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 Les Chemins qui mènent à La Vérité .

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 9:50

Gilbert a écrit:
Voici , en relation avec les "préoccupations terrestres", deux illustrations qui viennent "s'épauler": La Bible et "Dialogues avec l'Ange":
Merci beaucoup Gilbert, je ne connais pas du tout cet ouvrage des dialogues avec l'ange mais votre petit condensé ce matin me fait vraiment plaisir et il m'arrive bien souvent d'être ainsi occupée à faire deux choses à la fois. Nous avons des choses à faire, et faire sa Marthe n'attend pas surtout si l'on est une mère mais la Marie est toujours là comme jumellée en un être double qui se préoccupe des deux.

Cependant, faire sa Marie nécessite un repaire que beaucoup n'auront pas. On ne saurait aimer celui que l'on ne connait pas... Alors bien sûr ce qui a du sens pour certains n'en a aucun pour d'autres. N'est pas Marie qui veut.

Very Happy
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 9:56

Confirmation du dernier exposé par les "Dialogues avec l'Ange" à nouveau:

"G. Un jour, j’ai cru agir selon ma propre loi, et il n’en était rien. Comment ai-je pu me tromper à ce point ?

Un mot te ferme.
Tu as dit « je ».
C’est fini.
Un rideau s’est tiré entre toi et la Vérité éternelle.
Alors, tu ne peux plus la reconnaître,
Car tu es dans l’obscurité.
Le rideau s’appelle « je ».
SI tu l’ouvres, tu seras
LUI
Et tu ne me poseras plus aucune question
Car
LUI
sait tout.

Si tu agis au nom de ta loi, tu ne sais rien de toi.
Tu ne peux rien savoir.
LUI
est certain.
Ne sois donc pas incertaine !
L’Homme est le sceptre dans la main de Dieu.
Le sceptre est le lien entre haut et bas.
A Dieu !"





...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 9:59

Gilbert a écrit:
" Vous cherchez la vérité! Qu’est-ce que la vérité?

Je pense que la vérité n'est pas quelque chose que l'on trouve, et que l'on peut chercher. Si vous me demandiez ce qu'est la vérité, assurément je vous répondrais que la vérité revêt l'aspect de tout ce qui est avéré sous quelque forme que ce soit et comme vous oui, je pense qu'elle est constante, inchangée;

Lorsque je dis que la vérité n'est pas quelque chose que l'on trouve, qu'il faut chercher, je tiens à orienter cela dans une perspective particulière: celle du discernement. Je sais que celui qui n'a rien devant les yeux pour voir très clairement n'a pas besoin de chercher quoi que ce soit mais de regarder seulement; la recherche de la vérité induit beaucoup d'erreur parceque celui qui cherche le fait pour trouver quelque chose et si la vérité n'a de cesse de se dérober devant lui, il y a fort à craindre qu'il prenne ce qu'il trouve comme une vérité...

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sfi
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 10:06

Zarzou,

Zarzou a écrit:
Le corps est soumis à des lois mais dans la tête du lion, il y a ce qu'il s'y trouve comme chez tout les animaux, tout, sauf des lois et la morale de notre lion se limite à son apprentissage social, de même l'homme évolue de la même façon et est en tout point semblable au lion avec ses règles sociales à lui; Telle est l'état primaire des choses pour ce qui est du 'moi' (l'identité d'un individu) pour chaque espèce.

Pour le lion, je suis d'accord par rapport à ce que tu dis sur l'apprentissage social. Seulement, j'ai deux remarques :
1- Pour moi, l'être du lion est quant même moral, même si dans ses actes il n'a pas vraiment le choix comme tu le suggère bien quelque part. Ce qui m'amène à affirmer cela c'est que le lion agit selon des lois qui correspondent à la volonté du créateur, un peu comme les anges. Ses instincts profonds si on veut lui sont dictés par un programme donné et le lion y obéit aveuglément. C'est pour cela quelque part que je trouve que la loi de la jungle est une loi divine (du moins pour lesa nimeaux) car elle permet d'atteindre un équilibre de l'écosystème.
2- pour moi ce qui diffère fondamentalement l'être du lion de l'être de l'Humain c'est que l'Humain a des souvenir, un langage articulé et l'intelligence des concepts ou des mots. C'est une distinction majeure. C'est cette distinction qui fait que la loi de la jungle n'est plus adaptée à l'Humain. Il faut d'autres lois. Des lois basées sur des mots justement. Dans ces lois on trouve des lois "divines" comme des lois "humaines". Elles constituent le socle de ce qu'on appelle la morale ou la justice. Le pacte de citoyenneté par exemple est une loi humaine morale. Les droits de l'Homme sont des principes Humains sur lesquelles on se base pour définir des lois morales aussi. Donc si les lois divines sont conceptuellement sencés être toutes bonnes, celles des Humains peuvent être bonnes ou mauvaises. C'est leur durées dans le temps et l'équilibre qu'elles pourvoient qui démontrent dans quelles catégorie elles sont.
Mais d'une manière générale, la société humaine sera chaotique et hors équilibre sans lois formalisée par des mots.

