Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?

Tous cela ne fait pas un islamiste.
Pour faire un islamiste, on prend un musulman ignare (il peut être ignare, même avec une valise de diplômes), un groupe d'"amis" sous la direction d'un gourou charismatique le prend en charge spirituellement, parfois matériellement, ne le quitte pas d'une semelle, lui plonge la tête dans la religion jusqu'au cou, le détache de la vie présente "éphémère" et l'engage à s'investir tout entier, corps et biens dans la vie future éternelle en se mettant au service exclusif de Dieu de toutes ses forces et par tous moyens en s'attachant à la lettre de Sa Parole.
Après quelques temps de ce traitement, on obtient un islamiste multifonction selon les circonstances, qui peut se faire cool en attendant que la conjoncture change pour devenir kamikaze.
Candidats éventuels s'abstenir, je ne suis pas gourou charismatique.

Körêm a écrit:

.......................................
Pour avoir vécu de nombreuses années en Tunisie, je peux t'assurer que ce n'est pas des gourous qui ont réussi à faire gagner les élections aux islamistes en Tunisie, mais bien la politique internationale et nationale autour de ce pays [/color]

Mais non, mais non, Körêm, tu fais tout faux.
Il y a de la triche au départ....qui fait gagner les islamistes, et je vais t'expliquer cette triche.
Dans ces pays, les mosquées, l'école, la télé, le livre, sont tous des "annexes" de l'islamisme, font campagne en permanence, forme un peuple de militants islamistes depuis le biberon jusqu'à le tremblotte Alzheimer..ique.
Ce n'est qu'après ça, une fois transformé tout le peuple en militants islamistes actifs, qu'on organise alors des élections.
Et dans ces conditions, si tu n'es pas candidat islamiste, tu peux toujours concourir....et courir. Et si par je ne sais quel miracle ou quelle entourloupe, tu arrives à te faire élire, le peuple se charge de te mettre...sur le droit chemin, celui de Dieu. Un Dieu qui déteste la liberté, la laïcité, la démocratie, la cohabitation des croyances, la nudité, le vin, l'alternance, les femmes, la voix de femmes et les femmes seules, mais les aime en cheptel groupé ou en troupeau du berger.
Voilà, et, sans faire exprès, je viens de te donner la liste des sujets à aborder et comment les aborder si un jour il te prend l'envie de mener campagne électorale.

Körêm a écrit:

Tu penses ce que tu veux mais j'ai vécu là-bas de longues années et la moitié de ma famille est Tunisienne et y habite... Alors je ne vois pas comment tu pourrais connaître mieux que moi ce qui se passe là-bas ... Mais bon si tu tiens à ta version ... je te la laisse

Excuse-moi, je me suis trompé de sujet. Je vois qu'il ne s'agit pas de dire "comment on fabrique un islamiste" comme indiqué par le titre, ni comment on fait "un chrétien hystérique" comme indiqué dans l'autre titre, mais comment on pointe du doigt à tort un islamisme imaginaire, fabriqué de toute pièce dans le premier sujet et, dans le deuxième sujet, comment on monte les chrétiens contre les musulmans.
Donc dans le premier sujet: l'islamisme est un faux islamisme, fabriqué par les chrétiens.
Et dans le deuxième sujet: le chrétien hystérique, n'est pas un chrétien fanatisé par sa religion, mais nourri de haine contre les musulmans.
J'ai été induit en erreur par les titres de tes sujets, surtout que tu ne m'avais pas averti par MP que ce n'est pas un sujet à discuter mais de la propagande à faire. Si tu l'avais fait, je t'aurais dit que ta propagande est trop mal ficelée pour être crédible et je t'aurais aidé à mieux la faire passer.
Et bien sûr et évidemment, comme tu a vécu de longues années dans un pays musulman et la moitié de ta famille est tunisienne, tu ne vois pas comment je pourrais connaître mieux que toi ce qui se passe...là-bas.
Oui, bien sûr, et évidemment, je ne peux pas connaître mieux que toi.

@ tatonga : Je te précise aussi que j'ai indiqué ceci si tu avais bien lu le reportage et à ma connaisance, ni le pakistan, ni l'Algérie ni les monarchies du golfe ne sont chrétiennes ...

