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 Les chrétiens et l'armée ...

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obie 1
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 14:24

et les peuples " faibles " on les protège comment face aux hordes de barbares ??? des hosties consacrées ?

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mister be
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 15:38

Vis pacem,para bellum!
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 15:48

obie 1 a écrit:
et les peuples " faibles " on les protège comment face aux hordes de barbares ??? des hosties consacrées ?


Very Happy Non, de l'eau bénite!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 17:00

comme ça ils mourront pas de soif
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 17:14

Citation :
Körêm a écrit:
Nous avons commencé à parlé de ce sujet ailleurs, mais il est mieux d'en faire un sujet à part entière tant il est d'actualité. J'ai participé à un forum catholique sur ce sujet et j'ai été banni pour avoir osé leur dire que selon l'enseignement de Jésus-Christ l'armée et les militaires ne faisait pas bon ménage avec la spiritualité chrétienne telle que le christ l'entendait.

Jésus a écrit:
Mt XXVI 52 : Au disciple qui trancha l’oreille du serviteur du souverain : « Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.

Voir sujet : http://lepeupledelapaix.forumactif.com/t19026-question-sur-l-armee

Il est comique de voir que ce forum s'appelle "peuple de la paix"

Vu l'actualité, je pense que les chrétiens vont devoir se poser la question suivante :

- Vont-ils suivre l'enseignement de Jésus-Christ ?
- Vont-ils se laisser entraîner dans une guerre mondiale absurde ?

Vouloir imposer des normes comportementales est une attitude très sectaire ...Ca fout la trouille, ça culpabilise dans le but de renforçer le groupe et le pouvoir du gourou mais c'est po très biblique.
A moins bien sur que tu nous démontres que Jésus a interdit le port de l'épée à ses disciples et que le centurion Corneille a jeter bas son armure sur l'instance de l'Esprit-Saint...



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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 17:54

Pour bien comprendre ce passage d'évangile :

lhirondelle a écrit:


Je passe à l'évangile, maintenant
Mt5
Citation :
38 Vous avez appris qu’il a été dit: œil pour œil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre. 40 Si quelqu’un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu’un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
Frapper sur la joue droite avec la main droite (la seule autorisée pour se faire dans une culture où des actes spécifiques sont dévolus aux mains droite et gauche), c'est le frapper avec le dos de la main, un geste particulièrement insultant. C'est avec le dos de la main que l'on écartait de son passage les esclaves et les étrangers.
Tendre la joue gauche, c'est rappeler à son vis-à-vis qu'on est son égal et pas un étranger ou un esclave.
Réclamer la tunique de quelqu'un, c'est mettre quelqu'un pratiquement à poil. Céder le manteau, c'est à dire la couverture qui protège du froid la nuit, c'est mettre le plaideur devant l'outrecuidance de sa demande.
Les militaires romains avaient droit de réquisitionner un civil pour un mille, mais pas deux. Aller lui porter son barda un mille plus loin, c'était le mettre dans de beaux draps, une forme de la désobéissance civile.

Pour ceux et celles qui auraient du mal avec cette explication, je ferai un petit rappel
Jn 18
Citation :
22 A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur? 23 Jésus lui dit: Si j’ai mal parlé, explique-moi ce que j’ai dit de mal; et si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?
Jésus n'invite pas le huissier à le tabasser, il le renvoie à lui-même, à la raison de ses actes.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Mer 23 Jan 2013 - 18:22

Körêm a écrit:
Attila a écrit:

A moins bien sur que tu nous démontres que Jésus a interdit le port de l'épée à ses disciples et que le centurion Corneille a jeter bas son armure sur l'instance de l'Esprit-Saint...