Les mots sont donc ce qu'on appelle "lumière pour les Hommes"..
En ce qui me concerne, la connaissance des concepts est ce qui différencie principalement les Hommes. C'est ça qui fait qu'ils sont ou pas à côté de la lumière.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 10:06

zarzou a écrit:
Gilbert a écrit:
" Vous cherchez la vérité! Qu’est-ce que la vérité?

Je pense que la vérité n'est pas quelque chose que l'on trouve, et que l'on peut chercher. Si vous me demandiez ce qu'est la vérité, assurément je vous répondrais que la vérité revêt l'aspect de tout ce qui est avéré sous quelque forme que ce soit et comme vous oui, je pense qu'elle est constante, inchangée;

Lorsque je dis que la vérité n'est pas quelque chose que l'on trouve, qu'il faut chercher, je tiens à orienter cela dans une perspective particulière: celle du discernement. Je sais que celui qui n'a rien devant les yeux pour voir très clairement n'a pas besoin de chercher quoi que ce soit mais de regarder seulement; la recherche de la vérité induit beaucoup d'erreur parceque celui qui cherche le fait pour trouver quelque chose et si la vérité n'a de cesse de se dérober devant lui, il y a fort à craindre qu'il prenne ce qu'il trouve comme une vérité...



C'est là que le risque de "démissionner" est grand et la tentation de "missionner" quelqu'un à sa place, grande !

C'est, selon moi, l'erreur ""fatale" de bien des personnes :

" « L'être humain se sent seul, sans l'apport de valeurs fondamentales.
Les religions paraissant souvent inaccessibles parce qu'inhumaines, ne lui permettent pas d'accepter sa réalité, politiquement assisté qu'il est depuis sa naissance jusqu'à l'âge adulte.

Beaucoup, désemparés lorsqu'ils doivent se prendre en charge, préfèrent s'intégrer dans un groupe (militaire, politique, ou religieux – voire même une secte...) pour ne pas être seuls et ne plus se poser de questions.
Cette situation qui incite l'Homme à devenir un Être soumis , victime d'une prise de pouvoir des autres sur lui... »



(Suzanne VINCENT « Les couleurs langage du corps »- Trédaniel)
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sfi
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 10:33

Zarzou a écrit:
C'est un état d'épanouissement qui ne suggère en aucun cas l'insensibillité de son corps, la faim se fera toujours connaître mais ne peut plus soumettre le 'moi' à sa requête et l'individu qui se trouve dans cet état fait un jeûne épanouie dans une humeur constante, sans que cela ne le mette dans une situation psychologique depressive.
Je suis d'accord sur ce que tu dis là Zarzou. C'est effectivement ce qu'on appelle la force morale qui diffère d'un individu à l'autre. Et c'est ce qui permet à certaines personnes d'être plus ou moins dans la sérénité même si elles luttent contre leur corps afin de rester dans leur moralité.
Pour moi, cela découle de ce que j'appelerai "La conviction ou les certitudes". En fonction des mots qu'on a et des vérités qu'on détient, on peut être plus ou moins fort moralement. Si les prophètes sont par exemple plus fort moralement que les autres, c'est que Dieu les a fait voir des choses ou leur a donné des certitudes par rapport à des vérité. Après la sérénité vient toute seule dans l'exercice de leur moralité. C'est ça la clé de cette spiritualité. Et les mots à ce propos sont extrêmement important. Un langage corrompu ne peut produire qu'une foi faible et donc une moralité dans la douleur.

