisir et de satisfaction, pour se sentir validés, sécurisés ou aimés, alors qu’ils abritent en eux un trésor qui non seulement recèle toutes ces choses, mais qui est aussi infiniment plus grandiose que n’importe quoi que le monde puisse leur offrir.
Le terme « illumination » évoque l’idée d’un accomplissement surhumain, et l’ego aime s’en tenir à cela. Mais l’illumination est tout simplement votre état naturel, la sensation de ne faire qu’un avec l’Être. C’est un état de fusion avec quelque chose de démesuré et d’indestructible. Quelque chose qui, presque paradoxalement, est essentiellement vous mais pourtant beaucoup plus vaste que vous. L’illumination, c’est trouver votre vraie nature au-delà de tout nom et de toute forme. Votre incapacité à ressentir cette fusion fait naître l’illusion de la division, la division face à vous-même et au monde environnant. C’est pour cela que vous vous percevez, consciemment ou non, comme un fragment isolé. La peur survient et le conflit devient la norme, aussi bien à l’intérieur qu’à l’extérieur.

J’affectionne la définition simple que donne Gautama le Bouddha de l’illumination : il affirme que c’est « la fin de la souffrance ».

Des paroles de sagesse qui sont tout à fait conformes à la tradition de la Connaissance, Vijnana, ou Gnose. Qu'on me prouve le contraire. La souffrance vient de l'ego, le grand diviseur que le Christ nomme le malin, qui nous fait apparaître comme une entité séparée, isolée. C'est de là, que découle toute l'ignorance et la racine du mal. Si vous aimez souffrir, restez dans la dualité, cherchez en dehors de vous, dans le monde illusoire créé par l'illusion, ou l'ego de l'univers, ce dieu bouffon des religions, mais vous ne trouverez jamais la paix à l'extérieur.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 19:30

Pourquoi ce fil ?

Non pas pour défendre Eckard Tolle que je ne connais pas plus que ça, mais pour défendre la Tradition quand elle est bafouée par des ignorantes.

explications: comme je n'ai plus accès au fil dénigrant, suite à un avertissement, j'ouvre ce nouveau fil.
C'est même pas vrai ! :p J'ai tout simplement oublié de rouvrir le topic après l'avoir fermé temporairement pour nettoyage

Il est normal que face à la diffamation gratuite, on réagisse, c'est un droit de réponse, car savez-vous que les titres des fils apparaissent sur les moteurs de recherches ? alors on ne saurait laissé un fil aussi calomniateur sans opposition. Vous allez taper Eckard Tolle sur google et il apparaîtra "danger, faux messie" non je ne l'accepte pas.

C'est la raison de ce fil pour ré-équilibrer les avis. Je peux aussi ouvrir un fil "Yeshoua imposteur" pour apparaître sur google.

Je pense seulement que l'expérience vécue par Eckard Tolle est authentique, car conforme à la tradition universelle, tandis que celle de certaines personnes qui croient avoir vu Jésus en personne, relève de l'illusion, du rêve, et qu'il faut dénoncer ces supercheries.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 19:35

Körêm a écrit:
JR a écrit:
Aujourd'hui l'occident s'éveille à nouveau à cette connaissance éternelle connue des gnostiques.
.....
Si vous aimez souffrir, restez dans la dualité, cherchez en dehors de vous, dans le monde illusoire créé par l'illusion, ou l'ego de l'univers, ce dieu bouffon des religions, mais vous ne trouverez jamais la paix à l'extérieur.

oui Eckart Tollé peut être un soutien à tous ceux qui souhaitent quitter les errances dans lesquelles leurs egos les mènent !

Pour ceux qui ne connaissent pas il est bon de commencer par "le pouvoir du moment présent" ! En livre ou en cd que l'on peut écouter en méditant





Ensuite si cela plait, il y en, a d'autres tout aussi intéressant les uns que les autres

Pour ma part j'ai adoré celui-là qui donne une porte de sortie, il y a des petits exercices à faire pendant un méditation : il donne des techniques pour se re-connecter à l'instant présent, le seul moment où l'on peut se libérer.



