Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 24
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 1:15

Citation :
Luc 14, 26!!! 12, 49!!! Mathieu 10, 34

Décidément toujours les mêmes. Le sens de ces passages est simple et expliqué de nombreuses fois. Tu peut avoir ton interprétation mais ne l'impose pas, comme tu désire qu'on impose pas notre vérité.
Revenir en haut Aller en bas
LE CÉLESTE
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 650
Age : 27
Localisation : BURKINA FASO
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 3:06

luc14v26:Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple.
Jésus lui meme a dit:aime ton prochain comme toi-meme!Jésus a preché l'amour;et c'est par amour qu'il a accepté se sacrifier à la croix pour nous,nous dit la bible.Il a dit,nul ne lui retire sa vie,mais il la donne de lui-meme.
Jésus quand il parle de hair son père,sa mère...ce n'est pas dans le sens d'aller les tuer,parce qu'il va meme jusqu'à dire ta propre vie,car il sait que tout ce qu'il a cité(père;mère;frères,soeurs,ta propre vie)seraient des obstacles pour toi si tu voulais le servir et devenir son disciple.

Luc 12v49:Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
Jésus dit qu'il est venu jeter un feu(le feu dans ce contexte c'est la colère de Dieu pour ma part car il ne peut s'agir du saint esprit);il n'est pas venu nous dire d'aller tuer et d'assassiner...

Mathieu10v32-34:C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je .sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
l'épée sert à trancher,Jésus est venu séparer les Hommes des Hommes,ceux qui le renient de ceux qui le confessent;les loups des agneaux.Et pas de paix entre ces deux camps.

2pierre1v20:sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière.
La Bible ne s'interprète pas mr dan;on doit laisser la bible s'interpréter elle-meme!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LE CÉLESTE
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 650
Age : 27
Localisation : BURKINA FASO
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 11:21

[quote="dan 26"]
Citation :
LE CÉLESTE a écrit:
luc14v26:Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple.
Jésus lui meme a dit:aime ton prochain comme toi-meme!Jésus a preché l'amour;et c'est par amour qu'il a accepté se sacrifier à la croix pour nous,nous dit la bible.Il a dit,nul ne lui retire sa vie,mais il la donne de lui-meme.
Jésus quand il parle de haïr son père,sa mère...ce n'est pas dans le sens d'aller les tuer,parce qu'il va même jusqu'à dire ta propre vie,car il sait que tout ce qu'il a cité(père;mère;frères,soeurs,ta propre vie)seraient des obstacles pour toi si tu voulais le servir et devenir son disciple.
Désolé tu interprétes à volo , il demande de hair ses parents c'est écrit en clair, ce qui est en contradiction totale avec des préceptes qu'il enseigne . N'importe quel être humain tiendrait ce type de propos tu le dénoncerais !!! Pourquoi dans ce cas essayes tu de l'expliquer ? l



Citation :
Luc 12v49:Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?
Jésus dit qu'il est venu jeter un feu(le feu dans ce contexte c'est la colère de Dieu pour ma part car il ne peut s'agir du saint esprit);il n'est pas venu nous dire d'aller tuer et d'assassiner...
C'est exactement ce que je dis" pour ta part", ne pouvant accepter des monstruosité dans ces textes que tu crois sacrés, tu t'empresse d'y trouver un sens plus doux!!! Ce n'est pas logique pour un rationaliste i


Citation :
Mathieu10v32-34:C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
33mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
34Ne croyez pas que je .sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
l'épée sert à trancher,Jésus est venu séparer les Hommes des Hommes,ceux qui le renient de ceux qui le confessent;les loups des agneaux.Et pas de paix entre ces deux camps.
Non désolé la l’épée sert à tuer, et le contraire de la paix c'est la guerre . Si il n'apporte pas la paix, il apporte la guerre , tu interprètes encore . Désolé mais je connais toutes ces méthodes que l'on m'avait enseignées . Tu ne fais par l’interprétation douteuse, que de venir au secours de ces textes qui sont pleins de contradictions .