Mais le point fondamental que je voulais partager avec toi c'est que cette force morale ou cette certitude n'est jamais infinie pour un être dans un corps humain. C'est juste des degrés. Par exemple, je prend le cas extrême que je connais : pour moi Issa paix sur lui était appuyé par le saint esprit qui est un esprit de vérité pure. Donc effectivement cela donne un degré de certitude et de force morale hors du commun. Mais pour moi elle n'est pas infinie du fait qu'il est dans un Corps d'Humain. L'infini d'une manière général, et ceci quelque soit la grandeur, ne peut pas coexister et interagir avec le fini et en particulier un corps comme celui de l'être humain. D'après ma conception des choses, et mes mots à moi, en tout cas qui valent ce qu'ils valent Very Happy .
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 11:22

ab - dru shin , etait encore un GOUROU et de la pire espèce , renseignez vous , on avait dit pas de reference aux groupes sectaires !!!!!!
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 11:36

MOUVEMENT DU GRAAL : http://www.vigi-sectes.org/visage_decouvert/graal.html

il faut toujours savoir à qui on a à faire :


Pages d'informations et de mise en garde
Extrait du rapport parlemantaire n° 1687 de juin 1999:

le mouvement du Graal, dont la doctrine est contenue dans l'ouvrage « L'homme malade de la civilisation » écrit par un collectif de médecins, proscrit l'allopathie, les vaccinations et les interventions chirurgicales.

Ses membres, des médecins prétendus homéopathes, animés de la foi en la réincarnation, soignent en effet leurs patients pour la vie future, plutôt que pour la vie actuelle, cette dernière pouvant être sacrifiée dans le but d'une existence meilleure après la mort.

Deux médecins adeptes de ce mouvement ont fait l'objet de sanctions : le premier a été suspendu d'enseignement à l'université de Lille, le second a été radié par le conseil départemental du Nord de l'Ordre des médecins.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 12:11

Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre Very Happy
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 12:21

obie 1 a écrit:
ab - dru shin , etait encore un GOUROU et de la pire espèce , renseignez vous , on avait dit pas de reference aux groupes sectaires !!!!!!

Confusion et amalgame !

Il faudrait - si vous le pouvez - discerner entre ce qui est - encore une fois !- le fait des hommes et ce qui est la volonté de l'Auteur .
Il se trouve que j'ai rencontré "celui" (car il n'y en a qu'UN cas et un "fautif" - un médecin - !!! - qui a entraîné la classification "secte" du Mouvement international (auquel je n'adhère aucunement de plus ! ) - Classification qui a été depuis, révisée ; mais ça, on en parle moins .

Vous avez aussi, une très belle démonstration : une étude menée par un sociologue qui discrédite totalement la mission gouvernementale chargée d'instruire les dossiers "sectes" !
C'est ainsi que cette mission ("franco-française" !) , pour justifier de son existence, de son budget et donc, de ses besoins en personnel, n'a d'autres choix que de "remplir son panier" et faire feu de tout bois pour survivre ...!



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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 12:22

obie 1 a écrit:
Il n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre Very Happy

C'est un peu oublier qu'Allan Kardec et "les siens" est aussi classé "secte" ...!


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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 12:30

Körêm a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
" Vous cherchez la vérité! Qu’est-ce que la vérité?

La Vérité, quant à elle, demeure toujours pareille; elle ne se modifie pas, car elle est éternelle!

Et puisqu’elle est éternelle, elle ne sera jamais purement et réellement saisie avec les sens terrestres qui ne connaissent que la variation des formes!

C’est pourquoi, devenez spirituels!

..........

Alors, vous n’avez plus besoin d’apprendre péniblement les sciences, vous n’avez pas d’erreurs à craindre parce que pour chaque question vous avez déjà la réponse dans la Vérité elle-même.



Merveilleux texte

(Dans la Lumière de la Vérité
Message du Graal de Abdrushin
Éveillez-vous!l)
---> Où peux-ton le trouver ?

A la FNAC ou autres mais aussi en ligne , de plus, dans sa première édition originelle de 1931 sur internet (je ne peux pas encore poster un lien !). Mais vous devez y arriver .