Je l'ai commandé. Nous vaincrons les superstitions, les fausses croyances, en dénonçant leur incohérences Wink
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 22:28


pour ma part, j'aime beaucoup ce qu'il dit. Il y a plein de conférences ou de textes lus de lui sur yout*be.

C'est clair, logique, et "ça marche".
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mar 22 Jan 2013 - 22:35

J'aime beaucoup ce que dit Eckart Tollé. Je ne le considère pas comme un guru ou un dieu, mais j'aime bien écouter ses conférences. J'y trouve beaucoup de pistes spirituelles à explorer, de petits exercices pratiques très utiles.

J'apprécie aussi le fait qu'il ne fait partie d'aucune religion, n'en prône aucune, et n'en fonde aucune. Sa spiritualité peut être athée, ou non.

Bien sûr, il a des disciples qui font de l'excès de zèle, mais personne n'est obligé d'en faire autant Wink
D'ailleurs, n'est-ce pas ainsi que sont nées les religions ? Les disciples ont figé, sacralisé, légendarisé le personnage?

Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 9:18

PS: lhirondelle, Bien que j'ai eu un peu de difficulté à retrouver ce sujet je dois dire qu'il est plus pertinent de l'avoir placé ici; je ne savais même pas qu'il y avait une rubrique ésotérisme, il est vrai que je navigue peu sur cette rubrique, quoique non, c'est la première fois en fait. C'est une bonne idée mais la prochaine fois prévenez moi parceque je le croyais tout bonnement envolé pour avoir disparu.

Il me semble avoir laissé un "traceur" sur la section d’origine. C'est dommage qu'il n'y ait pas un département "New Age", mais f_y n'étant plus des nôtres depuis un moment, je ne sais pas comment pour pallier cela.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 9:35

Triskèle a écrit:
J'aime beaucoup ce que dit Eckart Tollé. Je ne le considère pas comme un guru ou un dieu, mais j'aime bien écouter ses conférences. J'y trouve beaucoup de pistes spirituelles à explorer, de petits exercices pratiques très utiles.

J'apprécie aussi le fait qu'il ne fait partie d'aucune religion, n'en prône aucune, et n'en fonde aucune. Sa spiritualité peut être athée, ou non.

Bien sûr, il a des disciples qui font de l'excès de zèle, mais personne n'est obligé d'en faire autant Wink
D'ailleurs, n'est-ce pas ainsi que sont nées les religions ? Les disciples ont figé, sacralisé, légendarisé le personnage?

Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?

C'est le problème des religieux sectaires, ils veulent bien croire à une histoire qui se serait passée il y a 2000 ans, ils idéalisent, ils idolâtrent un messie ou un coran, ils dressent des murs, personne ne viendra les contrarier, mais dès qu'un sage apparaît à notre époque, ils crient "au faux messie" (je ne veux pas dire par là que Tolle est un messie, mais on ne peut nier qu'il a une certaine réalisation spirituelle comme beaucoup d'autres dans ce siècle). Je suis persuadé que chaque siècle n'a jamais manqué de sages et même d''hommes-christ" même si, ils ne courent pas les rues, et que l'enseignement d'un contemporain éveillé vaut mieux que les livres adressés aux peuples du passé.

Mais c'est comme, on ne les changera pas, ils sont accrochés à leurs chimères.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 9:49

Dans cette optique se dire religieux universel semble être une bonne façon de manifester son état.
Encore que je m'interroge sur un possible pléonasme entre les termes homme et religieux tant le premier parait être l'aboutissement du second...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 9:51

Question à E. Tollé

Lorsque vous utilisez le terme « Être », faites-vous référence à Dieu ? Si oui, pourquoi n’employez-vous pas le terme « Dieu » ?

Citation :
Le mot « Dieu » s’est vidé de son sens, car on en a abusé pendant des millénaires. Je l’emploie parfois, mais avec parcimonie. Quand j’affirme que le terme est galvaudé, je veux dire que certaines gens, qui n’ont jamais ne serait-ce qu’entrevu le sacré ni même jamais eu le moindre aperçu de l’infinie vastitude que le mot abrite, recourent à ce terme avec grande conviction, comme s’ils savaient de quoi ils parlent. Ou bien que d’autres personnes le rejettent, comme si elles savaient ce qu’elles nient. Cet abus d’emploi a donné naissance, par l’ego, à d’absurdes croyances, affirmations et illusions du genre « Mon ou notre Dieu est le seul Dieu véritable et votre Dieu est faux » ou encore comme le célèbre énoncé de Nietzsche : « Dieu est mort".