Körêm a écrit:

- Pakistan : au Cachemir, ils ont voulu faire plaisir à l'Inde en finançant des groupes très actifs
...
- Monachies du golf gorgées de pétro-dollards : pour faire plaisir aux occidentaux, elles offrent régulièrement ce genre de cadeau, surtout en Afrique comme au Mali.
- Algérie : cadeau des services secrets, sous la forme du GIA au FIS qui avait gagné les élections démocratiques libres
[/color]

@ un modérateur : Comme je ne peux pas modifier mon premier message quelqu'un aurait-il la gentillesse de corriger le titre en rajoutant "enragé" à la fin comme je l'ai mis au début du reportage : "islamiste enragé" ... Comme cela il n'y aura pas de différence de traitement apparent au niveau des titres ... merci

Körêm a écrit:

Si tu contestes un fait exposé, je pourrai t'aider à trouver les infos nécessaires [/color]

Merci, j'ai pas besoin d'infos, surtout celles de ta gazette. Je compte dans ma familles des terroristes, des intégristes, des islamistes, des salafistes, des imams, des wahhabites, des exégètes, des muezzine,des juristes, des djihadistes, enfin tout ce que Allah a pu inventer, je sais comment ils sont nés, comment ils ont évolués, ce qu'ils aiment, espèrent, mangent, eux, leurs pères, grands-pères et arrières-grands-pères, leurs femmes et leurs enfants, oncles et nièces, ce qu'ils lisent, écoutent, pensent, qui sont leurs amis, les lieux qu'ils fréquentent, qui les a initiés, comment ils ont été éduqués, qui les a instruits et quelle école a été la leur.
Nous nous retrouvons chaque soir et nous dormons dans une seule pièce depuis le jour où Allah a fait le jour et la nuit, les cieux et la terre, l'eau, le feu et l'air. Pas besoin de lire une gazette pour m'informer.

je ne vis pas en tunisie mais la raison de venu d'islamiste au pouvoir est fort simple

_ la tunisie est un pays qui n'a pas connu de tradition démocratique
_ comme dans beaucoup de ces pays c'était un tyran qui tenait le pays tant pour sa stabilité que pour le manque de liberté
_ avec l'aide de l'occident/usa de ces lieux ont été netoyé toute revendication de gauche (guerre froide)
_le vide d'idée d'oposition politique avait déjà donné l'indication que les opposant étaient des islamiste

le tyran, même si il a été renversé à l'origine par des mouvement syndicaux et des milieux éclairés,     la grande partie de la population ne sait pas du tout a quel sein se vouer et vote islamiste

ce n'est pas par vice, c'est tout simplement parce que traditionnellement la confiance va a ce qui, pour eux représente les valeur de justice, d’honnêteté,  de respect ....


que voulez vous,     on avait des nostalgique de l'ancien régime et des cureton dans l'assemblée, 100 ans après la révolution

pour le reste en généralisant, même si je suis français, et pas musulman, j'ai quand meme les droit de de signifier quand même mon opposition au fascisme brun,     rouge ou vert
et l'islamiste est bien un fascisme vert ! Et je plaint ceux qui vivent sous leur coupe

edition de cette intervention pour inviter a lire un tout petit opuscule : Généalogie de l'islamisme, Hachette, Paris, 1995
(donc écrit avant les attentats du 11 septembre, contrairement a ce que laissent penser certains "résumés" du livre sur internet)

comment on fabrique un islamiste ?
Malheureusement il y a des gens qui se renferment dans des idéologie stupide pârce que leur environnement est stupide

je me suis penché un peu sur l'islam en lisant énormément et en discutant au grée des rencontres, et je me souvient que les bibliothèques sur l'islam étaient inondées de texte a tendance Wahhabite/salafiste et pas grand chose qui soit vraiment éducatif par ailleurs

Je me souvient même que plus tard, je vis le frére d'un français accusé de terrorisme aux USA dire aussi qu'il avait bien du mal a trouver des livres sur les autres courants de l'islam  ....


imaginez aussi que la langue arabe réunit plus de 200 million de locuteurs et il est traduit en arabe moins de livres que des langues ayant 3 à 5 million de loccuteurs
On mesure l'ignorance crasse d'une lange qui propage sa religion mais n'a pas trop d'entrain a se cultiver par ailleurs
toutes les grande civilisation ont eut leur heure de décadence, on vit sur la décadence de la culture arabe, dut a un nombrilisme extrême
Ne suivons pas ce chemin

Une bible ,un arme ,un message récurant en guise de lavage de cerveau et une mission frère

Je viens de tomber sur cette information comme quoi les Jihadistes sont recruté principalement parmi les voyous et qu'ils seraient sur un produit chimique le Captagon (fénétylline chlorhydrate )amphétamine qui suscite euphorie et insensibilise à la douleur et pas de préoccupation religieuse (désolé je me suis trompé) ils recherchent le plaisir immédiat.