Pour le reste vous êtes dans la voie juste dès lors que vous prêtez plus d'attention à La Parole qu'à son Auteur .

L'OR reste de l'OR dans la main d'un gueux ou dans celle d'un Prince ...

Juger entre gueux ou Prince, est le raccourci pour se dispenser de reconnaître l'or par soi-même .


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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 12:34

DU RIFIFI AU CERCLE ALLAN KARDEC : L'ANCIEN "MEDIUM" RACONTE - Cercle
Zététique Mars 1998
Le Cercle Allan Kardec fait régulièrement parler de lui dans les
médias. Il publie une revue : Le journal spirite. Les journalistes le
présentent habituellement comme un groupe de joyeux tourneurs de
table un peu rêveurs. Le témoignage que vous allez lire ci-dessous
nous offre une autre image de ce mouvement. Il ne s'agit pas de
n'importe quel témoignage : cette fois, c'est un ancien médium qui
parle, M. Pascal Antoine, qui, pendant 11 ans, a été l'un des piliers
de l'association. Parce qu'il en a gros sur le coeur, parce qu'il
craint pour ses enfants, parce qu'il veut empêcher que d'autres
personnes se fassent embrigader, M. Antoine a contacté le Cercle
Zététique et a décidé de tout dire.


Ou encore:


"Allan Kardec père du spiritisme
identité du médium Oune le gourou secret
Spiritisme: une secte parmi les sectes "


Paille contre poutre ...



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 16:18

sfi a écrit:
Pour le lion, je suis d'accord par rapport à ce que tu dis sur l'apprentissage social. Seulement, j'ai deux remarques :
1- Pour moi, l'être du lion est quant même moral, même si dans ses actes il n'a pas vraiment le choix comme tu le suggère bien quelque part. Ce qui m'amène à affirmer cela c'est que le lion agit selon des lois qui correspondent à la volonté du créateur, un peu comme les anges. Ses instincts profonds si on veut lui sont dictés par un programme donné et le lion y obéit aveuglément. C'est pour cela quelque part que je trouve que la loi de la jungle est une loi divine (du moins pour lesa nimeaux) car elle permet d'atteindre un équilibre de l'écosystème.

Voila en somme ce qui est enrichissant lorsque l'échange est en tout point partagé, rares ceux qui peuvent ainsi dialoguer sereinement, bref, c'est toujours un plaisir de te retrouver et de te voir ajouter ton grain de sel et tu sais ce que Jésus disait à ce sujet ? Je n'en doute pas... Ceci étant, j'aime beaucoup cette idée que tu introduis de la loi divine dès lors que tu développes bien sûr les choses sont plus claires, non parceque savane et lois divines peuvent pousser à l'interrogation du: mais z'où il va comme ça en courant à tout allure! Maintenant, que tu vas au pas je te suis beaucoup mieux, j'dois l'avouer, hahaha! Donc oui, bien sûr, je suis en tout point d'accord là-dessus et c'est même très éclairant comme idée parcequ'entre ce qui 'gouverne' ce monde (dieu) et qui 'gouverne' l'Autre (dieu) il y a une constante et la constante bien sûr, c'est que si les lois de ce monde sont inherentes ou intrinsèques à chaque être vivant selon sa nature, il en est de même de tout le vivant dans l'Autre mais avec des lois differentes alors, en fonction de la nature du monde auquel ce vivant appartient; mais dès lors qu'un humain (comme Jésus) a un pied dans chaque monde, il devient le roi de ce monde parceque les lois des ciels sont supérieures aux notres. C'est un régnant...

Sfi a écrit:
2- pour moi ce qui diffère fondamentalement l'être du lion de l'être de l'Humain c'est que l'Humain a des souvenir, un langage articulé et l'intelligence des concepts ou des mots. C'est une distinction majeure. C'est cette distinction qui fait que la loi de la jungle n'est plus adaptée à l'Humain. Il faut d'autres lois. Des lois basées sur des mots justement. Dans ces lois on trouve des lois "divines" comme des lois "humaines". Elles constituent le socle de ce qu'on appelle la morale ou la justice. Le pacte de citoyenneté par exemple est une loi humaine morale. Les droits de l'Homme sont des principes Humains sur lesquelles on se base pour définir des lois morales aussi. Donc si les lois divines sont conceptuellement sencés être toutes bonnes, celles des Humains peuvent être bonnes ou mauvaises. C'est leur durées dans le temps et l'équilibre qu'elles pourvoient qui démontrent dans quelles catégorie elles sont.
Mais d'une manière générale, la société humaine sera chaotique et hors équilibre sans lois formalisée par des mots.

