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 Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?

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Pandore
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 4:39

J'ai sauté à la conclusion trop rapidement j'ai vue néodyme magnétique aimanté
veux tu dire qu'il pourrait emmagasiner électriquement un bloc d'alimentation
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 4:47

Pandore a écrit:
J'ai sauté à la conclusion trop rapidement j'ai vue néodyme magnétique aimanté
veux tu dire qu'il pourrait emmagasiner électriquement un bloc d'alimentation

non, le néodyme permet de fabriquer des aiments plus performant que les aiments classique , cela rends les moteur moins lourd et plus rentable
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Pandore
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 4:51

ah bon ,là c'est clair ...J'ignorais que l'ingénierie électrique utilisait néodyme
et le thorium lui ,qui alimenterait pour cent années est ce que vous connaissez ?

en passant la spéculation semble déjà passer depuis belle lurette ca date un peu...en année
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 15:08

Tous ces bénévoles qui viennent secourir la population grâce à des associations humanitaires et qui sont décapité, cela sert à quoi ? à qui ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 15:50

Code:

De fait ,dans les territoires qu'il contrôle ,l'ISIS  déploie tout le folklore totalitaire de l'Islam radical
il semble que ce soit une guerre dans une guerre
Égoergement publique,lapidation,torture,viols systhématiques,enlèvement assassinat de journalistes,
encadrement de la vie civile tel qu'il fut en afghanistan sous les talibans,imposition du voile islamique.

Les islamistes contrôlent dorénavant de larges territoires en syrie et irak ,leurs succès attirent des aspirants au djihadisme de l'Europe ,usa et canada.suite au frappe et à leur participitation les gouvernements , américain et europeen craignent à leur retour des actes terroristes (un effet boomerang)

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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 17:22

florence_yvonne a écrit:
Tous ces bénévoles qui viennent secourir la population grâce à des associations humanitaires et qui sont décapité, cela sert à quoi ? à qui ?

cela sert

tu sais qu'il y a des ong qui agissent, mais il existe de zones ou même les gens seccouru ne savent pas que ce sont des ONG occidentales qui les ont sauvés

une fois dans un forum a propos d'un cataclysme au Pakistan une personne disait : lks occientaux n'envoient aucunne aide

je venais de recevoir le compte rendu de deux ong
une qui venait de débarquer matériel et médicament mais ne pouvait que transmettre a ds intermédiaires locaux
une autre de médecin qui expliquait que dans la zone en question, c'était difficile et contre productif d'intervenir sous son étiquette et avec du personnel non musulman

d'autre part, il est bien évident que des service secret qui veulent avoir des infos , la meilleure façon serait d'avoir des agent dans les ong
les rebels, terroristes, etats y ont pensé aussi
c'est aussi un moyens facile d'enlever des gens et faire du chantage


ensuite on voit actuellement qu'on tue des reporter et des gens d'ong ps pour cela ;.. mais simplement pour se faire de la pub et recruter des fous ..... apparemment ça ne décourage pas du tout le recrutement

on cultive tellement et perpétuellement la haine de l'occident que cela marche


il faut être intelligent, et ne pas tenir compte de cela, il faut niveler par le haut et non pas par le bas
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Pandore
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Lun 17 Nov 2014 - 23:40

Code:
L'État islamique (Isis) a recruté une armée de centaines de milliers forts, beaucoup plus importantes que les estimations précédentes de la CIA, selon un haut dirigeant kurde.  Il a dit la capacité d'Isis à attaquer sur plusieurs fronts largement séparés en Irak et la Syrie en même temps montre que le nombre de combattants militants est d'au moins 200 000, sept ou huit fois plus grand que l'étranger dans les estimations de renseignement jusqu'à 31.500 hommes.
  Il y a des rapports de beaucoup de jeunes hommes volontaires pour se battre pour Isis quand ils étaient dans la crue de succès en été
 L'explication la plus probable est que les rangs de SI contiennent beaucoup d'anciens soldats irakiens et syriens dont les compétences Isis a identifié.  M. Hussein affirme que les peshmergas a été impressionné pendant les combats par la formation et la discipline d'Isis.