Citation :
2pierre1v20:sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière.
La Bible ne s'interprète pas mr dan;on doit laisser la bible s'interpréter elle-même!
Cela ne veut strictement rien dire désolé , un texte ne peux s’interpréter tout, seul, il passe forcement par le regard, et la sensibilité de celui qui le lit . Dire cela est une absurdité, Excuse moi .
Je rappelle également que les interprétations douteuses, sont totalement différentes suivant les obédiences , ce qui prouve d'une façon incontestable que ces textes n'ont pas étés écrits dans ce but , mais que ceux sont de vieux textes qui sont dépassés, sauf pour ceux qui ont besoin d'y croire bien sûr .
Amicalement


1)Luc 14v26,Jésus dit de hair,il n'a pas dit de tuer.Pourquoi Jésus dit de hair?Cherchez à savoir pourquoi et ne soyez pas compliqué.

2)Luc12v49,Je ne vois pas de monstruosités dans ce verset mr dan.Du feu physique est il sorti de Jésus pour tomber dans le monde?Non!Jésus parle au sens figuré,il parle de choses spirituelles et pour comprendre cela il faut lire la bible car les réponses s'y trouvent.

3)mathieu 10v34,Quand dans les évangiles les soldats romains sont venus pour s'emparer de Jésus et que Pierre a coupé l'oreille d'un des soldats romains.Qu'est ce que Jésus lui a dit?Il lui a dit:Celui qui tue par l'épée périra aussi par l'épée.Jésus était entrain de dire à Pierre de laisser tomber l'épée qui tue!Une fois de plus mr dan,lorsque Jésus parle,il parle de choses spirituelles!
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 24
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 12:20

Citation :
Primo la métaphysique est le thème principal de ce forum, ensuite toutes vérités dans tous les domaines sont vérifiables , contrôlables , prouvées. Alors que dans le domaine des la métaphysique cela reste dans le domaine des espérances, des ressentis incontrôlables .

Je sais. On en viens donc à ma question: qu'est ce que sa change? J'ai expliqué le lien avec mon exemple.


Dan26 a écrit:
Dan26 a écrit:
Pour qu’une vérité soit vérité, il faut quille y ait quelqu’un qui y croit. Sans cela, ce n’est qu’un mensonge, à la limite une hypothèse.
Sincèrement je ne le pense pas pour qu’une vérité soit vérité, il faut que cette vérité soit prouvée, d'une façon incontestable , c'est tout . Si non elle n'est vérité que pour celui qui y croit. .

Alors tu devrais te relire avant de poster un message: tu explique quelque chose à zarzou puis tu me dis que tu n'est pas d'accord avec ce que tu lui disais: c'est pas très clair.
Je pense qu'il n'y a pas vraiment de preuves incontestables: je suis sûr qu'une personne pourrai croire que la terre est plate et y trouver une explication (bien sur sans preuves).

Dan26 a écrit:

Ce n'est pas de l'interprétation, c'est une lecture littérale, comme on le fait quand on lit n'importe quel texte . J'ai cité ces passages de mémoire il y en a de nombreux autres . Les interprétations, les explications allégoriques ne sont faites que pour venir au secours de ces textes. La preuve suivant les obédiences les interprétations sont différentes !!!
Tu ne peux tout de même nier que dans l'AT, Dieu donne l'ordre de tuer ; violer, detruire
Amicalementt

Ses paroles ont un sens sage quand on peut les comprendre. Tu peut lire toute la bible littéralement si tu veut, mais tu ne va rien y comprendre et tu ne va rien en tirer. Pourquoi crois tu que Jésus utilisais des métaphores ou qu'il disais "que celui qui a des oreilles entende" ?
J'ai l'impression que tu t'est arrêté sur un cul de sac que tu n'a pas su franchir.

Pour ce qui est de l'ancien testament je ne le nie pas et je ne le comprends pas. Je crois que ce qui est fait est ce qui dois être fait, mais je ne sais pas pourquoi. Exemple: pourquoi David à tuer Goliath? Je ne sais pas pourquoi il l'a apparemment fait contre les commandement mais je pense que c'est ce qu'il devais faire. Je sais aussi que cette époque était très différente de la notre.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 14:42

Steeves a écrit:
Zarzou a dit :
Citation :
’La vérité doit observer une conformité, elle doit être conforme à quelque chose auquel cas il serait difficile de la représenter. On peut considérer je pense que la vérité est démontrable et ne peut pas être contestable. Tout comme il m'apparait qu'une vérité peut présenter de multiples facettes que l'on ne pourra pas voir sous tout ses angles à la foi mais selon celui on l'on se trouve.