Je ne pense pas tout à fait comme toi là-dessus pourquoi ? Parceque tant que la nature de cet homme est 'gouverné' par les lois de ce monde, il ne peut pas s'en extraire; il faut que l'aide viennent d'en haut, c'est dieu qui fait les anges, les anges ne se font pas tout seul, Jésus ne s'est pas fait tout seul et Mahomet n'a pas trouvé dieu tout seul, mais dieu à trouvé Mahomet et a fait naitre Jésus; de fait, les lois d'en-haut (du royaume) sont intrinsèques en celui que dieu 'guide', parceque dieu est avec lui, ou en lui, celui-là n'est plus 'gouverné' par les lois de la savane mais gouvernent les lois de la savane par contre il est gouverné par dieu selon les lois qui sont inhérentes en dieu: la justice. Je vois cela comme ça en fait, donc le moi spirituel est gouverné par Lui, oui. (La guidance... ) Le lion est guidé selon les lois de ce monde.

Sfi a écrit:
Les mots sont donc ce qu'on appelle "lumière pour les Hommes"..
En ce qui me concerne, la connaissance des concepts est ce qui différencie principalement les Hommes. C'est ça qui fait qu'ils sont ou pas à côté de la lumière.

J'aime beaucoup ton illustration de la lumière, je conçois de même les choses ainsi, le langage chez l'homme, ses aptitudes psychologique sont édiffientes et certains sont de vrais lampions sur patte, comme toi... Very Happy

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 16:27

sfi a écrit:
Zarzou a écrit:
C'est un état d'épanouissement qui ne suggère en aucun cas l'insensibillité de son corps, la faim se fera toujours connaître mais ne peut plus soumettre le 'moi' à sa requête et l'individu qui se trouve dans cet état fait un jeûne épanouie dans une humeur constante, sans que cela ne le mette dans une situation psychologique depressive.
Je suis d'accord sur ce que tu dis là Zarzou. C'est effectivement ce qu'on appelle la force morale qui diffère d'un individu à l'autre. Et c'est ce qui permet à certaines personnes d'être plus ou moins dans la sérénité même si elles luttent contre leur corps afin de rester dans leur moralité.
Pour moi, cela découle de ce que j'appelerai "La conviction ou les certitudes". En fonction des mots qu'on a et des vérités qu'on détient, on peut être plus ou moins fort moralement. Si les prophètes sont par exemple plus fort moralement que les autres, c'est que Dieu les a fait voir des choses ou leur a donné des certitudes par rapport à des vérité. Après la sérénité vient toute seule dans l'exercice de leur moralité. C'est ça la clé de cette spiritualité. Et les mots à ce propos sont extrêmement important. Un langage corrompu ne peut produire qu'une foi faible et donc une moralité dans la douleur.

Mais le point fondamental que je voulais partager avec toi c'est que cette force morale ou cette certitude n'est jamais infinie pour un être dans un corps humain. C'est juste des degrés. Par exemple, je prend le cas extrême que je connais : pour moi Issa paix sur lui était appuyé par le saint esprit qui est un esprit de vérité pure. Donc effectivement cela donne un degré de certitude et de force morale hors du commun. Mais pour moi elle n'est pas infinie du fait qu'il est dans un Corps d'Humain. L'infini d'une manière général, et ceci quelque soit la grandeur, ne peut pas coexister et interagir avec le fini et en particulier un corps comme celui de l'être humain. D'après ma conception des choses, et mes mots à moi, en tout cas qui valent ce qu'ils valent Very Happy .

C'est très pertinent, la reflexion que je me faisais en te lisant c'est que oui cette limitation des forces contenues et soutenues doivent générer bien des tensions intérieures. Et si dieu n'était pas fait pour le corps humain ? Lui qui veut s'y loger comme il le faisait en Issa, une si grande richesse en somme dans une si grande pauvreté... Mais pour l'heure je dois m'absenter et j'en profiterais pour réfléchir à ce que tu soulignais ici, je finirais ma reflexion plus tard.