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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 2:51

Tatonga a écrit:
Tous cela ne fait pas un islamiste.
Pour faire un islamiste, on prend un musulman ignare (il peut être ignare, même avec une valise de diplômes), un groupe d'"amis" sous la direction d'un gourou charismatique le prend en charge spirituellement, parfois matériellement, ne le quitte pas d'une semelle, lui plonge la tête dans la religion jusqu'au cou, le détache de la vie présente "éphémère" et l'engage à s'investir tout entier, corps et biens dans la vie future éternelle en se mettant au service exclusif de Dieu de toutes ses forces et par tous moyens en s'attachant à la lettre de Sa Parole.
Après quelques temps de ce traitement, on obtient un islamiste multifonction selon les circonstances, qui peut se faire cool en attendant que la conjoncture change pour devenir kamikaze.
Candidats éventuels s'abstenir, je ne suis pas gourou charismatique.

je reviens sur le sujet, je pense qu'il y a plein de recette  en fait
on oublie souvent la manière de fabriquer plus simplement des enragés

il faut savoir que les religion ne sont pas présentée aux enfant ou au nouveau postulant , par leur facette exécrable (pareil pour toute idéologies)
Toute les religions ont leur coté bon enfant et nous sont présentées, comme étant la seule chose qui nous interdit de mentir, voler , tuer , violer
tout n'est qu'amour, philanthropie, partage, .....

on ne peut qu'etre

normal

on vous raconte des histoire ou les dames ont même les larmes aux yeux en pensant a la bonté de leur prophéte , par exemple l'histoire de la femme qui empoisonne le prophète mais dieux lui a dit et il ne punit pas la criminelle

bien sur ceux qui racontent ne vous disent pas tout, la femme a toute sa famille qui a été massacré par les musulmans et fut mise en esclavage , (bien sur en esclave sexuelle aussi, c'est pour cela qu'elle fut épargnée)

bon ça change un peu le sens de l'histoire, mais personne n'en parle personne n'est au courant, le principale c'est d’être touché par la bonté du prophète

alors baignant dans cette atmosphére, vous racontant plein d'injustice et d'oposition faite a un prophéte aussi bon, cela met un peu la rage
mais imaginez vous que là dessus,  on remette couche sur couche toute les grande misére du même cru dans l'histoire de l'islam
(il faut bien savoir que si en occident on fait la part des chose en histoire, cela n'existe pratiquement pas dans certains autres pays (p.e. japon, pays musulman ...)

il y a quand même de quoi avoir la rage de voir des gens plein de bonté être tellement la proie des autres

Attention , ce type de manipulation existe en variante dans toutes les idéologie et dans beaucoups de pays du monde

pourquoi le musulman ne passent pas tous a l'acte ?
simplement parce qu'ils sont dans l'ambiance, et que quand même il ont bien conbcience qu'il y a des gens qui critique un peu certaine choses (comme avis partagé sur la  Palestine parmi les musulman, même de Palestine
c'est là qu'on comprends mieux que ce son les nouveau convertis ou ceux qui redécouvrent leur racine/ religion

vous verrez que les enragés tombent sur des groupe fanatique , mais pas dés le départ au fur et à mesure

mohamed merah, était un nouveau musulman  dans sa jeunesse, il n'était même pas réellement pratiquant
Khaled Kelkal n'a jamais été vraiment pratiquant, Zacarias Moussaoui non plus


Dernière édition par Cré20diou le Mar 18 Nov 2014 - 3:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 3:00

qu'on ne se méprenne pas, si on prend l'attentat de l'assala a orly, et si on réfléchis bien :
des gens placent une bombe dans un lieu public parce qu'un vieux génocide n'est pas reconnu dans un autre pays

c'est dingue, c'est pareil on a monté le bourichon a des pauv' gars

quand j'étais syndicaliste combien de fois j'ai dut remettre les pendule a l'heure vis à vis de jeune nouveau qui avaient eu des cours sur la lutte des classe par des camarades et étaient prêt a tout casser face aux injustices Very Happy
regardez un peu l'actualité : lancer des cocktails molotof sur des gendarmes pour une histoire de retenue d'eau

les tigres tamouls (ça me fait chier de les voir parfois a la manif du premier mai à Paris) ont fait plus d'attentat suicide que n'importe quel mouvement de l'époque (plus d'une centaine)

ne jamais oublier que les fous font plus de dégâts dans leur rangs que chez les autres, c'est pourquoi je plain plus l'orient que l'occident , plus les musulmans que n'importe quel autre groupe de ce chaos (al-fitna)
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 7:25

Un rapport intéressant qui détruit pas mal d'idées reçues:

Qui sont les djihadistes français ?