Corollaire de ses inflexions politique

Code:

La rareté des ressources est une conséquence de trop de gens courir des quantités limitées

Code:

Lorsque la population atteint une masse critique par rapport aux ressources disponibles, il y a toujours une lutte pour le partage de ces ressources.  Quand il y a un groupe ethnique ou racial minoritaire facilement identifiable, ce groupe tend à devenir une cible en période de pénurie

Pandore a écrit:

Je viens de tomber sur cette information comme quoi les Jihadistes sont recruté principalement parmi les voyous et qu'ils seraient sur un produit chimique le Captagon  (fénétylline chlorhydrate )amphétamine qui suscite euphorie et insensibilise à la douleur et pas de préoccupation religieuse (désolé je me suis trompé) ils recherchent le plaisir immédiat.

oui cela arrive qu'ils recrutent parmi les voyous, plus les petits voyous, disons les paumés en général
cela est beaucoup arrivé dans la mouvance algérienne, surtout GIA et compagnie (mais bon comme c'était totalement infiltre et même commandé par des services secrets algérien, ça compte pas trop

en ce moment tu as l'exemple de boko haram qui prend pas mal de villages  coté  Cameroun et Nigeria (il parait que les milice et l'armé les reprennent bref
et bien la première chose qu'"il font c'est de raser la prison de libérer les prisonniers (tout en pillant la banque  bien sur ) :)

que deviennent les prisonniers ? je ne peux l'affirmer, mais j'imagine ...

de toute façon, ces groupes violent, volent, tuent  quelle différence avec des délinquants des bandit et criminels ?

Et que pense tu de corollaire ? J'étais pas certaine

Pandore a écrit:

Et que pense tu de corollaire ? J'étais pas certaine

il y a l'exemple du film "les dieux sont tombés sur la tête"

oui les ressources sont parfois non extensibles donc les prix montent
mais certaine ressources peuvent s'épuiser par ce processus
par exemple la pêche si la demande augmente ce la incite a même pecher jusqu"'a épuisement du poisson
bien sur il y a l'elevage pour palier ect

mais c'est certain que la population mondiale devient vite trop importante . Cela ne fait pas de bien aux pays pauvres
je ne pense pas que c'est le sujet

Alors la cause des Jihadistes selon toi ne luttent pas pour les ressources naturelles de leur pays
alors pour quelles raisons ?

Pandore a écrit:

Alors la cause des Jihadistes selon toi ne luttent pas pour les ressources naturelles de leur pays
alors pour quelles raisons ?

des gens qui ont soif de pouvoir, et des illuminés qui pensent faire plaisir a leur dieu en zigouillant des impies

y a quoi comme ressource naturelle au nord du mali, y a quoi en Afghanistan, Somalie ? y  quoi au nord du Nigeria

pas plus de ressource qu'au tchad ..... mais pendant un periode , au Tchad ou il y a du pétrole (de pas trés bonne qualité),  il y avait (peut être encore) des rebels musulmans ..... mais qui étaient justement pour la laïcité (ils sont allé jusqu’à arrêter des terroriste algériens qui se croyaient sauvés en tombant sur des rebels musulmans )

je ne pense pas que le pétrole soit le moteur, la religion oui
mais aussi le fascisme qui prends tout de sorte de motif ou d'idéologie, dans toute partie du monde, il y a des groupes humains qui sont pour prendre le pouvoir de force et soumettre le peuple
on a connu du fascisme brun, du rouge et là c'est le fascisme vert (couleur de l'islam) soutenu par d'autres totalitarismes verts (les pouvoir des pays d’Arabie qui ont plein d'argent pour foutre la zizanie)


n'as tu pas remarqué que c'est le totalitarisme partout mais qu'il y avai 2 pays quand même assez laïc au moyen orient Irack et syrie
les djihadiste pour le kalifat ne propose pas grand chose de différent que l'arabie saoudite par exemple