A+
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tchar
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 16:45

Gilbert_gmg a écrit:
C'est un peu oublier qu'Allan Kardec et "les siens" est aussi classé "secte" ...!
Oui, enfin, à l'époque ça n'avait pas encore pris son sens péjoratif voire diabolisant, c'était une religion minoritaire. Soit dit en passant, on ne parle plus de "sectes" mais de "dérives sectaires" et c'est quand même plus sain. Enfermer un jugement de valeur dans un seul substantif, ce n'est pas bon.

On sort un peu du sujet, là...

à+
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 18:51

Sfi a écrit:
Donc effectivement cela donne un degré de certitude et de force morale hors du commun. Mais pour moi elle n'est pas infinie du fait qu'il est dans un Corps d'Humain. L'infini d'une manière général, et ceci quelque soit la grandeur, ne peut pas coexister et interagir avec le fini et en particulier un corps comme celui de l'être humain. D'après ma conception des choses, et mes mots à moi, en tout cas qui valent ce qu'ils valent .

Je pense vraiment qu'il y a quelque chose d'à ce point avéré dans ce que tu viens d'exprimer que cela éclaire la raison pour laquelle dans son plan de redemption, dieu prévoyait ainsi non plus un 'ange' comme Issa mais toute une armée d'anges qu'il appelait: sa communauté.

Tels de multiples sarments sur un seul pied de vigne (le messie). Donc, non plus limité à un seul corps mais de multiples corps... Sincèrement, tes paroles se justifient.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 18:57

Gilbert_gmg a écrit:
Confirmation du dernier exposé par les "Dialogues avec l'Ange" à nouveau:

"G. Un jour, j’ai cru agir selon ma propre loi, et il n’en était rien. Comment ai-je pu me tromper à ce point ?

Un mot te ferme.
Tu as dit « je ».
C’est fini.
Un rideau s’est tiré entre toi et la Vérité éternelle.
Alors, tu ne peux plus la reconnaître,
Car tu es dans l’obscurité.
Le rideau s’appelle « je ».
SI tu l’ouvres, tu seras
LUI
Et tu ne me poseras plus aucune question
Car
LUI
sait tout.

Si tu agis au nom de ta loi, tu ne sais rien de toi.
Tu ne peux rien savoir.
LUI
est certain.
Ne sois donc pas incertaine !
L’Homme est le sceptre dans la main de Dieu.
Le sceptre est le lien entre haut et bas.
A Dieu !" ...

Alors autant cette ouvrage de discours avec l'ange me parait éloquent autant ce que vous me remettiez précédemment sur cet auteur que n'apprécie pas Obie (auteur que je ne connais pas) ne m'inspirait pas du tout pour trouver son langage assez faux sur la vérité, c'est une opinion personnelle bien sûr. Ceci dit, que souhaitiez vous exprimer ci-dessus, j'entends bien comprendre ce texte 'à ma façon' qui n'est peut-être pas la votre remarquez.


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obie 1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 19:01

Gilbert_gmg a écrit:
DU RIFIFI AU CERCLE ALLAN KARDEC : L'ANCIEN "MEDIUM" RACONTE - Cercle
Zététique Mars 1998
Le Cercle Allan Kardec fait régulièrement parler de lui dans les
médias. Il publie une revue : Le journal spirite. Les journalistes le
présentent habituellement comme un groupe de joyeux tourneurs de
table un peu rêveurs. Le témoignage que vous allez lire ci-dessous
nous offre une autre image de ce mouvement. Il ne s'agit pas de
n'importe quel témoignage : cette fois, c'est un ancien médium qui
parle, M. Pascal Antoine, qui, pendant 11 ans, a été l'un des piliers
de l'association. Parce qu'il en a gros sur le coeur, parce qu'il
craint pour ses enfants, parce qu'il veut empêcher que d'autres
personnes se fassent embrigader, M. Antoine a contacté le Cercle
Zététique et a décidé de tout dire.