Le mot « Dieu » est devenu un concept fermé. Dès qu’il est prononcé, une image mentale se crée, qui n’est peut-être plus celle d’un vieux patriarche à la barbe blanche, mais qui reste encore et toujours une représentation mentale de quelqu’un ou de quelque chose qui se trouve en dehors de vous. Qui plus est, inévitablement du genre masculin."

Ni le terme « Dieu », ni « Être », ni quelque autre expression que ce soit ne peut définir ou expliquer l’ineffable réalité qu’abrite le mot en question. En fait, la seule question importante à se poser est la suivante : « Ce mot vous aide-t-il ou vous empêche-t-il de faire l’expérience de ce qu’il désigne ? » Fait-il référence à cette réalité transcendantale qui existe au-delà de lui-même ou s’emploie-t-il à tort et à travers pour ne devenir rien de plus qu’une idée à laquelle votre tête peut croire, qu’une idole mentale ?


À l’instar du terme « Dieu », le mot « Être » n’explique rien. Par contre, il a l’avantage d’être un concept ouvert. Il ne réduit pas l’infini invisible à une entité finie et il est impossible de s’en faire une image mentale. Personne ne peut se déclarer être l’unique détenteur de l’Être, car il s’agit de votre essence même et que celle-ci vous est accessible immédiatement sous la forme de la sensation de votre propre présence, de la réalisation de ce « Je suis » qui précède le « Je suis ceci ou cela.

C'est tellement vrai ! Les sectaires et les idolâtres se reconnaîtront.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:03

Triskèle a écrit:
Zarzou, question.
Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'autres sages, d'autres textes "sacrés" que ceux des Livres ? A mes yeux, le discours de Tollé est infiniment plus clair, plus riche, plus accessible à tous, plus utile que le Coran et même que la Bible (sauf les évangiles, sublimes).
Tu parles de "lavage de cerveau", mais quand on voit tes interventions, presque exclusivement basées sur des textes anciens, incompréhensibles... ça fait un peu sectaire, non ? Pourquoi les textes anciens seraient meilleurs que les modernes ?

Bien sûr qu'il y a bien d'autres textes enrichissants tel le Tao ou Krishnamurti, je ne te dis pas sacré parceque je ne le conçois pas comme tel, mais éclairé, intelligent, pertinent, constructif, oui. Ces textes que tu considères incompréhensibles, je les comprends auquel cas je ne saurais pas en parler, de même que je comprends le Tao ou Krishnamurti tout autant que Tolle...

Mais Tolle n'a rien à voir avec cette compréhension justement. Son langage et son exemple, je ne les considère pas enrichissants, ni pertinent, à moins de concevoir que la fuite, la non considération de la souffrance d'autrui puisque la sienne doit être rejetée conduit à la destruction de l'esprit, non pas à sa construction. Tolle, invite au repli sur soi. Alors bien sûr tu peux avoir l'envie de te distinguer, de te protéger des agressions de l'extérieur mais nous sommes une espèce grégaire vivant en groupe et rejeter sa nature va conduire à la maladie parceque nous avons besoin les uns des autres.

Tolle, ne fut pas un ermite par nécessité, besoin de se construire en quoi que ce soit, il ne se tenait pas à l'écart pour le plaisir mais un clochard désespéré plus sûrement, qui n'avait qu'une envie celle de mourir et tel est ce qu'il revendique justement. Un mort vivant, errant au milieu de nous que certains recueillaient comme un chat de gouttière. J'ai tenté d'obtenir des informations sur l'enfant qu'il était mais le moteur ne donne rien ou presque à son sujet si ce n'est qu'il représentait un problème pour sa famille qui le considérait malade et compliqué. Il était associal. Aujourd'hui flatté d'être un sujet reconnu, il ne se tient pas à l'écart, tout ce qu'il veut c'est que les autres le considèrent comme il est simplement.