Des pierres précieuses, pétrole,minerai l'or, du café ,cacao plein de chose Mali
or cuivre lithium minerai ,gaz naturel pierres précieuses pétrole ,la même chose quoi afghanistan

Pandore a écrit:

Des pierres précieuses, pétrole,minerai l'or, du café ,cacao plein de chose Mali
or cuivre lithium minerai ,gaz naturel pierres précieuses pétrole ,la même chose quoi afghanistan

pffffff faut voir, je vois plus un jeu de dominance stratégique/idéologique

lis ce que j'ai édité dans mon précédent message, cela pourait t'intéresser


tu sais, au moment ou Bush attaquait l'Irak, tout le monde parlait du pétrol irakien , perso je parlais du prix de reconstruction, çà se discute

Pandore a écrit:

Des pierres précieuses, pétrole,minerai l'or, du café ,cacao plein de chose Mali
or cuivre lithium minerai ,gaz naturel pierres précieuses pétrole ,la même chose quoi afghanistan

oui il y a du minerait partout, mais est tu certain que c'est si juteux que cela ?
tu en a des mine d'or en France
le lithium en amérique du sud il y en a plein et son exploitation est hyper facile
café et cacao l'époque ou cela rapportait c'est un peut révolu (voir l'exemple de cote d'ivoire)
le pétrol ? regarde les cout d'exploitation suivant le cout d'extraction, du pétrol, il y en a partout, je te parlait du tchad, et bien le tchad a pleuré longtemps pour que les compagnie viennent l'exploiter

actuellement si tu veux spéculer, c'est sur des terre rares comme le néodyme ..... la chine est pratiquement la seule (avec le congo) sur le marché et commence a le garder pour elle, ça devient craignos  

ah oui le moteur à énergie perpétuelle possèdera des aimants néodyme et
d'autres technologies pourraient voir le jour

Pandore a écrit:

ah oui le moteur à énergie perpétuelle possèdera des aimants néodyme et
d'autres technologies pourraient voir le jour

le néodyme rend le moteur électrique plus rentable en électricité et en poids, mais il faut quand même de l'énergie pour le faire marcher

le moteur perpétuel , cela n'existe pas parce que cela défit les lois de la thermodynamique

ou si tu veux : simplement en l'imaginant théoriquement ce serait une révolution
__________

il faut de l'énergie pour créer une autre forme d'énergie on ne peut pas sortir  de ce principe (1)
il faut faire attention a ce qu'on lis, quand j'étais petit on me parlait de moteur perpétuel aussi , ce sont des gens qui se moquent de ceux qui sont ignorant des sciences mais ils les trompent en plus


(1)le premier principe de la thermodynamique : l'énergie ne peut ni être créée ni être détruite mais uniquement être transformée.

J'ai sauté à la conclusion trop rapidement j'ai vue néodyme magnétique aimanté
veux tu dire qu'il pourrait emmagasiner électriquement un bloc d'alimentation

Pandore a écrit:

J'ai sauté à la conclusion trop rapidement j'ai vue néodyme magnétique aimanté
veux tu dire qu'il pourrait emmagasiner électriquement un bloc d'alimentation

non, le néodyme permet de fabriquer des aiments plus performant que les aiments classique , cela rends les moteur moins lourd et plus rentable

ah bon ,là c'est clair ...J'ignorais que l'ingénierie électrique utilisait néodyme
et le thorium lui ,qui alimenterait pour cent années est ce que vous connaissez ?

en passant la spéculation semble déjà passer depuis belle lurette ca date un peu...en année

Tous ces bénévoles qui viennent secourir la population grâce à des associations humanitaires et qui sont décapité, cela sert à quoi ? à qui ?

florence_yvonne a écrit:

Tous ces bénévoles qui viennent secourir la population grâce à des associations humanitaires et qui sont décapité, cela sert à quoi ? à qui ?