Les classes moyennes sont majoritaires.
80% de familles de ces jeunes partis faire le djihad sont athées !  
La tranche d'âge la plus concernée est celle des 15-21 ans.
90% sont repérés sur internet parmi les adeptes de jeux vidéos, ou sur les sites qui publient des vidéos complotistes.
20 % viennent de familles musulmanes non pratiquantes.
10% seulement sont originaire de familles immigrées.
40 % ont connu des dépressions.
La plupart de ces jeunes sont des paumés qui finissent à douter de tout.
Enfin le rapport dit que le passage par une mosquée n'est pas systématique.

conclusion :
moins on connait la religion, plus on croit aux théories du complot, plus on doute, plus on est fragile, et plus on est une proie idéale pour les recruteurs, et facile à endoctriner.

Que ces jeunes soient des produits types d'une société matérialiste athée, sans repères ... on peut le penser. En tout cas ça donne matière à réflexion
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 8:48

Je pense pas tout à fait la même chose. Tant qu'ils étaient athées, ils étaient tranquilles, mais dès qu'ils ont été repérés et embobinés par des représentants de la religion, en l'occurrence l'islamisme, ils sont devenus violents et extrémistes.
S'ils étaient restés athées ils n'auraient pas basculé dans ce genre de secte violente.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 9:09

Je ne dis pas qu'ils étaient eux même athées, mais issus de familles athées ou matérialistes, en tout cas en manque de sens à donner à leur vie, de repères spirituels.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 11:08

Dois-je comprendre que lorsqu'on est athée on manque de repère, de sens de la vie ? Ce qui pousserait à se jeter dans les bras de groupes sectaires intégristes ?
Même si ce constat est valable pour certains, crois-tu que la généralisation de l'athéisme poussant à devenir un barbare est crédible ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 12:37

Les islamistes ne sont pas né dans des pays athées (Arabie saoudite, Pakistan, etc). Déjà pour devenir un fanatique religieux, il faut croire dans un Dieu.

Citation :
en tout cas en manque de sens à donner à leur vie, de repères spirituels.
Et dans quoi, le Coran ou la Bible?  

La guerre sainte ou le djihad n'est pas une invention athée.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 13:35

HorizonB a écrit:
Dois-je comprendre que lorsqu'on est athée on manque de repère, de sens de la vie ? Ce qui pousserait à se jeter dans les bras de groupes sectaires intégristes ?
Même si ce constat est valable pour certains, crois-tu que la généralisation de l'athéisme poussant à devenir un barbare est crédible ?

Pas nécessairement dans l'extrémisme religieux mais l'absence de repères spirituels pousse beaucoup de jeunes à chercher ailleurs des réponses qu'ils ne trouvent pas dans la société matérialiste et consumériste à outrance, parce que l'occident a perdu toute spiritualité, c'est indéniable. Autrefois la religion était le ciment de la société, aujourd'hui il n'y a plus de ciment, la politique ? la nation ? plus personne n'y croit, le travail ? il n'y en a plus. Alors il y a le danger des sectes, des idéologies extrêmes ou farfelues, des théories complotistes, ça comble le vide. Pas besoin d'être devin pour voir que la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle. Enfin...pour moi ça me parait clair.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 13:56

C' est un point de vue, ce n'est pas la réalité à mon avis. Des valeurs il y en a toujours autant, même peut-être plus qu'avant, comme la valeur de la famille, les couples font des enfants, la France est la mieux placée en Europe, je prends aussi les valeurs de solidarité, les dons et le bénévolat est très important dans notre pays (la France), etc...
L'athéisme n'est pas antagoniste de la spiritualité, elle est portée sur d'autres supports que la croyance en dieu ou dans des divinités, c'est une autre forme d'émerveillement, de reconnaissance du sublime de la vie, de la nature, de l'amour, de l'empathie et les exemples ne manquent pas.