Tout ce qu'il dit n'est pas idiot mais il n'en reste pas moins qu'il n'est pas un exemple à suivre. Cet homme est rompu et il faut être aveugle pour ne pas le voir. Mais il y a tellement de gens qui souffrent sans pouvoir faire face à ce qu'ils sont que la fuite spirituelle qu'offre Tolle est sacrément séduisante.

J'aime les autres Triskèle et ce n'est pas moi qui soutiendrait une sorte de méthode visant à s'anesthésier envers et contre tout et tous par la même. Je suis de la compassion et considération pour autrui, ce que l'autre souffre me concerne et cela n'a rien d'un démon crois moi. Remettons les choses à leur place, ce monde n'est pas une partie de plaisir mais ce n'est pas en fuyant ses agressions que l'on fait un humain sain mais en les assumant justement.







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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:12

JR a écrit:
C'est le problème des religieux sectaires, ils veulent bien croire à une histoire qui se serait passée il y a 2000 ans, ils idéalisent, ils idolâtrent un messie ou un coran, ils dressent des murs, personne ne viendra les contrarier, mais dès qu'un sage apparaît à notre époque, ils crient "au faux messie" (je ne veux pas dire par là que Tolle est un messie, mais on ne peut nier qu'il a une certaine réalisation spirituelle comme beaucoup d'autres dans ce siècle). Je suis persuadé que chaque siècle n'a jamais manqué de sages et même d''hommes-christ" même si, ils ne courent pas les rues, et que l'enseignement d'un contemporain éveillé vaut mieux que les livres adressés aux peuples du passé.

Mais c'est comme, on ne les changera pas, ils sont accrochés à leurs chimères.

Mais je nie tout à fait cette réalisation spirituelle, et ce que tu appelles une réalisation spirituelle est une pathologie, une maladie; Tolle a perdu le contrôle de lui-même, il s'est fait écrasé et il suffit de le regarder déambuler pour se rendre au constat que quelque chose pèse sur ses épaules. Ce manque de vitalité n'est pas le symptome d'un esprit sain, en bonne santé. Il est amorphe, on dirait un zombi, son regard est vague, vide, or la vie est pleine de vie...

Je préfère le regard pétillant d'un enfant, sa vitalité, son regard franc, ses caresses à un homme dont il ne reste qu'un vêtement, une loque de chair...

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:20

Je rajouterais aussi, suite à ce que dit Zarzou, que ce qui attire certaines personnes dans le discours de Tolle, c'est justement l'identification consciente ou inconsciente à ce personnage atypique, un peu, voire beaucoup paumé qui donnerait l'illusion de maîtriser sa vie et son futur.
C'est donner l'espoir d'une issue de secours, d'espérer un après plus en adéquation avec les attentes qui n'ont pu être réalisées jusqu'à maintenant.

Je dirais que Tolle comme bien d'autres, ont trouvé un créneau en pratiquant une belle parole pour ceux qui n'espèrent plus rien dans l'ici et maintenant, ce sont des marchands d'illusions, ils ont parfois une certaine utilité, ils ont compris quel discourt il faut tenir à ceux qui n'ont pas trouvé leur place sur terre.
Il vend du futur, bien enrobé, c'est la parole guidant ceux qui n'ont plus la possibilité de réagir par eux-mêmes, ils attendent des "maîtres" que l'on tienne leur main pour leur dire ce qu'ils doivent faire.

Nous sommes là dans l'assistanat psychologique, avec des bons côtés, parfois de très mauvais, les exemples ne manquent pas.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:22

juju a écrit:
Zarzou,

ce que tu décris de l'attitude physique de Tolle correspond exactement à ce que je disais de ceux qui non plus d'égo, ils deviennent des loques humaines (je parle physiquement), ils se trainent, non plus d'énergie!

L'égo bien dosé est un moteur de vie, il permet d'affirmer son moi.