Je suis d’accord avec tes attributs de la vérité. Mais elle ne tient pas compte d’un tout petit détail qui change tout : Pour qu’une vérité soit vérité, il faut qu’il y ait quelqu’un qui y croit. Sans cela, ce n’est qu’un mensonge, à la limite une hypothèse. C’est encore plus vrai quand il s’agit de questions existentielles. Il y a quelques siècles encore, les Hommes croyaient que la Terre était plate. C’était faux certes mais pour les hommes de l’époque c’était la vérité.
Zarzou dit aussi:
Citation :
Mais je ne comprends pas l'idée qu'il puisse y avoir plusieurs vérités autour d'un même sujet auquel cas ce ne serait plus la vérité mais des mensonges autour d'une vérité’.

Ce que tu dis suppose qu’il existe une vérité quelque part et qu’elle est indépendante de ce qu’on croit. Ce n’est pas toujours le cas. Je pense que vérité et mensonge n’ont de sens que s’il y a des gens qui y croient.
Je crois que Dieu n’existe pas. C’est ma vérité et cette vérité a une grande influence dans ma vie. Les chrétiens croient que Dieu existe.C est leur verite et cela aussi a une grande influence dans leur vie. Tu vois que ce sont deux vérités autour d’un même sujet : l’existence de Dieu.
Dans le fond, la plupart des gens se fichent pas mal de savoir s’il ya une vérité quelque part, ils préfèrent croire ce qui les arrange et c’est ca qui est leur vérité. Si un jour, on réussissait à démontrer que Dieu n’existe pas, certaines (je dirai même la plupart) continuerai de croire en lui.

Une hypothèse est une hypothèse, au demeurant une idée qui demande à être justifiée... Je pense que vous serez d'accord. C'est pourquoi ceux qui s'attacheront à prendre l'hypothèse comme une vérité manquent assurément de raison raisonnable pour faire d'une hypothèse une réalité, mais ceux qui chercheront les éléments nécessaires pour être reconnu par tous afin de justifier cette hypothèse procèderont à une démarche raisonnable qui pourrait confirmer ou infirmer cette hypothèse, et la tenir par conséquent pour vrai ou fausse. Voilà ce que j'entends par vérité, quelque chose que l'on peut dévoiler et surtout démontrer pour être reconnu par plusieurs et pas toujours par tous pour cause de raison déraisonnable.

Là-dessus, si je vous dis: dieu existe mais je ne peux pas vous le démontrer parceque son existence ne peut être représentée sous une forme matérielle, mais considérée seulement sous la forme que représente ce que nous appelons notre esprit, notre être pensant. Vous comprendrez qu'il sera "très" difficile de vous exposer les éléments qui fondent cette réalité pour ceux qui seraient à même d'approcher une telle réalité. Non pas portée à la connaissance de tout le monde mais de quelques veinards seulement. Nous parlerons d'une vérité à huit clos et je ne fais nullement mention de ceux qui animés d'une raison (pensée) déraisonnable sont dans l'incapacité de "justifier" cette existence selon les éléments qui la caractérise pour croire selon ce qui les console. Une telle vérité ne saurait être portée à la polémique, et ceux qui la connaitront se garderont bien de la jeter entre les dents de celui qui s'anime d'une raison déraisonnable tout religieux et croyant se fairait-il.

En résumé, une vérité est l'état de ce qui est identifié comme l'étant et comporte les éléments nécessaires à cette identification, éléments fondés selon ce qui la caractérise: la terre est ronde parcequ'elle est ronde. Son volume caractérise qu'elle soit ainsi et pas autrement...



Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LE CÉLESTE
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 650
Age : 27
Localisation : BURKINA FASO
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 17:03

Donc vous voulez dire que l'épée que Pierre a utiliser pour couper l'oreille du soldat,c'est Jésus qui lui a dit de l'acheter.Et c'est pour cela je vous demande de me montrer où vous avez lu que Jésus a dit à Pierre d'aller acheter une épée!Pierre avait son épée,c'est tout mr dan.Amicalement!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 24
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 18 Nov 2012 - 22:29

Hey, simplement pour dire que je ne pourrait pas me connecter pendant un moment: non je ne me défile pas, j'ai juste oublié mon alimentation. :(