On peut regarder le verre à moitié vide, on peut aussi le regarder à moitié plein, et ceci est un reflet de notre propre personnalité, c'est un miroir de notre âme, si l'âme existe bien sûr.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 14:19

C'est vrai que la réalité, chacun la voit à travers son propre prisme mais je ne suis pas le seul à penser que tout l'ancien monde est en train de s'écrouler. Pour aller vers quoi ? quelle modèle de société ? personne n'en sait rien. A mon avis, cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 14:37

Je suis d'accord. La spiritualité n'est pas la chasse gardée du domaine religieux, elle ne peut pas ne s’arrêter à croire en des divinités. Une spiritualité qui se fait au détriment de l'existence est sujet à toutes sortes de dérives.
Citation :
la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle.
Erreur. S'il y a une crise de spiritualité, elle existe depuis la nuit des temps. Les croyances sont le meilleur moyen de fabriquer des rituels déraisonnable. Dois-je donner des exemples?
Une spiritualité athée écarte les superstitions systématiquement. En sommes, elle se base sur ce que l'on connait en soi et autour de nous, et non sur des croyances sans preuve basées sur une foi.
Je dirai que c'est une spiritualité de la proximité en lien direct du sujet au monde qui l'entoure.
Citation :
cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.
Les religions n'en n'ont que pour le passé avec leurs textes, leurs gourous poussiéreux millénaire, leurs traditons, incapable de s'adapter au monde qui est fait de changement. Une forme d’extrémisme se crée face au refus du changement en appelant à toujours revenir au origine ou a rester cloitrer dans une tradition.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 15:06

Les personnes qui basculent dans des religions extrémistes sont comme ceux qui s'engagent dans des sectes, ils manquent de repère et se laissent facilement influencer par des personnes qui leur montrent un minimum d'attention et leur donnent une identité qui leur manque tellement.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 15:49

Gab aux citrons a écrit:
Je suis d'accord. La spiritualité n'est pas la chasse gardée du domaine religieux, elle ne peut pas ne s’arrêter à croire en des divinités. Une spiritualité qui se fait au détriment de l'existence est sujet à toutes sortes de dérives.
Citation :
la société occidentale est en pleine déliquescence et que la véritable crise est spirituelle.
Erreur. S'il y a une crise de spiritualité, elle existe depuis la nuit des temps. Les croyances sont le meilleur moyen de fabriquer des rituels déraisonnable. Dois-je donner des exemples?
Une spiritualité athée écarte les superstitions systématiquement. En sommes, elle se base sur ce que l'on connait en soi et autour de nous, et non sur des croyances sans preuve basées sur une foi.
Je dirai que c'est une spiritualité de la proximité en lien direct du sujet au monde qui l'entoure.
Citation :
cette absence de visibilité du futur est une des causes des extrémismes en tout genre.
Les religions n'en n'ont que pour le passé avec leurs textes, leurs gourous poussiéreux millénaire, leurs traditons, incapable de s'adapter au monde qui est fait de changement. Une forme d’extrémisme se crée face au refus du changement en appelant à toujours revenir au origine ou a rester cloitrer dans une tradition.

Cette société matérialiste n'a plus de repères, ni de cohésion, ni de direction. Nos dirigeants eux mêmes qui sont sensés donner l'impulsion sont complètement dépassés par les extrémismes religieux, ils n'ont aucun solution. Je regrette mais on n'a pas d'exemple de civilisation sans religion qui ait duré, c'est impossible. Le changement vers quoi ? vers l'effondrement, car il n'y a pas d'autre voie. Tu crois que ce sont les écolos gauchos qui vont sauver la planète ? L'islam donnera peut être le coup fatal à l'occident, il n'aura pas beaucoup de mal, mais il pourrait bien être aussi entraîné dans la chute. Je ne vois pas ce qui pourrait redresser la situation, rassembler, faire office de ciment dans cette société aveugle, sans idéal, sans direction, malade et complètement corrompue. Pour une société, il n'existe aucune force comparable à la foi en l'avenir et dans un idéal commun, et nous ne l'avons pas. Nous avons le choix entre la lente agonie ou la grosse catastrophe. Qu'est-ce qui pourrait freiner ou arrêter cette déliquescence ?

A moins d'imaginer un "messie" un sauveur mondial suffisamment puissant ? ou un événement extra terrestre ? une prise de conscience spirituelle soudaine de l'humanité, je n'y crois pas trop... sauf peut être après la catastrophe.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 16:43

Le matérialisme a des avantages et des inconvénients, pourrions-nous vivre sans un certain confort après l'avoir connu ? Pas si sûr et si je devais changer ma place pour celle d'un aborigène de la forêt amazonienne ou d'un touareg du désert, je crois que je regretterais comme chacun d'entre nous ma facilité de vie Occidentale.
Il est toujours facile de critiquer, de dénigrer, mais dès que l'on touche à notre bien-être, nos acquis, ce sont des refus qui surviennent.
Il est évident que nous sommes dans une période difficile, mais à toutes les époques il y a eu des périodes difficiles et bien plus que celle que nous vivons en Occident aujourd'hui.

