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 La destruction de Jérusalem - 607/587

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alexandre
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MessageSujet: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 29 Jan 2013 - 11:40

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les TdJ affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.


Les TdJ affirment que la Bible s'oppose à l'archéologie, or cela est infirmé par 2 Rois 25,8.

La 19eannée du règne de Nebucadnezzar (prise de Jérusalem, 2 Rois 25:8) correspond bien à 587/586 avant notre ère et non 607 avant notre ère. (" Au cinquième mois, le sept du mois c'était en la dix-neuvième année de Nabuchodonosor, roi de Babylone , Nebuzaradân, commandant de la garde, officier du roi de Babylone, fit son entrée à Jérusalem. ").

L'histoire fixe l'année d'accession de Nabuchodonosor en 605/604, ainsi sa 19 e année de règne correspond à 587.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II
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obie 1
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 29 Jan 2013 - 13:28

et Jérusalem est toujours debout et la face du monde sans trouve nullement changée
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alexandre
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 29 Jan 2013 - 17:00

La date de 1914 est le dogme central des TdJ, la pierre angulaire de leur doctrine ... Pourtant vous constaterez que peu de TdJ osent débattre de cette question ... "épineuse" pour eux.
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simplequidam
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 29 Jan 2013 - 17:54

c'est tout de même curieux qu'aucun bibliste ( et ceux-ci ou celles ci avait un QI suffisant pour traduire donc pas idiot ) n'est pas découvert avant 1900 la date magique de 1914 !
comment le monde a pu ignorer 1914 avant les tj ?
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alexandre
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 9:47

Citation :

les tj restent-il attachés à ce 1914 ? ca n'a plus de sens aujourd'hui !

1914 est la pierre angulaire de la doctrine Jéhoviste ... c'est la preuve que le monde vit les "derniers jours", c'est également un moyen pour les TdJ de fixer la date de 1919 comme moment de l'élection de l'EFA ... etc etc

Néanmoins les TdJ sont souvent dans l'embarras face à ces dates qui ne reposent que sur les explications spéculatives de la WT ... Comment fonder la date de 1919 ? ... Comment prouver la fiabilité de 1914 avec la Bible, alors que l'ensemble de la communauté scientifique rejète la dte de 607 ?

D'ailleurs vous constaterez que "peu" de TdJ débattent de cette question.
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alexandre
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 10:04

Citation :

Ne crois-tu pas que l'embarras des TJ ne vienne justement plutôt que depuis 100 ans rien de special, concret ne se soit produit qui appuierait leur thèse, aucune des predictions qu'ils avaient annoncé ?
Et que du coup, ils sont clairement des "faux prophetes", "faux temoins" ?

Il est certain que au plus on s'éloigne de cette date de 1914 et au plus, cela plonge la WT dans l'embarras ... mais elle maintient le zèle et la vigilance des TdJ en affirmant que nous plus proche aujpurd'hui de la fin qu'hier ... Very Happy

Le fait qu'aucune découverte archéologique ne vienne soutenir le date de 607 place les TdJ dans une situation difficile, elle essaie d'opposer lhistoire te l'archéologie d'une part à la Bible d'autre part ... ce qui est totalement fallacieux ... La Bible ne fournit aucune date donc il faut se tourner vers l'histoire.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 10:43

Pas si sur l'ami Alexandre....
Voici...


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Philippe83
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 10:52

Il te reste plus qu'a écrire Alexandre à cet auteur évangélique à l'adresse suivante:" Editions Bibles et traités chretiens, Vevey imprimé en suisse en 1982. pour lui demander pourquoi le choix de 607..../ 536....70 ans...

Bonne journée ainsi qu'à Janot2012 alias...
A+
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 11:16

Philippe83 a écrit:
Il te reste plus qu'a écrire Alexandre à cet auteur évangélique à l'adresse suivante:" Editions Bibles et traités chretiens, Vevey imprimé en suisse en 1982. pour lui demander pourquoi le choix de 607..../ 536....70 ans...
Bonne journée ainsi qu'à Janot2012 alias...
Aucun historien sérieux ne tient compte de ces dates fictives.
Les années étaient comptées selon l'age de la durée du règne de chaque souverains. Tenant compte que plusieurs souverains régnaient dans ces contrées il ne peut y avoir que des dates aproximatives. Seules sont vallables certaines justapositions de périodes, de règnes, de faits de guerres ou autres, décrits dans les anales, puis tardivement par des historiens qui faisaient des calculs aproximatifs.
Même l'idée de la destruction de Jérusalem "70" est symbolique il correspond à la plénitude.