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LE CÉLESTE
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 650
Age : 27
Localisation : BURKINA FASO
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 0:00

si Jésus a pu dire à Pierre de déposer l'épée car celui qui tue par l'épée périt par l'épée c'est que l'idée que vous insinuer dans le faite que Jésus a dit à ses disciples de s'armer est carrément fausse!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
LE CÉLESTE
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 650
Age : 27
Localisation : BURKINA FASO
Date d'inscription : 05/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 1:31

Ecoutez bien mr dan:
Luc 22v36:« … que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée ».
Christ parle bien de vraies armes. Mais Il n’encourage pas Ses disciples à se défendre eux-mêmes par la violence, ce qui aurait contredit Ses enseignements précédents dans Matthieu 5 :38-39.
Dans Luc 9 :56, Il avait dit, « Car le Fils de l’homme est venu, non pour perdre les âmes [la vie] des hommes, mais pour les sauver ». Dans Matthieu 5 :44, Il avait dit : « … Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent ».
Dans Luc 22 :37, Christ donne la signification de sa déclaration : « Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s’accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d’arriver ».

Pourquoi le Christ a-t-Il dit à Ses disciples de prendre des épées ?Parce qu’Il voulait S’assurer de l’accomplissement de la prophétie d’Ésaïe 53 :12 (qu’Il avait inspirée et qu’Il citait à ce moment). Il devait être considéré comme un hors-la-loi (un transgresseur). Il n’endossait pas l’usage des armes dans le but de blesser les autres (que ce soit pour se défendre ou autrement). Dans le verset 51 de Luc 22,comme je vous l'ai dit ;nous voyons que Pierre a tiré l’épée et frappé le serviteur du souverain sacrificateur. Christ le réprimanda pour avoir fait cela. Puis Il guérit l’homme en rattachant l’oreille que Pierre avait coupée.

La Bible explique la Bible mr dan!Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 7:46

Dan26 tu interprètes abusivement et volontairement pour dénigrer les paroles de JC
Ce n'est pas un appel à la guerre car il dit plus loin que 2 épées suffiront
C'est bien une mise en scène.

En Luc 22.38 : Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.

puis en 22.40 il leur demande de prier afin qu'ils n'aient pas la tentation de s'en servir !

il leur dit: Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 9:19




Encore que lire littéralement est une absurdité .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 9:20

C'est stupide, tant qu'à bidouiller, il n'y avait qu'à supprimer le verset 36.

Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 9:37

Dans le contexte de l'époque porter une épée pouvait être simplement dissuasif par rapport à l'insécurité ambiante.
Quand Jésus encourage ses disciples à s'armer celà peut s'expliquer pour leur signifier un changement de climat à leur égard...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 19:27

dan 26 a écrit:
Attila a écrit:
Dans le contexte de l'époque porter une épée pouvait être simplement dissuasif par rapport à l'insécurité ambiante.
Quand Jésus encourage ses disciples à s'armer celà peut s'expliquer pour leur signifier un changement de climat à leur égard...
Tout à fait il suffit de trouver des utilisations pacifiques que l'on peut faire d'une épée, travailler la terre, ouvrir des enveloppes, se couper les ongles, représenter une croix en la plantant en terre, casser des noix avec le plat , faire avancer les animaux avec le pic,et son épouse (hihi!!!) etc etc On peut interpréter à volonté afin de sauver J-c de cette impasse où il s'est mis . C'est le rôle des théologiens . Donc interpréter afin d’éviter de voir les réalités en face, c'est bien connu , il faut beaucoup de foi, pour cela .
Amicalement

Soit pas idiot...chacun sait où mêne ce genre de dissuasion ( Pierre qui coupe l'oreille du garde par maladresse au lieu de lui fendre le crâne ) J'essayais juste de recentrer le port de l'épée dans une utilisation plus courante encore que je me demande si les Romains appréçiaient ce genre de touristes...
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 21:42

Very Happy Que d'histoires pour une oreille coupée...!
La leçon de morale de Jésus est un peu tirée par les cheveux non ?
Curieusement les évangélistes ne s'étalent pas sur les conséquences du geste de "Pierre" qui est nommé seulement dans le récit de Jean.

Voici ce que dit Tacite un historien et sénateur romain né en 58 et mort vers 120 ap. J.-C.