Ou encore:


"Allan Kardec père du spiritisme
identité du médium Oune le gourou secret
Spiritisme: une secte parmi les sectes "


Paille contre poutre ...




du tout l'Union Spirite Française et Francophone à pris ces distances avec ces mouvements et les à dénoncée il y a plus de 10 ans déjà

Pour la poutre tu repasseras , j'étais membre de L' USFF et nous avions mis en gardes les gens depuis belles lurettes , nous n'avons ni attendu après toi ni après les zeteticiens
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sfi
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 19:47

J'ai repris juste ce point parce que sur le reste j'ai compris que globalement on se rejoignait. Et je salue en toi cette capacité que tu as d'assimiler les idées d'autruis et les analyser par rapport à ta propre conception des choses. C'est vraiment incroyable cette ouverture que tu as qui te permet d'assimiler, tout en passant au peigne fin, ce qu'on peut te débiter comme information. Je n'en connaîs pas beaucoup qui sont à ton niveau de Megahertz je dirai. Et je le pense vraiment c'est pas juste des fleurs.

Ceci dit, par rapport au point ci-dessous, ça rejoint une remarque que tu as faite dans une de tes interventions, c'est quand je fais l'économie d'étaler que je sens qu'un désaccord nait en général entre nous. Et c'est quand tu me répond que je me rend compte qu'effectivement j''ai fait de l'économie. Donc, je vais essayer de me rattraper et d'étayer un peu plus mes propos.
zarzou a écrit:
Je ne pense pas tout à fait comme toi là-dessus pourquoi ? Parceque tant que la nature de cet homme est 'gouverné' par les lois de ce monde, il ne peut pas s'en extraire; il faut que l'aide viennent d'en haut, c'est dieu qui fait les anges, les anges ne se font pas tout seul, Jésus ne s'est pas fait tout seul et Mahomet n'a pas trouvé dieu tout seul, mais dieu à trouvé Mahomet et a fait naitre Jésus; de fait, les lois d'en-haut (du royaume) sont intrinsèques en celui que dieu 'guide', parceque dieu est avec lui, ou en lui, celui-là n'est plus 'gouverné' par les lois de la savane mais gouvernent les lois de la savane par contre il est gouverné par dieu selon les lois qui sont inhérentes en dieu: la justice. Je vois cela comme ça en fait, donc le moi spirituel est gouverné par Lui, oui. (La guidance... ) Le lion est guidé selon les lois de ce monde.

Alors déjà pour commencer, je suis pleinement d'accord que l'aide venant d'en haut est nécessaire et c'est d'ailleurs que je crois sans le moindre doute possible en la pertinence et la véracité des révélations. Je pense que ça depuis le temps on est d'accord. Seulement, je pense que ces lois ont servi de démarreur si je puis dire pour l'Humain. Je m'explique et pour cela je vais utiliser un métaphore qui est la vigne ou l'arbre qui produit le raisin. Quand un jardinier plante une vigne pour la première fois, il doit au début maintenir le petit tronc qui sort de la terre avec un baton pour qu'il puisse évoluer au début d'une manière verticale, mais avec le temps, quand le tronc se fortifie, il peut enlever le baton et la vigne par la suite continue d'elle même à se développer et à déployer ses propres branches un peu dans tous les sens. Mais quand le jardinier a enlevé le baton, c'est qu'il a estimé qu'à partir de cet instant la vigne est bien fixée et qu'elle peut évoluer maintenant dans le bon sens.

Le baton ici représente pour moi la torah, l'Evangile et le Coran. Le moment où le jardinier a décidé d'enlever le baton correspond au moment où Dieu a décidé de ne plus envoyer de messagers ou de prophètes. La vigne elle même correspond aux lois appliquées dans les sociétés humaines. Le raison sont les sociétés humaines et l'évolution de leur intelligence et de leur conscience des concepts.

Bien sûr comme toute vigne, elle peut avoir des bonnes branches comme des mauvaises branches. Elle peut avoir des bons raisins comme des mauvais raisins. Par contre le tronc lui qu'on le veuille ou pas il est divin et il doit forcément être bon sinon la vigne meurt. Qui aujourd'hui par exemple conteste que ce n'est pas bien de tuer autrui ou que c'est bien de voler ..... Tu vois ce que je veux dire.

D'un autre côté, il y a des branches qu'a développé l'Humain de son propre chef, qui sont pas mal. Franchement, les droits de l'Homme sont une merveille. Le droit de vote est magnifique. Par contre oui je te rejoint, pas toutes les lois posées par l'Homme sont bonne, ça je pense que ça n'a pas besoin de démonstration.