Bien sûr, et c'est en ce sens que nous construisons nos enfants: être ce qu'ils sont; L'enfant est celui qu'il est, n'en déplaise.... Assumer sa propre identité. Devenir fort, savoir où il va, savoir ce qu'il fait et savoir pourquoi. Nous sommes plein de richesses et cette richesse doit être partagé. L'égo n'est pas toujours orgueilleux et vaniteux, il peut permettre de masquer et de révéler bien des choses, il est nécessaire même les animaux ont un égo, mon chien ne supporte pas de perdre la face et va me jeter un regard noir lorsque je lui fais un reproche, justifié surtout. ( on ne bouffe pas mon escalier! ) C'est pourquoi combattre l'égo est non seulement impossible, il tappera l'incruste pour être indissociable de la personnalité mais dangeureux surtout. Il est le gardien de la bonne santé psychique, l'individu lui-même.

Or, Tolle préconise de casser l'égo et il faut avouer que lui-même ne s'est pas raté. Pour être cassé, il l'est c'est certain, pour être vide, il est vide (de toute vitalité). Il n'éprouve plus, c'est trop dur et quelqu'un pourrait se noyer juste à côté qu'il ne se jettera pas à l'eau pour lui porter secours, je le crains... Un malade, oui.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:40

Pour Tolle, l'homme doit se trouver/découvrir dans le moment présent ou se perdre/mourir dans le temps...

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:41

A voir aussi: http://www.forum-religions.org/t5621-danger-faux-messie-eckhart-tolle

Eckhart Tolle ( Le pouvoir du moment présent ) Ni le terme « Dieu », ni « Être », ni quelque autre expression que ce soit ne peut définir ou expliquer l’ineffable réalité qu’abrite le mot en question. En fait, la seule question importante à se poser est la suivante : « Ce mot vous aide-t-il ou vous empêche-t-il de faire l’expérience de ce qu’il désigne ? » Fait-il référence à cette réalité transcendantale qui existe au-delà de lui-même ou s’emploie-t-il à tort et à travers pour ne devenir rien de plus qu’une idée à laquelle votre tête peut croire, qu’une idole mentale ?

Dans ce texte, Tolle induit l'idée qu'il a compris ce que représente cette ineffable réalité de l'existence de dieu et invite le lecteur à en faire l'expérience... Mais quelle expérience ? Selon quelles methodes ? Ce sont de bonnes questions auxquelles nul n'a jamais pu répondre, de fait, on est contraint de considérer que cette expérience passera nécessairement par un enseignement qui devrait conduire à ' devenir dieu'...

On peut craindre une inflation sérieuse de l'individu, de son égo, c'est qu'être dieu, le devenir ( Je suis celui qui est; Torah de Moïse ) n'a jamais encore été livré de cette façon; une nouvelle expérience peut-elle nous y conduire ? C'est à méditer.




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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:43

Triskèle a écrit:

pour ma part, j'aime beaucoup ce qu'il dit. Il y a plein de conférences ou de textes lus de lui sur yout*be.

C'est clair, logique, et "ça marche".

Lorsque tu dis que cela marche, tu veux dire que tu es devenu dieu Triskèle ? Tu veux dire que le démon de la souffrance n'a plus prise sur toi ? Ton témoignage bien sûr nous interesse si la thérapie de Tolle à des effets sur toi, lesquels sont-ils ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:59

Citation :
L'Exode - Chapitre 3-12 Dieu dit : Je serai avec toi; et ceci sera pour toi le signe que c'est moi qui t'envoie : quand tu auras fait sortir d'égypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne.
13 Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
14 Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
15 Dieu dit encore à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : L'éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


Oui, je ne suis pas étonnée d'entendre que Tolle comprenait mieux que Jésus ne le faisait tout ce qu'implique ce : Je suis. C'est la raison pour laquelle je le qualifies de faux-messie, pourquoi ? Parceque si l'on se réfère au texte auquel Tolle s'identifie, on est au constat que dieu l'envoie...

Tolle est un envoyé aux enfants d'Israël: Le nouveau messie; puisque tel était la raison pour laquelle Jésus fut envoyé dans le monde, rassembler les ovins perdus de la maison d'Israël. Bien sûr, je n'en crois rien. Je vois seulement qu'en effet un faux-messie c'est levé et qu'il faut payer pour recevoir la parole de dieu.

De qui se moque t'on ?



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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 10:59

Ce qui marche c'est la suggestion, car, écouter les vidéos de Tolle (ou celles qui sont doublées en Français), vous mettent en mode d'ondes Alpha ou Thêta, c'est-à-dire proche de l'hypnose.