Voilà :


Jésus-Christ a écrit:
Mt V 38-48 ; Lc VI 29 : « Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente lui aussi l’autre. Si quelqu’un veut plaider contre toi et prendre ta tunique, laisse lui encore ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille, fais en deux avec lui. Donne à celui qui te demande et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu’il a été dit : tu aimeras ton prochain et tu haÏras ¨ton ennemi. Mais moi, je vous dis : aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haÏssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez vous ? Les publicains n’agissent ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites vous d’extraordinaire ? Les paÏens n’agissent ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre père céleste est parfait ».

D'accord mais une déclaration de principe n'est pas une arme pour villipender ceux que l'on se permet de juger...
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 8:38

Körêm a écrit:
Attila a écrit:

D'accord mais une déclaration de principe n'est pas une arme pour villipender ceux que l'on se permet de juger...

Il ne s'agit pas de juger mais de comprendre l'enseignement du Christ. Ensuite de faire remarquer qu'il est inconcevable de se réclamer du Christ en prônant la guerre comme ceux, et ils sont nombreux, à se déclarer "soldats du christ"

La guerre est dans notre nature et d'une manière ou d'une autre elle s'exprime soit dans nos actes, soit dans nos paroles ou soit dans nos pensées et cela que l'on soit chrétien ou non.
La chose n'est pas nouvelle puisqu'elle a déja inspiré Jacques, le rédacteur biblique en s'adressant à des chrétiens.

2 Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.

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obie 1
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 9:45

la seule arme du Christ : c'est l'amour , si vous retrouvez ça chez ceux qui se disent soldats du Christ
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 9:52

Jugez les autres n'est d'aucune utilité sinon pour préserver son grand moi au détrimant du petit soi.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 10:00

hum qui Juge ? c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre .........
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 10:15

A chacun de voir mais le titre de ce post est éloquent ...
je l'ai dis et je le répète pour les chrétiens christouillant,Jésus ne culpabilise pas ses disciples de porter l'épée et le centurion Corneille reçoit l'esprit-saint bien que sous l'armure de rome...
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 10:36

Toujours le jugement...un enfant n'est pas dans cette pensée et n'use pas de ce genre de dialectique.
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 10:42

Je connais ce forum, "le peuple de la paix", n'oubliez pas que c'est un forum traditionnaliste, dont beaucoup vantent la royauté, le FN, etc, même s'il y a beaucoup de membres plus cools qui ne sont pas de cette sensibilité là. D'ailleurs, je ne juge pas, chacun ses idées, j'explique, c'est tout.

Il ne s'agit pas du tout de juger les autres sur l'armée, ce serait absurde et stupide, chacun doit agir pour lui, selon ce qu'il comprend du christianisme, selon sa sincérité.

Personnellement, j'ai prié ardemment depuis jeune pour ne pas faire l'armée, je ne le sentais pas du tout, une horreur de la guerre indescriptible, énorme, voulant être moine déjà à l'époque, je pensais même être objecteur de conscience. Et j'ai été exempté.
à l'arrivée à la caserne d'Artois à Blois pour les 3 jours, j'étais atterré, je priais non pas avec des mots mais avec un souhait de paix très fort, avec tout mon être, mais à un moment donné, je me suis souvenu des pauvres poilus (pendant ma jeunesse, rien que de voir une photo de poilus, j'étais en larmes, bien conscient du sacrifice et du courage énormes de ces Héros là) et j'ai commencé à abandonner l'idée de l'objection de conscience, en hommage à ces soldats valeureux et courageux qui n'ont pas fait la guerre par plaisir, les pauvres, ils l'ont fait pour nous, pour que nous vivions dans le coton, dans les bisous et dans des palaces, pendant que eux se sont fait étripés, gazés, éventrés, bouffés par les rats, coupés les pieds gelés, fusillés, cassés la tête, tués. Pour nous ! Pas par plaisir ! Pour nous !!
Et bien ce fut ma 1ère expérience spirituelle (les 3 jours, c'était LE moment terrible que j'attendais depuis jeune), après avoir pris conscience de tout ça, je sentis très distinctement que je ne ferais pas le service militaire, c'était carrément une voyance ! croyez le ou non, peu importe.
Ce qui était très curieux car j'étais intellectuellement totalement convaincu que j'allais être apte, et pourtant, je sentis indescriptiblement, à l'intérieur, que j'allais être exempté, à tel point que mes camarades de chambrée me faisait pitié.
Du coup, j'étais dans un état de joie alors que pour l'instant, dans tous les tests, j'étais apte. Au dernier test, à la fin, les yeux, l'ophtalmo pris l'appareil, regarda le fond des yeux, et me lâcha un succulent :
"ah ? mais... Ah mais non, monsieur, vous ne pouvez pas faire l'armée, vos yeux sont fragiles, c'est pas possible du tout. vous êtes exempté."