TACITE HISTOIRES - LIVRE III, (Arrestation de Vitellius)
LXXXIV

(...)
"Les mains liés derrière le dos, ses vêtements en pièces, hideux spectacle, on le traîne; mille outrages, pas une larme : la honte d'une telle fin fermait les coeurs à la pitié.
On rencontra un soldat de Germanie. Etait-ce Vitellius qu'il voulait frapper, dans un accès de colère ou pour abréger son humiliation? ou visait-il le tribun?
On l'ignore. Il coupa une oreille au tribun et fut aussitôt massacré."

LXXXV
Quant à Vitellius, avec la pointe des armes, on le forçait tantôt à lever le front et tantôt à le présenter à l'insulte, à regarder ses statues renversées, mais surtout la tribune aux harangues ...


Associons ce texte aux prédictions de l'ancien testament, et nous avons le récit des évangiles; il n'en faut pas plus pour donner un semblant de vie terrestre à un personnage mythique.


Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11501
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 22:36

Steeves a écrit:
Pour qu’une vérité soit vérité, il faut qu’il y ait quelqu’un qui y croit. Sans cela, ce n’est qu’un mensonge, à la limite une hypothèse. C’est encore plus vrai quand il s’agit de questions existentielles. Il y a quelques siècles encore, les Hommes croyaient que la Terre était plate. C’était faux certes mais pour les hommes de l’époque c’était la vérité.
Zarzou dit aussi:
Citation :
Mais je ne comprends pas l'idée qu'il puisse y avoir plusieurs vérités autour d'un même sujet auquel cas ce ne serait plus la vérité mais des mensonges autour d'une vérité’.

Ce que tu dis suppose qu’il existe une vérité quelque part et qu’elle est indépendante de ce qu’on croit. Ce n’est pas toujours le cas. Je pense que vérité et mensonge n’ont de sens que s’il y a des gens qui y croient.

Citation :
Code:
Citation :
Code:
[url][/url]
C'est vrai que ce qui est considéré comme vrai par certains est considéré comme faux par d'autres.

S'il y a une "vérité absolue" dans la tête de quel être serait-elle ?
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 45
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Lun 19 Nov 2012 - 23:06

La science n'a cessé de faire un troc de la foi pour le savoir. De remplacer la croyance pour l’observable et l’expérimentation.
La terre sphérique ce n'est plus une croyance ou une hypothèse, c'est une fait observable qui fut calculé déjà dans l'antiquité.
L’hypothèse scientifique repose souvent sur un calcul ou une spéculation à defaut de pouvoir observer.
Le big bang est une spéculation car cela repose sur l'idée que: si l'univers est en expansion ce qui est calculable et observable, en faisant un retour en arrière sur les calculs on aurait un point zéro de départ.
Le problème vient lorsque la foi ou la croyance se substitut et nie tout les efforts humains qui ont découvert une vérité quelconque. Pire nie les faits observable, on tombe dans l'absurde...

La théorie de la Terre ronde ou le mensonge du millénaire. (humour)
https://www.youtube.com/watch?v=Osvj0WyXRfM&feature=related

islam la terre est plate ! C'est écrit dans le coran donc...
https://www.youtube.com/watch?v=bvDgZ2mt9sc

les photos de l'espace que la terre est ronde est un trucage!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 8:05

J-P a écrit:
S'il y a une "vérité absolue" dans la tête de quel être serait-elle ?

En philosophie on qualifie de vérité absolue ce qui est incontestable:

La terre est ronde. Représente une vérité absolu. Il faut des yeux pour le voir. Un aveugle ne saurait dire si la terre est ronde, il ne lui reste quà faire confiance à ceux qui le voient.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 8:44

Fuyante, contradictoire, relative... la vérité en tant qu'état et principe n'est pas démontrable.
Dan dit la vérité...
JR dit la vérité...
Zarzou dit la vérité...
Si Mansour dit la vérité...
Alex dit la vérité...
Janot dit la vérité...
Nicolaj dit la vérité...
JP dit la vérité...
Sfi dit la vérité...
Chacun dit SA vérité donc la vérité existe ...mais la seule, la vraie, l'inoxidable vérité n'est ni en nous ni en ce monde, car présentement la vérité n'est que l'illusion de la vérité comme nous sommes l'illusion de nous-même.
Le fait de concevoir qu'elle puisse exister prouve qu'elle existe... c'est tout.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 8:52

C'est bien dit Attila, si ça pouvait apporter un peu de tolérance, cette tolérance qui nous fait si cruellement défaut.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 9:05

zarzou a écrit:
J-P a écrit:
S'il y a une "vérité absolue" dans la tête de quel être serait-elle ?