Pourquoi pas ? Mais que retient-on exactement du message, que restera-t-il dans l'inconscient, du positif, à voir... ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 11:03

Et Tolle préconise de perdre son égo ? Qu'il se l'applique à lui-même pour commencer! C'est là où l'on voit apparaître le bonimenteur, le faux messie, le marchand de vidéos et cd!
Fais ce que je te dis, mais ne fais pas ce que je fais...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 11:05

JR a écrit:
Eckard Tolle fait partie des pionniers de la nouvelle conscience planétaire. Il traduit dans des termes accessibles aux occidentaux, adaptés à notre époque, une philosophie millénaire connue des orientaux. A 29 ans, il a connu une expérience fulgurante d'éveil.

Hier matin, tu disais que tu ne connaissais pas Eckhart Tolle, que tu ne l'avais jamais lu et hier au soir tu ouvrais ce sujet. Tu l'as lu dans l'après midi pour t'en faire une idée aussi avisée ?? Je trouve cela un peu étrange quand même...

Very Happy
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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 11:08

Si tu écoutais "consciemment" le livre audio de Tolle d'abord tu comprendrais qu'il ne se présente pas comme un messie... puis tu constaterais qu'il est gratuit.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 11:19

Bien sûr Attila que Tolle ne se présente pas comme un messie et il serait mal avisé de le faire. Jésus non plus ne le faisait pas mais laissait à tout un chacun le soin individuel de le reconnaitre. Bref, en se présentant comme celui qui s'est reéalisé dans le 'je suis' de la torah. Tolle indique clairement pour qui il se prend:

Dieu lui-même. N'est ce pas justement ce que tu m'as toujours revendiqué ? Oui, et ce que revendiquent tous ceux qui adhèrent à ce nouveau messie tel que ce texte en genèse le désigne à juste titre. Donc Jésus est un inaverti mais Tolle très bien réalisé et comme Tolle apporte sa recette pour devenir dieu, en se réalisant dans ce je suis maintenant (et pas demain) et bien pourquoi pas y consentir évidemment.

Je pense qu'il faut avoir un égo un peu gonflé quand même pour consentir au comment devenir dieu, tu n'es pas d'accord Attila ? N'être rien ce n'est pas être dieu quand même. Bref, je te croyais seul dans ce puit jusqu'à hier, à l'évidence la folie Tolle a envahi ce monde et ce forum aussi. Les dieux foisonnent et sont bien plus occupé à le faire connaitre qu'à se carapater à l'hermitage, mais pourquoi ?



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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 12:09

zarzou a écrit:
Bref, je te croyais seul dans ce puit jusqu'à hier, à l'évidence la folie Tolle a envahi ce monde et ce forum aussi. Les dieux foisonnent et sont bien plus occupé à le faire connaitre qu'à se carapater à l'hermitage, mais pourquoi ?

Signe des temps, ma chère...signe des temps Wink
Ce que tu critiques avec véhémence n'est que le signe de la fin du monde càd que la Bonne Nouvelle, telle qu'énonçée par ce Jésus, est en train de gagner la terre entière et ce malgrès le combat d'arrière-garde du religionnisme confessionnel qui prône l'édification et l'entretien d'un égo spirituel.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 13:49

Voili voilou !
Ça va peut-être un peu mêli mêlo dans un premier temps, parce que les messages des deux fils vont s'entrecroiser par ordre chronologique, mais on va finir par s'y retrouver.
J'avais fermé le fil, hier, le temps de faire un peu de nettoyage, mais j'ai oublié de le rouvrir après. Un petit malin en a ouvert un autre sur le même sujet entre temps. Il aurait mieux valu m'envoyer un mp, j'aurais fait le nécessaire.
Je ne vois pas l'utilité d'avoir deux topics qui cause de la même personne, puisque ses admirateurs et ses détracteurs vont de toute façon réagir sur les deux fils de discussion.