cela sert

tu sais qu'il y a des ong qui agissent, mais il existe de zones ou même les gens seccouru ne savent pas que ce sont des ONG occidentales qui les ont sauvés

une fois dans un forum a propos d'un cataclysme au Pakistan une personne disait : lks occientaux n'envoient aucunne aide

je venais de recevoir le compte rendu de deux ong
une qui venait de débarquer matériel et médicament mais ne pouvait que transmettre a ds intermédiaires locaux
une autre de médecin qui expliquait que dans la zone en question, c'était difficile et contre productif d'intervenir sous son étiquette et avec du personnel non musulman

d'autre part, il est bien évident que des service secret qui veulent avoir des infos , la meilleure façon serait d'avoir des agent dans les ong
les rebels, terroristes, etats y ont pensé aussi
c'est aussi un moyens facile d'enlever des gens et faire du chantage


ensuite on voit actuellement qu'on tue des reporter et des gens d'ong ps pour cela ;.. mais simplement pour se faire de la pub et recruter des fous ..... apparemment ça ne décourage pas du tout le recrutement

on cultive tellement et perpétuellement la haine de l'occident que cela marche


il faut être intelligent, et ne pas tenir compte de cela, il faut niveler par le haut et non pas par le bas

Tatonga a écrit:

Tous cela ne fait pas un islamiste.
Pour faire un islamiste, on prend un musulman ignare (il peut être ignare, même avec une valise de diplômes), un groupe d'"amis" sous la direction d'un gourou charismatique le prend en charge spirituellement, parfois matériellement, ne le quitte pas d'une semelle, lui plonge la tête dans la religion jusqu'au cou, le détache de la vie présente "éphémère" et l'engage à s'investir tout entier, corps et biens dans la vie future éternelle en se mettant au service exclusif de Dieu de toutes ses forces et par tous moyens en s'attachant à la lettre de Sa Parole.
Après quelques temps de ce traitement, on obtient un islamiste multifonction selon les circonstances, qui peut se faire cool en attendant que la conjoncture change pour devenir kamikaze.
Candidats éventuels s'abstenir, je ne suis pas gourou charismatique.

je reviens sur le sujet, je pense qu'il y a plein de recette  en fait
on oublie souvent la manière de fabriquer plus simplement des enragés

il faut savoir que les religion ne sont pas présentée aux enfant ou au nouveau postulant , par leur facette exécrable (pareil pour toute idéologies)
Toute les religions ont leur coté bon enfant et nous sont présentées, comme étant la seule chose qui nous interdit de mentir, voler , tuer , violer
tout n'est qu'amour, philanthropie, partage, .....

on ne peut qu'etre

normal

on vous raconte des histoire ou les dames ont même les larmes aux yeux en pensant a la bonté de leur prophéte , par exemple l'histoire de la femme qui empoisonne le prophète mais dieux lui a dit et il ne punit pas la criminelle

bien sur ceux qui racontent ne vous disent pas tout, la femme a toute sa famille qui a été massacré par les musulmans et fut mise en esclavage , (bien sur en esclave sexuelle aussi, c'est pour cela qu'elle fut épargnée)

bon ça change un peu le sens de l'histoire, mais personne n'en parle personne n'est au courant, le principale c'est d’être touché par la bonté du prophète

alors baignant dans cette atmosphére, vous racontant plein d'injustice et d'oposition faite a un prophéte aussi bon, cela met un peu la rage
mais imaginez vous que là dessus,  on remette couche sur couche toute les grande misére du même cru dans l'histoire de l'islam
(il faut bien savoir que si en occident on fait la part des chose en histoire, cela n'existe pratiquement pas dans certains autres pays (p.e. japon, pays musulman ...)

il y a quand même de quoi avoir la rage de voir des gens plein de bonté être tellement la proie des autres

Attention , ce type de manipulation existe en variante dans toutes les idéologie et dans beaucoups de pays du monde

pourquoi le musulman ne passent pas tous a l'acte ?
simplement parce qu'ils sont dans l'ambiance, et que quand même il ont bien conbcience qu'il y a des gens qui critique un peu certaine choses (comme avis partagé sur la  Palestine parmi les musulman, même de Palestine
c'est là qu'on comprends mieux que ce son les nouveau convertis ou ceux qui redécouvrent leur racine/ religion

vous verrez que les enragés tombent sur des groupe fanatique , mais pas dés le départ au fur et à mesure

mohamed merah, était un nouveau musulman  dans sa jeunesse, il n'était même pas réellement pratiquant
Khaled Kelkal n'a jamais été vraiment pratiquant, Zacarias Moussaoui non plus

qu'on ne se méprenne pas, si on prend l'attentat de l'assala a orly, et si on réfléchis bien :
des gens placent une bombe dans un lieu public parce qu'un vieux génocide n'est pas reconnu dans un autre pays