Et puis, est-ce que l'humanité a vocation à perdurer ? Ce n'est pas certain, et pour un croyant, ce qu'il nous arrive nous les humains, n'est-ce pas dans le programme et le dessein de dieu ?
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 17:23

Un croyant ne connait pas le plan de Dieu, mais rien n'arrive sans raison, même les destructions, les crises, ont une raison. On peut dire que l'islamisme est aussi une pièce du jeu, si rien n'arrive sans raison. Pour moi, Dieu créée et détruit cycliquement pour recréer indéfiniment.

Si on me demande, personnellement, je dis que je préfère "avant", mais avant est la conséquence des guerres, et avant est aussi la cause d'aujourd'hui, donc que je sois pour ou contre, cela n'a pas d'importance, on ne revient jamais en arrière, je n'empêcherai pas en freinant ni en accélérant, le mouvement de se faire, qu'il soit un progrès ou une décadence, ce n'est qu'un jugement.

On peut voir aussi l'islamisme comme une sorte de fuite en arrière de gens en réaction à la fuite en avant de l'occident. Very Happy
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 17:48

L'islam n'est certainement pas pire que les autres monothéismes d'une certaine époque, il a un retard encore à combler ou à améliorer dans des domaines si on se base sur des valeurs Occidentales, mais le catholicisme et le protestantisme ne ce sont pas faits en un jour non plus et sont loin d'avoir toujours été exemplaires.
Eloignons l'idée d’amalgame entre l'islam et de l'islamisme intégriste, ne tombons pas dans le piège de ceux qui ne veulent pas de cette différence, ce sont des malfaisants aussi mauvais que les extrémistes islamistes.

Les différences nous enrichissent et même si tout ne peut être idéal aussi bien pour les uns ou pour les autres, l'acceptation de l'autre, la tolérance et le respect feront que les relations et les échanges seront du domaine du possible. Nous avons tous des droits mais aussi des devoirs et le premier des devoirs c'est d'être digne de reconnaître "l'autre" comme un être humain, tout comme l'autre se doit de nous reconnaître également comme un être humain.

Tous ceux qui n'appliquent pas ce devoir de reconnaissance ne sont donc pas dignes d'êtres eux-mêmes reconnus. Ne soyons donc pas et ne devenons pas ce qui est méprisable et abject chez ceux qui ne méritent pas notre respect, sous peine d'être à notre tour plus respectable.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 18:23

Citation :
Le changement vers quoi ? vers l'effondrement, car il n'y a pas d'autre voie.
Es-ce que tu analyse ce que tu écrit? aucune espérance, ni projet pour l'avenir... Merci, mais ta croyance pessimisme, millénariste, nihiliste, ne m’intéresse pas.
Il y a des personnes dans le monde qui innovent, cherchent, inventent des solutions. Ce sont ceux là qui construisent l'avenir.
Citation :
Il est évident que nous sommes dans une période difficile, mais à toutes les époques il y a eu des périodes difficiles et bien plus que celle que nous vivons en Occident aujourd'hui.
Et a toutes les époques, il y a des timbrés illuminés pour nous promettre la fin du monde. La dernière fois, c'etait 2012!!!

Allez Jayram, sois courageux! Vas jusqu'au bout de ton refus de la modernité occidentale, abandonne ton pc, ton internet, ta voiture, tes vêtements et tout les objets que tu utilises, issus de l'industrie matérialiste consumériste.
ose! vas-y! Ose!

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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 18:40

Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 19:08

Si c'est un Islam démocrate et laïc, je m'en fous. La France n'a pas toujours été chrétienne et il y a fort à parier qu'elle ne le restera pas.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mar 18 Nov 2014 - 20:44

jayrâm a écrit:
Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.
Tu parles de société décadente mais qui sont ceux qui composent la société ? Tous à mon sens, y compris les croyants de toutes confessions, tous spiritualismes, et non pas que des athées.
Tu traites les athées de rêveurs, est-ce que respecter l'être humain avant de juger ses actes et les condamnés s'ils sont abjects est un comportement de rêveur ?
Je dirais que tes a priori et préjugés sont du même ordre que les propos extrémistes de ceux que tu dénonces ! Tes idées fixes te font basculer dans les mêmes travers, les mêmes exagérations apparemment.