En philosophie on qualifie de vérité absolue ce qui est incontestable:

La terre est ronde. Représente une vérité absolu. Il faut des yeux pour le voir. Un aveugle ne saurait dire si la terre est ronde, il ne lui reste quà faire confiance à ceux qui le voient.

Non, c'est faux. La vérité absolue ne peut pas être perçue par nos sens limités et imparfaits. On ne peut pas affirmer que ce monde est réel. Il n'est réel que pour nos sens, et tel que le mental l'interprète et veut le voir. Quand nous sommes dans l'état de sommeil profond, on ne perçoit plus le monde, dans l'état de rêve on le perçoit différemment. Même dans l'état de veille on peut le percevoir différemment. Un arbre est un arbre, pourtant un artiste, un scientifique, un chamane, un animal, tous le voient différemment. Un son est perçu différemment agréable ou désagréable. Dans l'obscurité on prend une corde sur un chemin pour un serpent, c'est un exemple qui suffit à démontrer que nos sens ne sont pas fiables.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 9:21

Qu'aucune vérité ne soit perceptible en ce monde est d'ailleur une vérité que l'évangile de Thomas cherche à établir quand il écrit...

83. Jésus a dit :
« Les images se manifestent à l’homme et la lumière en elles est celée. Dans l’image de la lumière du Père elle se révélera et son image sera obscurcie par sa lumière. »


Les formes et concepts nés de la forme sont limités, en ce monde...
Les formes et concepts qui émergeront de la connaissance du seul vrai créateur révèlerons les présentes distorsions de la présente lumière, facteur de relative connaissance.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 10:27

Attila a écrit:
Fuyante, contradictoire, relative... la vérité en tant qu'état et principe n'est pas démontrable.
Dan dit la vérité...
JR dit la vérité...
Zarzou dit la vérité...
Si Mansour dit la vérité...
Alex dit la vérité...
Janot dit la vérité...
Nicolaj dit la vérité...
JP dit la vérité...
Sfi dit la vérité...
peut on penser que "personne" dit la vérité?
Citation :
. La vérité absolue ne peut pas être perçue par nos sens limités et imparfaits.
Il y a pourtant des vérités qui s'opposent aux mensonges!

Un exemple dans mon précédent post.
Ce qui amène à penser que ce n'est pas dans un livre que l'on peut trouver la vérité et qu'en toute chose; OUI, nous avons le devoirs de chercher "la vérité" quand ceux qui prétendent la détenir ne font que manipuler les consciences, et réduire les hommes à un asservissement idéologique.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 10:51

Personne a écrit:
Attila a écrit:
Fuyante, contradictoire, relative... la vérité en tant qu'état et principe n'est pas démontrable.
Dan dit la vérité...
JR dit la vérité...
Zarzou dit la vérité...
Si Mansour dit la vérité...
Alex dit la vérité...
Janot dit la vérité...
Nicolaj dit la vérité...
JP dit la vérité...
Sfi dit la vérité...
peut on penser que "personne" dit la vérité?

Tout le monde dit SA vérité et en disant SA vérité on atteste qu'il existe UNE vérité.
Quelle est donc cette unique et sublime vérité...? je n'en sais fichtre rien sinon que si la vérité partielle que nous percevons ne peut l'être qu'à travers un contexte visio/temporel particulier, il doit nécessairement exister un monde sensoriel différent d'où émane une vérité complète.
L'idée n'est pas neuve, et si elle renvoie le religionniste d'où il n'aurait jamais du sortir il encourage le véritable cherchant à la véritable humilité.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 11:23

Attila a écrit:
je n'en sais fichtre rien sinon que si la vérité partielle que nous percevons ne peut l'être qu'à travers un contexte visio/temporel particulier, il doit nécessairement exister un monde sensoriel différent d'où émane une vérité complète.
Justement!
De quelle vérité parlez vous*, si ce n'est de chose dont on ne sait rien?
Hergoter à l'infini est sans issue.
A vous lire, j'en déduis que la prétendue "vérité" ne peut s'exprimer avec des mots.
Attila a écrit:
Le fait de concevoir qu'elle puisse exister prouve qu'elle existe... c'est tout.
Qui le conçoit?
Citation :

nous sommes l'illusion de nous-même.