c'est dingue, c'est pareil on a monté le bourichon a des pauv' gars

quand j'étais syndicaliste combien de fois j'ai dut remettre les pendule a l'heure vis à vis de jeune nouveau qui avaient eu des cours sur la lutte des classe par des camarades et étaient prêt a tout casser face aux injustices
regardez un peu l'actualité : lancer des cocktails molotof sur des gendarmes pour une histoire de retenue d'eau

les tigres tamouls (ça me fait chier de les voir parfois a la manif du premier mai à Paris) ont fait plus d'attentat suicide que n'importe quel mouvement de l'époque (plus d'une centaine)

ne jamais oublier que les fous font plus de dégâts dans leur rangs que chez les autres, c'est pourquoi je plain plus l'orient que l'occident , plus les musulmans que n'importe quel autre groupe de ce chaos (al-fitna)

Un rapport intéressant qui détruit pas mal d'idées reçues:

Qui sont les djihadistes français ?

Les classes moyennes sont majoritaires.
80% de familles de ces jeunes partis faire le djihad sont athées !  
La tranche d'âge la plus concernée est celle des 15-21 ans.
90% sont repérés sur internet parmi les adeptes de jeux vidéos, ou sur les sites qui publient des vidéos complotistes.
20 % viennent de familles musulmanes non pratiquantes.
10% seulement sont originaire de familles immigrées.
40 % ont connu des dépressions.
La plupart de ces jeunes sont des paumés qui finissent à douter de tout.
Enfin le rapport dit que le passage par une mosquée n'est pas systématique.

conclusion :
moins on connait la religion, plus on croit aux théories du complot, plus on doute, plus on est fragile, et plus on est une proie idéale pour les recruteurs, et facile à endoctriner.

Que ces jeunes soient des produits types d'une société matérialiste athée, sans repères ... on peut le penser. En tout cas ça donne matière à réflexion

Je pense pas tout à fait la même chose. Tant qu'ils étaient athées, ils étaient tranquilles, mais dès qu'ils ont été repérés et embobinés par des représentants de la religion, en l'occurrence l'islamisme, ils sont devenus violents et extrémistes.
S'ils étaient restés athées ils n'auraient pas basculé dans ce genre de secte violente.

Je ne dis pas qu'ils étaient eux même athées, mais issus de familles athées ou matérialistes, en tout cas en manque de sens à donner à leur vie, de repères spirituels.

Dois-je comprendre que lorsqu'on est athée on manque de repère, de sens de la vie ? Ce qui pousserait à se jeter dans les bras de groupes sectaires intégristes ?
Même si ce constat est valable pour certains, crois-tu que la généralisation de l'athéisme poussant à devenir un barbare est crédible ?

Les islamistes ne sont pas né dans des pays athées (Arabie saoudite, Pakistan, etc). Déjà pour devenir un fanatique religieux, il faut croire dans un Dieu.

Citation :

en tout cas en manque de sens à donner à leur vie, de repères spirituels.

Et dans quoi, le Coran ou la Bible?  

La guerre sainte ou le djihad n'est pas une invention athée.

HorizonB a écrit:

Dois-je comprendre que lorsqu'on est athée on manque de repère, de sens de la vie ? Ce qui pousserait à se jeter dans les bras de groupes sectaires intégristes ?
Même si ce constat est valable pour certains, crois-tu que la généralisation de l'athéisme poussant à devenir un barbare est crédible ?

Pas nécessairement dans l'extrémisme religieux mais l'absence de repères spirituels pousse beaucoup de jeunes à chercher ailleurs des réponses qu'ils ne trouvent pas dans la société matérialiste et consumériste à outrance, parce que l'occident a perdu toute spiritualité, c'est indéniable. Autrefois la religion était le ciment de la société, aujourd'hui il n'y a plus de ciment, la politique ? la nation ? plus personne n'y croit, le travail ? il n'y en a plus. Alors il y a le danger des sectes, des idéologies extrêmes ou farfelues, des théories complotistes, ça comble le vide. Pas besoin d'être devin pour voir que la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle. Enfin...pour moi ça me parait clair.

C' est un point de vue, ce n'est pas la réalité à mon avis. Des valeurs il y en a toujours autant, même peut-être plus qu'avant, comme la valeur de la famille, les couples font des enfants, la France est la mieux placée en Europe, je prends aussi les valeurs de solidarité, les dons et le bénévolat est très important dans notre pays (la France), etc...
L'athéisme n'est pas antagoniste de la spiritualité, elle est portée sur d'autres supports que la croyance en dieu ou dans des divinités, c'est une autre forme d'émerveillement, de reconnaissance du sublime de la vie, de la nature, de l'amour, de l'empathie et les exemples ne manquent pas.