Le livre de Zemmour, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne lis pas des écrits de ce genre de personnage.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 0:05

jayrâm a écrit:
Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.

il faudra que tu m'expliques ce que tu prends, car ça l'"air    de beaucoup jouer sur le délire

les valeur que tu dit se perdre ce sont des bêtises, le nationalisme, la mythologie religieuses .... sombres conneries !

pour le fric, cite moi donc un seul pays qui cours moins après  le fric que la France


tu marches aux idées reçues comme beaucoup et tu donnes de la valeur a des choses qui n'en ont pas

pourquoi ne parles tu pas des aides internationale , des prise de position humaniste ...? Cite moi donc des choses à comparer

la France est un pays plus qu'imparfait, et les français râleurs par nature n'ont nul besoin qu'on confirme cela Very Happy

intervention d'un enfonceur de porte ouverte qui, ne nous désignera pas, où dans le monde, on aime moins le fric qu'en France

j'avoue que dans ma vie j'ai aussi acheté des livres de gens totalement con, simplement pour confirmer mon appréciation, c'est con de ma part mais je suis comme cela , j'aime bien faire une opinion en connaissance de cause
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 7:08

HorizonB a écrit:
jayrâm a écrit:
Que je sois dans la société occidentale, j'assume, mais ça ne doit pas m'empêcher d'être réaliste, et de penser que c'est vous les rêveurs, il faut être drôlement aveugle pour ne pas voir la décadence d'une société matérialiste, qui n'a plus aucun idéal à partager, ni nation, ni religion, le vide, à part faire du fric, alors si l'islam s'impose demain, il ne faudra pas vous étonner et venir pleurer.

Pourquoi le livre de Zemmour est en tête de toutes les ventes ? un succès révélateur de l'état déplorable de notre société.
Tu parles de société décadente mais qui sont ceux qui composent la société ? Tous à mon sens, y compris les croyants de toutes confessions, tous spiritualismes, et non pas que des athées.
Tu traites les athées de rêveurs, est-ce que respecter l'être humain avant de juger ses actes et les condamnés s'ils sont abjects est un comportement de rêveur ?
Je dirais que tes a priori et préjugés sont du même ordre que les propos extrémistes de ceux que tu dénonces ! Tes idées fixes te font basculer dans les mêmes travers, les mêmes exagérations apparemment.

Le livre de Zemmour, je ne sais pas ce qu'il y a dedans, je ne lis pas des écrits de ce genre de personnage.

Je traite d'aveugles ceux qui ne comprennent pas que la crise est d'abord spirituelle, ceux qui pensent que le monde va mieux,
alors que le pire est à venir. Après advienne que pourra, mais il ne faut pas s'étonner que tant de jeunes soient déboussolées, en recherche de valeur que cette société est bien incapable de leur offrir, alors les plus fragiles basculent dans les sectes, les extrémismes, la violence, l'autodestruction, car ils ne trouvent plus de sens à ce monde devenu absurde. L'islamisme, le sectarisme sont des réactions extrêmes à ce monde qui n'offre pas de sens.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 8:18

Je ne pense pas que le problème vient d'une crise spirituelle, c'est un faux prétexte que tu emploies pour mettre en valeur le spirituel comme tu voudrais toi le concevoir.
Je t'ai cité des exemples de spiritualité qui appartiennent aussi aux athées, les valeurs, la générosité, le partage, l'aide, la famille, etc...
Dans les sectes, il n'y a pas que celles se référant à l'islamisme, d'autres sectes depuis des décennies font aussi sournoisement du mal, elles sont peut-être moins spectaculaires, mais tout aussi dangereuses à leur niveau.
J'en conviens qu'il faut être mal dans sa peau, dans sa vie pour se laisser embarquer dans une secte, il est évident que ceux qui le font ont avant tout des problèmes psychologiques, mais la cause n'est pas que ce que tu retiens.
Tu te sers de ce phénomène actuel pour amalgamer l'islam et l'islamisme radical, et ceci est mal honnête, c'est un procédé qu'emploie les extrémistes de droite et c'est déplorable justement de se servir d'exemples de personnes en mal-être pour faire indirectement de la politique façon démagogique, car à te lire, tu dénonces, tu critiques, mais tu n'apportes aucune solution !
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 12:06

Vive l'humour! Posons-nous la question Quel valeur la religion propose-t-elle?

Chez les chrétiens, c'est facile!


Les valeurs religieuses chrétiennes comme beaucoup de croyances sont basés sur des amis imaginaires fantastiques ou des hommes idéalisés à outrance.
Comment voulez-vous que l'imaginaire puisse être une source saine de fondement pour une société?


Avant le christianisme posait tout un tas de probleme à la société civil, aujourd'hui c'est l'islam!
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 15:40

HorizonB a écrit:
Je ne pense pas que le problème vient d'une crise spirituelle, c'est un faux prétexte que tu emploies pour mettre en valeur le spirituel comme tu voudrais toi le concevoir.
Je t'ai cité des exemples de spiritualité qui appartiennent aussi aux athées, les valeurs, la générosité, le partage, l'aide, la famille, etc...
Dans les sectes, il n'y a pas que celles se référant à l'islamisme, d'autres sectes depuis des décennies font aussi sournoisement du mal, elles sont peut-être moins spectaculaires, mais tout aussi dangereuses à leur niveau.
J'en conviens qu'il faut être mal dans sa peau, dans sa vie pour se laisser embarquer dans une secte, il est évident que ceux qui le font ont avant tout des problèmes psychologiques, mais la cause n'est pas que ce que tu retiens.
Tu te sers de ce phénomène actuel pour amalgamer l'islam et l'islamisme radical, et ceci est mal honnête, c'est un procédé qu'emploie les extrémistes de droite et c'est déplorable justement de se servir d'exemples de personnes en mal-être pour faire indirectement de la politique façon démagogique, car à te lire, tu dénonces, tu critiques, mais tu n'apportes aucune solution !

C'est ma vision et mon ressenti et je l'exprime, je ne demande pas à être approuvé. On peut me juger pessimiste, mais pour
moi il n'y a pas de solution, c'est une chaîne de causes à effets, on ne peut pas l'arrêter.
Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ... En dehors des prouesses technologique l'homme a très peu évolué dans son comportement, il reste un animal qui cherche à dominer. Je ne suis pas en dehors mais j'en ai conscience.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 16:00

jayrâm a écrit:

Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ...  

Dommage que tu ne veuilles pas admettre que l'être humain n'a jamais perdu sa naturelle spirituelle, il l'exerce seulement de façons différentes, je pense te l'avoir dit à plusieurs reprises.
Il me semble que tu focalises sur une spiritualité, sûrement la tienne, et tu voudrais que tous les êtres humains l'appliquent...eh bien non, souffre que chaque humain n'a pas obligation d'être identique à son voisin et qu'il n'est pas pour autant plus mauvais.
Faut-il avoir que peu d'empathie pour autrui, peu de tolérance, peu d'acceptation de la différence pour tenir des propos comme les tiens.
Donne-moi une bonne raison pour penser comme toi et non pas comme je pense.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Mer 19 Nov 2014 - 20:39

Vous n'avez pas tort ni l'un ni l'autre , mais on peut dire qu'il existe au moins la moitié d'humains ( enragés ? ) c'est un peu fort , mais il existe plus de la moitié de personnes sensées .
L'optimisme il est vrai est est cassé à la base , mais on oublie ceux qui vont causer des cataclysme à répétition pourtant ils ne sont pas taxés d'enragés les Monsanto et autre saccageurs de la planète .
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 0:42

jayrâm a écrit:

Et tant que l'être humain niera sa nature spirituelle, alors on vivra dans l'exploitation, la concurrence, la jalousie, les conflits, la peur, la violence ... En dehors des prouesses technologique l'homme a très peu évolué dans son comportement, il reste un animal qui cherche à dominer. Je ne suis pas en dehors mais j'en ai conscience.  

pourquoi faire appel a la spiritualité ? sur quoi te base tu que cela pourrait améliorer l'humain ?

la perte de spiritualité les plus grand hommes l'ont signifié tout en étant des modèles d’éthique
le problème est peut être que tu ne les connaisses pas ou tu ne soit pas porté a vouloir les admettre (une position amenant  à l'autre)
chacun  pourrait faire le postulat inverse du tien, vu que tu ne prouves pas ce que tu avances
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 10:18

Bien sûr que je ne prouve pas, sur un forum de religion, on est pas sensé prouver, mais on a le droit de faire état de son intime conviction. C'est l'éternel problème d'une discussion entre spiritualistes et matérialistes, rationalistes. Les uns parlent en terme d'intuition, de ressenti, de croyances, de convictions, les autres ne jurent que par les preuves matérielles.

Pour l'état du monde, il suffit d'un peu de bon sens pour s'apercevoir qu'il traverse une crise majeure, telle qu'on en n'a jamais connue, en raison de différents facteurs, la mondialisation de cette crise, la surpopulation, etc ... qui remettent en cause l'idée d'une croissance, d'un progrès infini. Forcément il y aura une fin à ce système. L'humanisme ? ne suffira pas.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 10:26

Il existe une fatwa qui interdit aux musulmans de lire la bible. Qu'ils commencent à lire plusieurs livres au lieu d'un seul. C'est ce qu'à fait un islamiste radical qui s'est éloigné du djihad, une journaliste lui à demandé comment il avait fait pour s'en sortir, sa réponse : j'ai lu plusieurs livre au lieu d'un seul.

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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 12:50

jayrâm a écrit:
Bien sûr que je ne prouve pas, sur un forum de religion, on est pas sensé prouver, mais on a le droit de faire état de son intime conviction. C'est l'éternel problème d'une discussion entre spiritualistes et matérialistes, rationalistes. Les uns parlent en terme d'intuition, de ressenti, de croyances, de convictions, les autres ne jurent que par les preuves matérielles.

Encore des généralisations qui ne font que mettre du clanisme entre les êtres humains.
Que fais-tu pour les autres toi qui te dis spiritualiste ? Aides-tu ton prochain ? Peut-être, je ne sais pas et je ne te juge pas si tu ne fais rien, mais je peux te dire que, moi athée et donc matérialiste comme tu le définis, je fais depuis 25 ans du bénévolat, à commencer par des cours d'alphabétisation, puis de l'humanitaire et maintenant de la collecte pour du matériel scolaire pour les enfants. J'aide aussi à remplir des demandes administratives pour ceux qui en ont la difficulté et je peux te dire que ça prend du temps et parfois de la patience.

Oui, je suis athée et j'aime mon prochain, je donne du temps pour les autres, j'essaye de faire de mon mieux pour les comprendre, les aider et peut-être aussi les aimer...

Toi, le spiritualiste, en fais-tu autant, même le dixième, pour aider et aimer les autres ? Car, parler et dénoncer, dénigrer sur un forum même avec son intime conviction, ne remplacera pas la main tendue vers celui qui en a le plus besoin. Alors, lorsque tu parles d'intuition, de ressenti, de conviction, n'oublie plus à l'avenir de dire qu'il y a aussi des athées qui agissent, qui sont sur le terrain et qui font de leur mieux par empathie et même amour de "l'autre" quel qui soit, d'où qu'il vienne, et de n'importe couleur qu'il soit !

Il me semble que de temps en temps il n'est pas mauvais de se regarder dans un miroir et de se poser les questions : "qui suis-je et ai-je la valeur que je pense avoir ? " Avec un peu d'honnêteté tu auras les bonnes réponses.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 13:59

Tu peux raconter n'importe quoi, je ne te connais pas et ce n'est pas le but de la discussion de personnaliser le débat. Mais c'est bien, au moins ça te donne l'occasion de te glorifier ... En réalité ce que tu fais, c'est surtout pour toi, pour te donner bonne conscience. Qui a parlé d'altruisme ? ce n'est pas le sujet. Est-ce que je suis obligé de de me vanter de ce que je fais ou ne fais pas ? Je ne vois pas pourquoi tu deviens aussi agressif, je pense que tu as la haine de ceux qui pensent différemment, et surtout des croyants, il n'y a qu'à voir ton avatar. Alors défoule-toi.
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MessageSujet: Re: Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?   Jeu 20 Nov 2014 - 14:19

Je ne suis pas agressif, loin de moi cette idée ! Je prends mon exemple parce que c'est celui que je connais le mieux, et je n'ai aucun intérêt à ne pas dire la réalité, car mentir en étant anonyme ne m'apporterait absolument rien, nous sommes d'accord ? Un anonyme qui se glorifierait ça ne va pas très loin, tu ne crois pas ?

Je te montre simplement que tes convictions à l'emporte-pièce ne sont que des généralisations arbitraires, elles ne démontrent rien de la vie, ce ne sont que tes propres idées dont tu ne veux pas sortir, pourquoi ????
Tu ne m'as pas répondu lorsque je disais : " Donne-moi une bonne raison pour penser comme toi et non pas comme je pense."

Je crois que tu te rends compte que ton discours, tout bien élaboré, ne tient pas la route et que des qualités chez les athées ne sont pas moindres que celles des "spiritualistes".
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Comment fabrique-t-on des islamistes enragés ?
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