Je vous rappelle >soupir< qu'on est ici pour parler d'idées et pas de personnes. Sinon, je ferai ma gendarmette. Et si le PV ne vous suffit pas, vous irez au trou ! Na !
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 14:05

@ lhirondelle

Bof tu sais, que tu abordes le messie des évangiles ou ceux des temps modernes, la polémique se soulèvera avec la même fréquence que les vagues de la mer. Mais z'éviter le grain ou un tsunami est une très bonne idée je trouve... ( Je vais te faire quand même un peu de séduction: J'étais sûre que tu es une chouette fille quand bien même j'en doutais hier. Comme quoi, à chaque jour suffit sa peine... )

Very Happy

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 14:10

Attila a écrit:
Signe des temps, ma chère...signe des temps Wink
Ce que tu critiques avec véhémence n'est que le signe de la fin du monde càd que la Bonne Nouvelle, telle qu'énonçée par ce Jésus, est en train de gagner la terre entière et ce malgrès le combat d'arrière-garde du religionnisme confessionnel qui prône l'édification et l'entretien d'un égo spirituel.

Si tu veux oui, on peut y voir un bon début: L'Évangile selon Matthieu - Chapitre 24-4 Iéshoua' répond et leur dit : "Prenez garde que nul ne vous égare ! 5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront : 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup.

Qu'est ce qui te pousse à croire qu'Eckhart Tolle est le messie ? Parcequ'il le dit: Je suis celui qui est ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 14:44

Je préfère le titre de ce fil. Chacun est à même de se faire une idée. Very Happy

Pour moi, il n'est même pas un gourou tel qu'on l'entend au sens péjoratif. Il n'est pas à la tête d'une secte, il n'appartient à aucune religion. Ses livres ont aidé des milliers de gens dans le monde qui le voient comme un instructeur tout comme était aussi
perçu Krishnamurti.

Pour Zarzou, je vais répondre très clairement à ta question.

J'avais entendu parler de Eckard Tolle comme d'un éveillé, un pionnier de la nouvelle conscience spirituelle, jamais en mal, mais je n'avais jamais ressenti le besoin de lire ses livres, j'ai moi même un maître à penser dans ce courant, et je ne veux pas trop me disperser. Mais suite à cette polémique ici, j'ai acheté son livre qu'on trouve partout tellement il a du succès, et j'ai commencé à le lire ce matin !
Je n'y ai rien trouvé de nouveau que je ne connaissais déjà, il se situe dans la tradition de la Connaissance. J'ai l'impression de lire les maîtres du Védanta, comme Chinmayananda, Prajnanpad, le Maharishi, etc...donc je ne suis pas dépaysé, sauf que son vocabulaire est plus facile à digérer car adapté à l'occident. Et je dois reconnaître que ce qui est intéressant avec Eckart Tolle, c'est qu'il donne des conseils très pratiques pour dépasser le mental, sans nous enfermer dans un système. Voilà.

Tu me fais rire Zarzou car on dirait vraiment que tu découvres ce courant de pensée et tu en fais tout un pataquès ... Je peux t'affirmer que n'importe quel chercheur en vient un jour ou l'autre à pratiquer la méditation, et par la suite étudier la non dualité, et à reconnaître la vérité de cet enseignement. Alors tu peux toujours te battre contre Eckard Tolle, car comme je le disais plus haut il n'est qu'un des nombreux pionniers de la nouvelle conscience qui se fait jour (qui en fait n'est pas nouvelle mais est longtemps demeuré le fait de quelques initiés et mystiques).

Evidemment cela ne plait pas aux religieux théistes idolâtres qui adorent un jésus extérieur, car ils y voient un danger pour leurs croyances, mais c'est le fondement de la spiritualité. "Connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux." C'est un chemin universel, contrairement à tes religions monothéistes qui imposent un dieu extérieur au monde et à l'homme. Il est évident que les monothéismes sont condamnés car ils ne sont pas le reflet de la vérité mais d'une imposture.

Il est facile de différencier ceux qui prêchent la vérité en Soi à partir de leur expérience, de ceux qui prêchent une croyance dogmatique à une dieu extérieur et sont incapables d'écrire un fil sans débiter des versets à longueur de pages ...