Very Happy (vous *= les intervenants)
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 12:10

Personne a écrit:
Attila a écrit:
je n'en sais fichtre rien sinon que si la vérité partielle que nous percevons ne peut l'être qu'à travers un contexte visio/temporel particulier, il doit nécessairement exister un monde sensoriel différent d'où émane une vérité complète.
Justement!
De quelle vérité parlez vous*, si ce n'est de chose dont on ne sait rien?

Rien, sinon que l'homme ne peut vivre sans concevoir une vérité à sa mesure.

Citation :
A vous lire, j'en déduis que la prétendue "vérité" ne peut s'exprimer avec des mots.

En effet, d'ailleur le silence de Jésus face à Pilate qui l'interroge sur la nature de la vérité est caractéristique du fait que la vérité n'est probante pour l'intellect que dans son principe .
L'intellect subodore une vérité transcendante aux vérités éparpillées en de multiple sectes et courants de pensée, tout comme l'intellect subodore un être transcendant l'être formaté par le présent environnement.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11501
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mar 20 Nov 2012 - 22:55

zarzou a écrit:
J-P a écrit:
S'il y a une "vérité absolue" dans la tête de quel être serait-elle ?

En philosophie on qualifie de vérité absolue ce qui est incontestable:

La terre est ronde. Représente une vérité absolu. Il faut des yeux pour le voir. Un aveugle ne saurait dire si la terre est ronde, il ne lui reste quà faire confiance à ceux qui le voient.
Les notions dont on discute en philosophie ne sont pas de l'ordre de l'observable comme c'est le cas pour "la terre est ronde".

Pour les réalités matérielles, observables, la question de savoir s'il est vrai ou non, par exemple, que la terre est ronde se tranche par l'observation.

Pour les réalités "immatérielles" dont discute la philosophie (la métaphysique" pour être plus précis) il n'y a pas d'observations qui permettent de trancher. Comment alors décide-t-on de ce qui est "vrai" ou pas ?
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 2778
Age : 66
Localisation : Ici et ailleurs
Date d'inscription : 02/12/2011

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Mer 21 Nov 2012 - 7:33

janot2012 a écrit:
La vérité se constate ou se dement par des indices :

- la réalité percue si nous ressentons qu'il y a plus d'effort à pédaler, c'est un indice que la route monte vraiment.
- la coherence : lorsque des discours sont incoherents on peut en eliminer toute "vérité".
- la clameur de "vérité" est un indice de mensonge.
- l'authenticité. Les discours venat du copeur ou de soi-même.
- la sincérité : pas de calcul pour paraître ni chercher des lliés
- la discretion : la vérité s'impose sans besoin de beugler, intimider, pretendre
- la modestie : reconnaitre que l'on est qu'en recherche, en progression. Ceux qui pretendent être deja arrivés sont à coup sur des menteurs ou des inconscients.

on peut ainsi ajouter des criteres, mais ca ne sera qu'une approche.
Donc Attila, tu peux m'enlever de la liste ... je ne dis pas la vérité, je la recherche. Mais j'essaie d'être "en vérité", sincere.

Désolé Janot je n'ai pas accés à mon post pour le rectifier Wink et puis...je n'ai pas dis que tu connaissais la vérité mais simplement que ton goût pour elle te faisait la chercher sincèrement...ce qui n'est pas le cas de beaucoup .
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 24
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Dim 2 Déc 2012 - 20:39

dan 26 a écrit:

Petit Phils a écrit:

Alors tu devrais te relire avant de poster un message: tu explique quelque chose à zarzou puis tu me dis que tu n'est pas d'accord avec ce que tu lui disais: c'est pas très clair.
Peux tu etre plus précis STP. ?

Je te dois des excuses c'est moi qui devrais me relire: j'ai confondu ton pseudo avec celui d'un autre.