On peut regarder le verre à moitié vide, on peut aussi le regarder à moitié plein, et ceci est un reflet de notre propre personnalité, c'est un miroir de notre âme, si l'âme existe bien sûr.

C'est vrai que la réalité, chacun la voit à travers son propre prisme mais je ne suis pas le seul à penser que tout l'ancien monde est en train de s'écrouler. Pour aller vers quoi ? quelle modèle de société ? personne n'en sait rien. A mon avis, cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.

Je suis d'accord. La spiritualité n'est pas la chasse gardée du domaine religieux, elle ne peut pas ne s’arrêter à croire en des divinités. Une spiritualité qui se fait au détriment de l'existence est sujet à toutes sortes de dérives.

Citation :

la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle.

Erreur. S'il y a une crise de spiritualité, elle existe depuis la nuit des temps. Les croyances sont le meilleur moyen de fabriquer des rituels déraisonnable. Dois-je donner des exemples?
Une spiritualité athée écarte les superstitions systématiquement. En sommes, elle se base sur ce que l'on connait en soi et autour de nous, et non sur des croyances sans preuve basées sur une foi.
Je dirai que c'est une spiritualité de la proximité en lien direct du sujet au monde qui l'entoure.

Citation :

cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.

Les religions n'en n'ont que pour le passé avec leurs textes, leurs gourous poussiéreux millénaire, leurs traditons, incapable de s'adapter au monde qui est fait de changement. Une forme d’extrémisme se crée face au refus du changement en appelant à toujours revenir au origine ou a rester cloitrer dans une tradition.

Les personnes qui basculent dans des religions extrémistes sont comme ceux qui s'engagent dans des sectes, ils manquent de repère et se laissent facilement influencer par des personnes qui leur montrent un minimum d'attention et leur donnent une identité qui leur manque tellement.

Gab aux citrons a écrit:

Je suis d'accord. La spiritualité n'est pas la chasse gardée du domaine religieux, elle ne peut pas ne s’arrêter à croire en des divinités. Une spiritualité qui se fait au détriment de l'existence est sujet à toutes sortes de dérives.

Citation :

la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle.

Erreur. S'il y a une crise de spiritualité, elle existe depuis la nuit des temps. Les croyances sont le meilleur moyen de fabriquer des rituels déraisonnable. Dois-je donner des exemples?
Une spiritualité athée écarte les superstitions systématiquement. En sommes, elle se base sur ce que l'on connait en soi et autour de nous, et non sur des croyances sans preuve basées sur une foi.
Je dirai que c'est une spiritualité de la proximité en lien direct du sujet au monde qui l'entoure.

Citation :

cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.

Les religions n'en n'ont que pour le passé avec leurs textes, leurs gourous poussiéreux millénaire, leurs traditons, incapable de s'adapter au monde qui est fait de changement. Une forme d’extrémisme se crée face au refus du changement en appelant à toujours revenir au origine ou a rester cloitrer dans une tradition.

Cette société matérialiste n'a plus de repères, ni de cohésion, ni de direction. Nos dirigeants eux mêmes qui sont sensés donner l'impulsion sont complètement dépassés par les extrémismes religieux, ils n'ont aucun solution. Je regrette mais on n'a pas d'exemple de civilisation sans religion qui ait duré, c'est impossible. Le changement vers quoi ? vers l'effondrement, car il n'y a pas d'autre voie. Tu crois que ce sont les écolos gauchos qui vont sauver la planète ? L'islam donnera peut être le coup fatal à l'occident, il n'aura pas beaucoup de mal, mais il pourrait bien être aussi entraîné dans la chute. Je ne vois pas ce qui pourrait redresser la situation, rassembler, faire office de ciment dans cette société aveugle, sans idéal, sans direction, malade et complètement corrompue. Pour une société, il n'existe aucune force comparable à la foi en l'avenir et dans un idéal commun, et nous ne l'avons pas. Nous avons le choix entre la lente agonie ou la grosse catastrophe. Qu'est-ce qui pourrait freiner ou arrêter cette déliquescence ?