Sri Aurobindo, un autre éveillé du siècle dernier prédisait la venue du stade supramental pour l'humanité. On est au début de ce processus, et de plus en plus d'humains vont s'y éveiller, et cela deviendra le niveau de conscience ordinaire. Teilhard de Chardin aussi l'avait vu.
Mais on ne pourra empêcher qu'il y aura toujours des réfractaires et des retardataires qui resteront attachés aux superstitions, et à leur divinité psychique, qu'ils l'appellent Jésus, Allah, ou Yhwh ...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 14:56


... Si tu penses vraiment tout ce que tu dis au sujet de ces pauvres psychiques idolatres pourquoi user de mépris en les déconsidérant de manière systématique ? Pourquoi rire de moi JR ? Tu devrais au contraire compatir véritablement mais à l'évidence tu ne connais pas la compassion de l'accomplissement. Dans ton scheme de la suprématie de l'Eveil il n'y a rien de plus que du mépris du plus petit, connu depuis des millénaires, et c'est à moi que tu voudrais faire avaler que tu fasses l'objet d'un tel changement ?

Mais quel changement ? Si l'éveillé que tu es se comporte de façon aussi répugnante que le plus vulgaire d'entre nous, je ne vois pas matière à troquer ma compassion contre ta déconsidération et préfère de loin mon sommeil compatissant à ton éveil méprisant.

Les arguments sont ce qu'ils sont JR et les tiens sont loin de me convaincre. Pour info, la foule qui suit n'est pas une nouveauté, on suivait bien Hitler, on suivait bien Buch et on suivra encore un peu n'importe quoi. Moi, je suis celui que j'aime pour m'avoir démontré à travers les témoignages des écrits que c'était vraiment un type bien, un solide, un encaisseur que l'on ne casse pas du tout et peut se battre jusqu'au bout. Rien à voir avec ce Tolle qui voulait se suicider pour ne pas se supporter maintenant qu'il a trouvé plein de supporteurs pour le porter à sa place, il se sent beaucoup mieux à l'évidence.

Un peu de bon sens serait-ce trop demander ?



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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 15:29

Jr tu dis,
Citation :
Il est facile de différencier ceux qui prêchent la vérité en Soi à partir de leur expérience, de ceux qui prêchent une croyance dogmatique à une dieu extérieur et sont incapables d'écrire un fil sans débiter des versets à longueur de pages ...
Ta démonstration tombe à l'eau avec moi, car je ne prêche absolument rien, je suis même assez critique avec les religions, parfois je défends Dieu, parfois je l'accuse de tous les maux! Je n'ai jamais mis un seul verset sur ce forum, je ne pratique aucun prosélytisme.

J'en tire comme conclusion, que tu parles sans comprendre l'intérêt ou le désintérêt que l'on puisse porter sur un pseudo-messie, seul ce qui compte pour toi, c'est de défendre une position qui se rapproche le plus de la tienne, même au risque de te planter avec des charlatans, des vendeurs d'illusions. C'est une vision étroite, obtuse, démontrant le manque d'ouverture sur les raisons qui poussent d'autres personnes à penser différemment.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Mer 23 Jan 2013 - 15:32

Zarzou, sincèrement, je compatis à ton état de rage, d'enfermement et d'intolérance, mais si ta voie doit passer par là, je n'y peux rien, tu y viendras forcément un jour quand tu en auras assez du dolorisme.

Que reproches-tu précisément à Tolle ? donnes nous des faits. son succès mondial ? d'aider les gens par sa propre expérience ? oui c'est souvent quand on croit toucher le fond, le désespoir, que le voile se déchire, c'est ce qui lui est arrivé. Je crois qu'il est sincère. Où est le problème ?

De quelle façon de se comporter parles-tu ? qui a commencé à mépriser en ouvrant ce fil rageur, et en jugeant de ce que visiblement tu ne comprends pas ?

Qu'est-ce qui est le plus méprisant ? affirmer qu'un Dieu extérieur se choisit un peuple d'élus, et condamnent les autres à la damnation sans possibilité de rédemption ou bien affirmer que le "divin" est un droit en chaque homme, que cet état de conscience que certains appellent "christique" est déjà là, qu'il faut le réaliser, qu'il est promis à toute l'humanité car tout est UNITE, nous n'existons pas séparément, en dehors du divin, et cela peut commencer ici et maintenant.
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