Dan26 a écrit:
Citation :

Dan26 a écrit:
Ce n'est pas de l'interprétation, c'est une lecture littérale, comme on le fait quand on lit n'importe quel texte . J'ai cité ces passages de mémoire il y en a de nombreux autres . Les interprétations, les explications allégoriques ne sont faites que pour venir au secours de ces textes. La preuve suivant les obédiences les interprétations sont différentes !!!
Tu ne peux tout de même nier que dans l'AT, Dieu donne l'ordre de tuer ; violer, detruire
Ses paroles ont un sens sage quand on peut les comprendre.
Non désolé seulement quand on attribue une forme de sagesse à ces textes , ce qui est tres différents . On se dit, convint pour se réconforter que ces textes sont sacrés et après on refuse d'y voir les anomalies , ce qui est très différent. ,

On peut attribuer de la sagesse à n'importe quel texte, mais ce qui compte c'est la réflexion qui est faite à partir de ce texte: est-elle sage ou pas?
Moi j'y est vu de la sagesse et je crois qu'il y en a, même si je connais mal ces textes. Pour le reste j'ai déjà répondu.

Dan26 a écrit:
Citation :
Tu peut lire toute la bible littéralement si tu veut, mais tu ne va rien y comprendre et tu ne va rien en tirer.
Tu reconnais donc que c'est un livre qui lu littéralement est plein d'erreurs , de contradiction merci .

Oui je le reconnais. Je reconnais aussi qu'il ne peut pas être compris lut littéralement.

Citation :
Pourquoi crois tu que Jésus utilisais des métaphores ou qu'il disais "que celui qui a des oreilles entende" ?
Tout simplement parce que le NT, a été ecrit avec des passages de l'AT . Et que les croyants refusent de voir les erreurs et contradictions , pour preuve Paul ne fait aucun cas des paraboles de J-C, il les ignore !!!!

Je comprends pas le rapport ?

Dan26 a écrit:
Citation :
J'ai l'impression que tu t'est arrêté sur un cul de sac que tu n'a pas su franchir.
Tu n'oublies qu'une chose pendant 30 ans j'ai utilisé vos arguments que l'on m'avait appris par coeur , car je commençais à poser des questions dérangeantes

Pourquoi seulement au bout de trente ans? Qu'est ce qui t'y a mené? (Attention ce n'est pas une critique contre toi.)

Dan26 a écrit:
Citation :
Pour ce qui est de l'ancien testament je ne le nie pas et je ne le comprends pas.
Et pourtant c'est facile à comprendre une compilation de vieux textes sans valeur , que l'on a élevés en écrits sacrés , exemple le cantique des cantiques est un chant égyptien , la genèse une partie de la genèse du cosmos retrouvé sur les plaquettes akkadiennes , etc etc
Citation :
Je crois que ce qui est fait est ce qui dois être fait, mais je ne sais pas pourquoi. Exemple: pourquoi David à tuer Goliath? Je ne sais pas pourquoi il l'a apparemment fait contre les commandement mais je pense que c'est ce qu'il devais faire. Je sais aussi que cette époque était très différente de la notre.
Ce ne sont que des mythes d'autres époques que l'on a élevés en verité !!!A moins que tu penses sincèrement que toutes ces invraisemblances (Seth,Sodome, Jerico avec ses trompettes ,Jonas, Adam, Eve, etc etc ) peuvent etre des réalités historiques ,Si c'est le cas je ne peux rien pour toi dans ces conditions, et surtout je te laisse à ton besoin de merveilleux , crois , crois .
Amicalement

Peut être que ce sont des mythes, mais je ne crois pas que sa change beaucoup la portée de ces récits. On en reviens à la question de lire littéralement ou non...
J'ai pu comprendre certaines paroles, les apprendre et les ré apprendre et le comprendre a nouveau différemment, plus profondément. Pour cela il n'y a que le cœur qui peut t'aider, pas ta soif d’imaginaire. Cette soif m'a parfois perdue...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 45
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Ven 11 Jan 2013 - 23:03

Salut et bon retour parmi nous!
Le retour du bonhomme vert is back!
Il va émincer les légumes que nous sommes. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   Sam 12 Jan 2013 - 7:16

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bac Philo 2012 : Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?
» Avons-nous le devoir de chercher la vérité ?
» Avons-nous une liberté totale d'expressions?
» Avons-nous perdu le sens des fêtes et saisons?
» Avons-nous été lavés ? (1 Cor. 6:9-11)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: SCIENCES :: Sciences humaines :: Philosophie-
Sauter vers: