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 Le message du divin

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MessageSujet: Re: Le message du divin    Le message du divin  EmptyMer 23 Jan 2013 - 16:20

C'est une question pertinente que tu poses la Korem. Le coran ne stipule pas d'une maniere exhaustive tous les messages divins. Il en cite queques uns qui sont la torah, l'evangile et les "zoubour" que certains traduisent par psaumes, mais je ne suis pas certain.
Mais rien n'empeche de croire que d'autres peuples ont des messages ou pas. Je n'en sais tout simplement rien.

Par contre, rien n'empeche aussi de croire que ces messages ont ete plus ou moins tordus. La preuve les diffrence déjà entre les trois livres a notre disposition dits reveles.
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MessageSujet: Re: Le message du divin    Le message du divin  EmptyMer 23 Jan 2013 - 18:31

mister be a écrit:
Chez les Juifs c'est ce qu'on appelle la tanach(qui a donné Coran)(La Torah (la Loi ou Pentateuque) ;
Les Nevi'im (les Prophètes) ;
Les Ketouvim (les Autres Écrits ou Hagiographes).
bien sûr dans mon cas la Brit Hadasha

Je pense que le message n'a pas été tordu car Il est D.ieu mais c'est le ressenti et la manière de l'exprimer qui semble tordu...voir les différences des 4 évangélistes qui sur le fond ont la même révélation mais exprimée différemment...
Mister Be,
Peux tu m'expliquer ce que tu entends par : "qui a donne le coran..."
Merci
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MessageSujet: Re: Le message du divin    Le message du divin  EmptyMer 23 Jan 2013 - 18:57

mister be a écrit:
Le Tanakh est aussi appelé Miqra מקרא, approx. Lecture, apparenté à קרא, QRA, lire, « racine voisine du mot arabe Qur’an qui donne en français Coran, la récitation, proclamation publique de la parole d’Allah »1.
Est ce que je peux abuser et te demander un peu plus de generosite dans ta reponse car la je reste un peu sur ma faim.

J'ai compris que tu disais que le Coran était issu du tanakh, je t'avoue que je m'attendais a une argumentation plus pousse qu'une analyse ethymologiquen puisque oui je te rejoins parfaitement, tout ce qui ce lit peut etre qualifie de lecture ou "quoraane".
Mais ce que j'attend de toi c'est qu'est qui te fait dire que la 9oran est tire du Tanakh en particulier. Merci
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MessageSujet: Re: Le message du divin    Le message du divin  EmptyMer 23 Jan 2013 - 21:44

Mister Be,
Je te remercie pour cette reponse même si elle ne repond pas vraiment a la question entre le tanakh et le Coran. Mais ca n'est pas grave puisque ce que tu as poste est tout aussi interessant. Sache que je respecte enormement ce que dit Ron Chaya et que je l'ai souvent ecoute car il y a de la verite en ce qu'il dit.
Et en l'occurence ici il presente les choses d'une maniere tre objective en depassant le carcan du judaisme et en remontant jusqu'a Abraham qui est la cle de l'histoire des peuples qui sont sortis de ses entrailles.
J'ai un tel respect pour ce patriarche, que je ne peux souhaiter le moindre mal a sa descendance, y compris ceux qui l'utilisent pafois pour faire du mal a ceux qui sont de ma confession. C'est la ou je retrouve pleinement le sens de la phrase de Issa de tendre l'autre joue ou d'aimer son ennemi. Donc je sais au fond de moi même que les diffents que peuvent avoir arabes et juifs ou musulmans et juifs ne sera destructeur ni pour les uns ni pour les autres. Pourquoi ? Pour une raison tres simple : Des mots ont ete donnes sous forme de promesse a Abraham par Dieu. Et la parole de Dieu est verite eternelle. Et donc quoi qu'on fasse les arabes comme les juifs seront toujours la. Et je rejoins Ron Chaya oour affirmer qu'on est les seuls religions qui ne prions que Dieu uniquement qui est le Dieu d'Abraham. Et je suis persuade que ce qui nous empeche de vivre ensemble n'est que la politique materialisee par l'orgueil d'un cote et la betise et l'entetement de l'autre.
J'espere de tout coeur qu'Israel nous prouvera que c'est un peuple elu et qu'il permettra a son peuple frere de vivre a cote de lui tant qu'il est le plus fort.

Pour finir Mister Be, je te dirai la chose suivante : ne nous approprions pas Dieu : Dieu est pour tout le monde, juifs, arabes ou ou autre. Tous les humains ont ete crees par le même dieu et tous les peuples de la terre jouent un role dans sa creation. Les fils d'Israel ont ete les precurseurs de la mise en place du monotheisme sur cette terre. C'est tout a leur honneur et en tant que musulman ca force le respect. Mais Dieu n'appartient pas a ce peuple uniquement, et l'Evangile comme le Coran completent le message divin. On a le droit de ne pas l'accepter bien sur, mais c'est ce que je crois personnellement. On ne peux comprendre le message globalement qu'a partir d'une synthese des trois livres d'origine divine
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MessageSujet: Re: Le message du divin    Le message du divin  EmptyJeu 24 Jan 2013 - 0:54

mister be a écrit:
Quand Issa dit le salut vient des Juifs,il ne veut pas dire que les juifs comme peuple de D;ieu a le salut mais n'est qu'un vecteur de transmission...
On pourrait être jaloux car si nous avons la connaissance de D;ieu nous n'aurons jamais le salut si nous n'observons pas la Torah tandis que les goim,eux,ont le salut à travers nous alors qu'ils sont dans l'ignorance...On n'a le savoir et ils ont le salut mais j'ai déjà expliqué tout cela et je souffre du syndrome de cassandre...
J'essaie de comprendre ce que tu veux dire par vecteur de transmission. Ce que tu dis la je n'aurai eu aucun mal a le comprendre il y a quelque siecles, mais aujourd'hui les gens savent lire. Le vecteur de transmission sont donc le message lui même. Donc la torah, l'evangille et le Coran. Chacun les lira et se fera sa propre idees.
Et puis les musulmans aussi doivent observer certaines choses, differents de la torah certes, mais chacun a ses propres obligations et rituels après.
En outre, de par ma comprehension des livres, personnellement je n'adhere pas a cette histoire de sauvetage. Chaque creature est responsable d'elle même. Moi par exemple je ne voudrai pas que mon sort soit lie a ce que feront d'autres personnes ou d'autres peuples, qui peuvent d'ailleurs deconner et me laisser en vrac puisque ca reste des humains sommes toutes. Donc comment on resout cette angoisse. Personnellent je ne fais confiance qu'en Dieu pour me sauver. J'aime l'humain, mais il n'est pas encore suffisamment fiable pour etre digne de confiance.

Mister Be a écrit:
geopolitiquement parlant,il y a de la place pour nos deux peuples sur la terre d'israêl et mon sionisme n'est en rien politique mais religieux car bientôt il n'y aura plus de différences entre Juifs,Chrétiens et Musulmans...je suis invité par des amis soufi en février pour fêter la naissance d'un de vos prophètes et je vais accepter l'invitation de mon ami...
Amen Mister Be. J'espere donc que les gens comme toi contribueront a une paix durable au moyem orient.
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