Je pense qu'il s'est passé quelque chose, quoi, peu importe.
En tout cas, je l'impute à la Grâce, à mon horreur de la guerre, et à mon amour des poilus et des sacrifiés.
La cohérence, je crois, c'est d'avoir horreur de la violence, mais de l'accepter peut être uniquement par sacrifice pour les autres.
Cette conclusion n'est valable que pour moi, strictement, il revient à chacun d'avoir la sienne, selon ses propres sensibilité et expérience.



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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 10:53

C'est un bon témoignage sur la nécessité d'être sans paraître ( au moyen des autres ).
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 11:04

mais la guerre et sa nécessite dans certains cas , vous en faite quoi ?
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Magnus
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 11:20

Korem écrit :

"Bien sûr, mais il faut visualiser clairement que ce sacrifice est inutile et ne sert qu'à défendre des bêtises inculquées par ceux qui manipulent les masses"


==> Attention, Korem, pas seulement. Concrètement, si 3 nazis débarquent dans ton immeuble pour tuer tout le monde, bébés, femmes, vieillards, hommes, toi, et que tu es le seul à pouvoir les arrêter, que feras tu ? Ton geste défensif sera t il inutile ? non.
Et bien c'est ça le quotidien de la guerre, les soldats se battaient aussi dans les coins de rue, partout. pas besoin de penser au drapeau et aux théories, il fallait agir à chaque instant face aux fusils, face à la mort.
La guerre a beau être absurde, si on ne fait rien, c'est la cata, il s'en ait fallu d'un rien qu'Hitler détruise complètement Paris et tue un maximum de gens avec atrocité ! Et il aurait continuer après, partout. Ne rien faire, c'est laisser tuer des millions de gens, alors qu'il suffit de repousser un nombre plus faible d'assaillants pour que ça s'arrête. Car l'attaquant lui, n'a pas de limite, il tuera à l'infini. Surtout des gars comme ça, il faut voir le discours de Goebbels à la fin de la guerre :
"nous resterons les plus grands criminels de l'Histoire, le but n'était pas de bâtir une grande Allemagne, non, le but était la guerre éternelle car l'homme ne se réalise que dans la guerre."

Tu te rends compte du discours de ce taré ? avec des cinglés comme ça, si on ne fait rien, on les laisse nous massacrer et massacrer tout le monde, ton papa et ta maman qui pleureraient dans un coin, ta mamy qui te regarderait laisser faire en pleurant, ton bébé qui te dirait : "papa, ya le monsieur qui me vise avec son pistolet ?!"
Non, non, je n'aime pas la violence du tout, perso pour moi seul je préfère surement recevoir une balle que de tirer, mais je crois que pour les autres, il faut agir si on se trouve dans cette situation.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les chrétiens et l'armée ...   Jeu 24 Jan 2013 - 11:22

Tant que la guerre est une juste nécessité imposée par une menace étrangère, elle reste un fléau à combattre dans le cadre d'une légitime défense.
A moins que pacifisme soit synonyme de non assistance à personne en danger de mort, auquel cas le pacifiste est celui qui expose au meurtre la vie des siens.
Pacifique, oui.
Pacifisme, non.




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