A moins d'imaginer un "messie" un sauveur mondial suffisamment puissant ? ou un événement extra terrestre ? une prise de conscience spirituelle soudaine de l'humanité, je n'y crois pas trop... sauf peut être après la catastrophe.

Le matérialisme a des avantages et des inconvénients, pourrions-nous vivre sans un certain confort après l'avoir connu ? Pas si sûr et si je devais changer ma place pour celle d'un aborigène de la forêt amazonienne ou d'un touareg du désert, je crois que je regretterais comme chacun d'entre nous ma facilité de vie Occidentale.
Il est toujours facile de critiquer, de dénigrer, mais dès que l'on touche à notre bien-être, nos acquis, ce sont des refus qui surviennent.
Il est évident que nous sommes dans une période difficile, mais à toutes les époques il y a eu des périodes difficiles et bien plus que celle que nous vivons en Occident aujourd'hui.

Et puis, est-ce que l'humanité a vocation à perdurer ? Ce n'est pas certain, et pour un croyant, ce qu'il nous arrive nous les humains, n'est-ce pas dans le programme et le dessein de dieu ?

Un croyant ne connait pas le plan de Dieu, mais rien n'arrive sans raison, même les destructions, les crises, ont une raison. On peut dire que l'islamisme est aussi une pièce du jeu, si rien n'arrive sans raison. Pour moi, Dieu créée et détruit cycliquement pour recréer indéfiniment.

Si on me demande, personnellement, je dis que je préfère "avant", mais avant est la conséquence des guerres, et avant est aussi la cause d'aujourd'hui, donc que je sois pour ou contre, cela n'a pas d'importance, on ne revient jamais en arrière, je n'empêcherai pas en freinant ni en accélérant, le mouvement de se faire, qu'il soit un progrès ou une décadence, ce n'est qu'un jugement.

On peut voir aussi l'islamisme comme une sorte de fuite en arrière de gens en réaction à la fuite en avant de l'occident.

L'islam n'est certainement pas pire que les autres monothéismes d'une certaine époque, il a un retard encore à combler ou à améliorer dans des domaines si on se base sur des valeurs Occidentales, mais le catholicisme et le protestantisme ne ce sont pas faits en un jour non plus et sont loin d'avoir toujours été exemplaires.
Eloignons l'idée d’amalgame entre l'islam et de l'islamisme intégriste, ne tombons pas dans le piège de ceux qui ne veulent pas de cette différence, ce sont des malfaisants aussi mauvais que les extrémistes islamistes.

Les différences nous enrichissent et même si tout ne peut être idéal aussi bien pour les uns ou pour les autres, l'acceptation de l'autre, la tolérance et le respect feront que les relations et les échanges seront du domaine du possible. Nous avons tous des droits mais aussi des devoirs et le premier des devoirs c'est d'être digne de reconnaître "l'autre" comme un être humain, tout comme l'autre se doit de nous reconnaître également comme un être humain.

Tous ceux qui n'appliquent pas ce devoir de reconnaissance ne sont donc pas dignes d'êtres eux-mêmes reconnus. Ne soyons donc pas et ne devenons pas ce qui est méprisable et abject chez ceux qui ne méritent pas notre respect, sous peine d'être à notre tour plus respectable.

Citation :

Le changement vers quoi ? vers l'effondrement, car il n'y a pas d'autre voie.

Es-ce que tu analyse ce que tu écrit? aucune espérance, ni projet pour l'avenir... Merci, mais ta croyance pessimisme, millénariste, nihiliste, ne m’intéresse pas.
Il y a des personnes dans le monde qui innovent, cherchent, inventent des solutions. Ce sont ceux là qui construisent l'avenir.

Citation :

Il est évident que nous sommes dans une période difficile, mais à toutes les époques il y a eu des périodes difficiles et bien plus que celle que nous vivons en Occident aujourd'hui.

Et a toutes les époques, il y a des timbrés illuminés pour nous promettre la fin du monde. La dernière fois, c'etait 2012!!!

Allez Jayram, sois courageux! Vas jusqu'au bout de ton refus de la modernité occidentale, abandonne ton pc, ton internet, ta voiture, tes vêtements et tout les objets que tu utilises, issus de l'industrie matérialiste consumériste.
ose! vas-y! Ose!

Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.

Si c'est un Islam démocrate et laïc, je m'en fous. La France n'a pas toujours été chrétienne et il y a fort à parier qu'elle ne le restera pas.