Citation :

Nombre 70
Il signifie quelque chose de complet du point de vue de Dieu en rapport avec les hommes.
Comme on la vu, quand le nombre sept est employé dans un sens symbolique, c'est toujours en rapport avec des choses spirituelles ou célestes et il représente la plénitude spirituelle (Lév. 4: 6; Héb. 24­26), ou que les choses sont pleinement accomplies du point de vue de Dieu.
Le nombre dix évoque la totalité, l'intégralité, l'ensemble, la somme de tout ce qui compose quelque chose.
Les multiples de sept servent eux aussi à rendre l'idée de ce qui est complet.
(Comme la création du monde en 7 jours.)

Lien de la citation ICI
.
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alexandre
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 13:22

Citation :
Il te reste plus qu'a écrire Alexandre à cet auteur évangélique à l'adresse suivante:" Editions Bibles et traités chretiens, Vevey imprimé en suisse en 1982. pour lui demander pourquoi le choix de 607..../ 536....70 ans...

Philippes ... votre argumentation est d'une faiblesse consternante et affligeante !!!

Vous auriez pu me citer la Bible ou des preuves archéologiques ... eh bien NON ... pas de preuve biblique, pas de preuve historique, pas de preuve archéologique ... Juste un ouvarge évangélique (fondamentaliste comme les TdJ) qui n'engage que son auteur ... argument faible, inconsistant et sans fondement !!!


Les écrits de la "fausse religion" (selon la terminologie des TdJ) sont-ils vos seuls arguments ?


J'ai cité la Bible (2 Rois 25:8) et aucune réponse de votre part ... le vide ... le néant !!!

La Bible elle-même soutient 587.

Les textes bibliques qui corroborent l'histoire :

- Zac. 1:7 et Zac. 1:12 indique que dans la "la deuxième année de Darius", les 70 ans étaient toujours en cours (sur le point de se terminer), or cette "deuxieme année" correspond à 520/519 ... ainsi cela nous ramène à 589 avant notre ère, année dans laquelle Nébucadnezzar a commencé le siège de Jérusalem (2 Rois 25:1 ; Ezek. 24:1,2 ; Jér. 52:4).

- Zac. 7:1-5 ... souligne que "dans la quatrième année de Darius" soit 518/517, les Juifs se lamentaient et jeûnaient depuis soixante-dix ans ... le prophète Zacharie confirme avec tous les historiens et tous les commentaires de la Bible, appuyés sur des milliers de documents cunéiformes, sur d'anciens documents et inscriptions, affirment que 586/7 avant notre ère est la date correcte de la chute de Jérusalem.

Philippes ... je vous encourage à plus de sérieux et de crédibilité, ce sujet demande des connaissances et des recherches ... faites des efforts ... Je vous remercie par avance.

Philippes ... auriez vous l'amabilité de répondre aux arguments presentés.
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Philippe83
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 14:15

Le traducteur et auteur J.N.Darby devrait lui aussi être "affligeant" " d'une faiblesse consternante" quand dans son tableau chronologique de la traduction de Darby de 1986 même maison d'édition que l'auteur ci-dessus, il va proposer 606 pour le début des temps fixés des nations, 70 ans de désolations, et 536 le retour d'exil!
Aller pour le fun...Voici
a+


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alexandre
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 14:28

Citation :
Le traducteur et auteur J.N.Darby devrait lui aussi être "affligeant" " d'une faiblesse consternante" quand dans son tableau chronologique de la traduction de Darby de 1986 même maison d'édition que l'auteur ci-dessus, il va proposer 606 pour le début des temps fixés des nations, 70 ans de désolations, et 536 le retour d'exil!
Aller pour le fun...Voici
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Philippes ... une question : Êtes-vous interessé par la Bible et par les découvertes archéologiques quand nous discutons de la destruction de Jérusalem ou votre argumentation se résume-t-elle à citer des pasteurs (Darby est un pasteur prostestant fondamentaliste) qui pensent comme vous ?

Philippes ... Je vous ai cité des textes bibliques, qu'en pensez-vous ?

Philippes ... Comment expliquez-vous que toutes les découvertes archéologiques sont unanimes pour fonder 587 ?

Philippes ... Avez-vous des preuves bibliques et archéologiques a citer ?
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Philippe83
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 16:39

Bonjour Janot 2012 alias...

Je n'ai rien à cacher et ma bonne foi même si cela te dérange n'est pas critiquable pour la bonne raison que la première version de Darby je le sais très bien, remonte à 1859 mais à été reproduite depuis plusieurs fois en gardant les notes! L'ignores-tu?