Là je t'ai présenté comment je vois cette articulation entre les lois humaines et les lois divines. Et je sais que si on arrive à des conclusion différentes c'est justement dû à nos deux conceptions différentes de mono et duo si tu te rappelles. Parce qu'effectivement, je le comprend tout à fait, selon ta conception, même les lois de la savane ne sont pas divine du fait que c'est des lois de ce monde.
Alors là, tu me connais comme je suis un peu taquin, je vais te poser une colle : "Qui a posé les lois de la savane ?". Désolé, je sais que je suis chiant là Wink .
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 20:34

obie 1 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:
DU RIFIFI AU CERCLE ALLAN KARDEC : L'ANCIEN "MEDIUM" RACONTE - Cercle
Zététique Mars 1998
Le Cercle Allan Kardec fait régulièrement parler de lui dans les
médias. Il publie une revue : Le journal spirite. Les journalistes le
présentent habituellement comme un groupe de joyeux tourneurs de
table un peu rêveurs. Le témoignage que vous allez lire ci-dessous
nous offre une autre image de ce mouvement. Il ne s'agit pas de
n'importe quel témoignage : cette fois, c'est un ancien médium qui
parle, M. Pascal Antoine, qui, pendant 11 ans, a été l'un des piliers
de l'association. Parce qu'il en a gros sur le coeur, parce qu'il
craint pour ses enfants, parce qu'il veut empêcher que d'autres
personnes se fassent embrigader, M. Antoine a contacté le Cercle
Zététique et a décidé de tout dire.


Ou encore:


"Allan Kardec père du spiritisme
identité du médium Oune le gourou secret
Spiritisme: une secte parmi les sectes "


Paille contre poutre ...




du tout l'Union Spirite Française et Francophone à pris ces distances avec ces mouvements et les à dénoncée il y a plus de 10 ans déjà

Pour la poutre tu repasseras , j'étais membre de L' USFF et nous avions mis en gardes les gens depuis belles lurettes , nous n'avons ni attendu après toi ni après les zeteticiens

Moi je n’empêche personne de se revendiquer d' Allan Kardec et il m'arrive de m'y référer!

Je ne faisais que vous inciter à réfléchir aussi par vous-mêmes en ce qui concerne ce que vous ne connaissez pas et non calquer votre jugement sur des avis extérieurs "hostiles" (et pour cause : vous comprendrez quand vous aurez lu !) .



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obie 1
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Jeu 31 Jan 2013 - 20:53


j'ai pas tout compris ou vous avez mal lu mes propos d'avant , quoiqu'il en soit , les personnes se reclamant de Kardec ne devrait pas être sectaire et pour cause , A.Kardec refusait tout titre de gloire .

Nous n'avons pas empeché par ailleur les dits groupe de s'y referer , mais nous ne voulions pas être amalguamer avec ses groupes à cause de leurs grandes divergences avec la doctrine spirite .
et pour certains groupes c'est allez très loins pour leur adeptes .

je tenais à le préciser
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Les Chemins qui mènent à La Vérité .   Ven 1 Fév 2013 - 10:26

obie 1 a écrit:

j'ai pas tout compris ou vous avez mal lu mes propos d'avant , quoiqu'il en soit , les personnes se reclamant de Kardec ne devrait pas être sectaire et pour cause , A.Kardec refusait tout titre de gloire .

Nous n'avons pas empeché par ailleur les dits groupe de s'y referer , mais nous ne voulions pas être amalguamer avec ses groupes à cause de leurs grandes divergences avec la doctrine spirite .
et pour certains groupes c'est allez très loins pour leur adeptes .

je tenais à le préciser

Je voulais faire référence à vos propos (et "jugement" hâtif car partial et induit par des détracteurs qui n'y connaissent rien - je peux vous dire pourquoi) concernant Abdruschin : je sollicitais de votre part de conserver ou de vous forger VOTRE propre opinion et non de suivre aveuglément ce qu'une Commission sous influence et non-objective pouvait bien véhiculer !
Je soulignais simplement que ce même genre de "jugement" existait aussi concernant les Spirites et Allan Kardec et que ces jugements ne m’empêchent pas de garder Allan Kardec parmi mes références !






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