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 Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif

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obie 1
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 19:32

pourquoi pas ? je trouve que les cathos sont encore très bien placé en France
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 19:40

oui mais la religion est toujours omnipresente
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 19:43

Körêm a écrit:
Eh eh ... encore une réponse de politicien

oui mais je ne fais pas de politique Very Happy
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geveil
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 21:02

A propos, le peuple juif, au sens religieux du terme, n'aurait pas été élu mais désigné. Et ce non pour ses qualités, mais pour ses défauts, avec en arrière pensée divine, que si un peuple aussi têtu, versatile ( Quand Moïse est allé sur le mont Sinaï, le peuple en a profité pour fondre un veau d'or, au point qu'à son retour, Moïse, furieux, a brisé les tables de la loi. Je me trompe, miste be ?) avec l'arrière pensée divine, donc, que si un tel peuple pourrait se rapprocher de Dieu, alors toute l'humanité pourrait le faire, et serait sauvée.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 21:35

C'est un peu l'idée de départ. Je crois que c'est Abecassis qui parle d'un "peuple laboratoire." du moins c'est que m'a dit quelqu'un qui l'avait lu.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Jeu 24 Jan 2013 - 21:42

Le sionisme, et sa réalisation, l'Etat juif d'Israël, marque un tournant radical dans l'histoire du peuple juif.

Durant tous les siècles de la "chrétienté, les juifs ont vécu sans avoir une terre, un Etat à eux. Je comprends bien les raisons qui ont amené Théodor Herzl et ses compagnons à fonder le mouvement sioniste (congrès de Bâle en 1897). Le génocide juif perpétré par les nazis, venant après les pogroms du XIXe siècle en Pologne et en Russie, justifiaient le désir, pour les juifs, d'avoir un "foyer" où ils pourraient vivre tranquilles ; "l'affaire Dreyfus" fut l'occasion pour Theodor Herzl de lancer son mouvement.

Le désir légitime pour les juifs d'avoir un Etat, "un roi, comme il y en a chez toutes les nations" (I Samuel 8.5). Mais être comme toutes nations implique de se plier aux règles internationales, énoncées aujourd'hui par l'ONU.

N'y a-t-il pas, dans le sionisme, une contradiction ? Ce pourquoi des juifs orthodoxes sont anti sionistes ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Ven 25 Jan 2013 - 13:43

mister be a écrit:

je pense comprendre ce que tu veux dire mais précise ta pensée...
Ce n'est pas assez précis, ce que j'ai exprimé ? Tu as du remarquer que je me suis abstenu de juger ; est-ce cela que tu voulais ? J'évite les positions simplistes sur un problème qui est complexe.

Mais commence par dire ce que tu penses comprendre de ce que je veux dire ; ce sera une bonne base de départ pour poursuivre l'échange.

Sincèrement

J-P
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Les fondamentaux du judaïsme et du peuple juif   Ven 25 Jan 2013 - 16:53

mister be a écrit:

Cette contradiction se situe dans le fait que le sionisme est instauré par des non religieux et les pires des anti-sionistes sont les religieux eux-mêmes...
Comment concevoir le messianisme, tout en gardant comme dénominateur commun, l’histoire et de réaliser la promesse divine?
https://www.dailymotion.com/video/xnc24z_rav-ron-chaya-nous-explique-la-duperie-du-sionisme-socialiste_news
Je n'arrive plus à suivre les videos ; c'est du à mon âge ; mais ce n'est pas grave.

J'entends bien la contradiction que tu signales. Ceci dit, je crois que les contradictions sont inhérentes à la vie et ouvrent sur des avancées. Cette contradiction, ce n'est pas nous, les "goïm" qui pourront la résoudre ; il vous appartient à vous de l'affronter.

J'ai, à la fois, beaucoup d'estime pour le peuple juif, et l'apport décisif qu'il a apporté au développement de notre civilisation occidentale ; beaucoup d'estime, et aussi une certaine animosité à son égard en attente de la solution du conflit israélo-palestinien qui pourrit les relations dans cette zone stratégique qu'est le Moyen-Orient (tu vois que je suis franc dans le dévoilement de mes réactions.

Mais je pense que cette exigence que nous avons à l'égard de ce peuple est liée à la haute idée que nous en avons - ou du moins devrions-nous en avoir ; Körêm n'a pas tort en parlant de vocation "aristocratique" aux fondamentaux du judaïsme ; mais le sort des "aristoï" est d'être soumis à des exigences en proportion de leur situation.

Reprends-moi si j'ai mal parlé.
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