L'édition que j'ai scanner est bien une traduction Darby et la preuve j'ai même scanner cette version proposée en 1986 par les éditions"" "Bibles et publication chrétiennes 30 rue châteauvert F-26000 VALENCE"" alors stp Janot 2012 alias un peu de retenue dans tes jugements inflexibles!

Quelle excuse veux-tu que j'adresse puisque tu as sous les yeux la bible de Darby avec notes! Ou vois-tu la grosse bêtise???

Franchement janot 2012 je crois que je pourrais t'amener tout l'argent du monde que tu dirais cet argent n'existe pas!

Pour ta gouverne je sais très bien que Darby n'est pas d'accord avec les témoins de Jéhovah sur beaucoup de sujets mais au moins sur la chronologie qu'il propose dans son tableau sur les 70 ans, 536, 606, il s'y rapproche grandement!!!

Acceptes-tu que dans ces trois approches selon son tableau chronologique que Darby soit """réputé ,dès plus rigoureux"""???
a+
ps: au fait sur quel chronologie Darby s'est-il appliqué dans son tableau chronologique pour aboutir à 606,536, 70 ans mais aussi 455???
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 16:55

Citation :
Pour ta gouverne je sais très bien que Darby n'est pas d'accord avec les témoins de Jéhovah sur beaucoup de sujets mais au moins sur la chronologie qu'il propose dans son tableau sur les 70 ans, 536, 606, il s'y rapproche grandement!!!
Philippes ... Au fond je vous trouve amusant voir hilarant !!!

Selon Philippes, quand nous essayons d'établir la véracité d'une date historique, point n'est besoin de rechercher auprés des historiens, des archéologues, des éxégètes et des biblistes ... selon Philippes, il est préférable de lire un pasteur évangélique et les analyses du pasteur Darby Razz Razz:P

Selon Philippes, il est préférable d'ignorer les textes bibliques, d'occulter les découvertes archéologiques, de jeter à la poubelles les ouvrages d'histoires ... dans la mesure ou des chrétiens fondamentalistes appuient les théories spéculatives de la WT.

Philippes, auriez-vous un avis à émettre sur les textes suivants :

- Zac. 1:7 et Zac. 1:12 indique que dans la "la deuxième année de Darius", les 70 ans étaient toujours en cours (sur le point de se terminer), or cette "deuxieme année" correspond à 520/519 ... ainsi cela nous ramène à 589 avant notre ère, année dans laquelle Nébucadnezzar a commencé le siège de Jérusalem (2 Rois 25:1 ; Ezek. 24:1,2 ; Jér. 52:4).

- Zac. 7:1-5 ... souligne que "dans la quatrième année de Darius" soit 518/517, les Juifs se lamentaient et jeûnaient depuis soixante-dix ans ... le prophète Zacharie confirme avec tous les historiens et tous les commentaires de la Bible, appuyés sur des milliers de documents cunéiformes, sur d'anciens documents et inscriptions, affirment que 586/7 avant notre ère est la date correcte de la chute de Jérusalem.
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 17:47

Janot 2012.
La Bible de Darby et les notes c'est pas la maison d'édition de Valence...
Si tu veux pas comprendre c'est ton droit.

Tu sais moi aussi je ne m'attendais pas à un autre comportement de ta part...
L'arrogance n'est pas que d'un seul côté semble t-il...
Bonne soirée néanmoins.
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 31 Jan 2013 - 17:53

Citation :
L'histoire fixe l'année d'accession de Nabuchodonosor en 605/604, ainsi sa 19 e année de règne correspond à 587.

Comment à été établi ce calcul, sur quelle(s) base(s), qui l'à promulgué ?
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 1 Fév 2013 - 10:18

Citation :
daniel 2.1 : 1Et dans la deuxième année du règne de Neboukadnetsar, Neboukadnetsar rêva des rêves ; son esprit commença à s’agiter, et c’en fut fait de son sommeil

pourquoi daniel dit qu'il était à Babylone ?
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Sam 2 Fév 2013 - 22:34

Citation :
Comment à été établi ce calcul, sur quelle(s) base(s), qui l'à promulgué ?


2 Rois 25:8 affirme que Nebucadnezzar a pris de Jérusalem dans la 19e année du règne, il suffit donc de connaitre l'annéée d'accession de Nebucadnezzar et l'on pourra déterminer l'année de la destruction de Jérusalem.

Les chroniques néo-babyloniennes (la Chronique babylonienne BM 21946, la Chronique de Nabonide BM 35382), la Liste des rois d’Uruk, Les Inscriptions Royales plus connu sous le nom de Canon de Ptolémée, établissent le règne de Nebucadnezzar comme ayant une durée de 43 ans, s'étalant de 604-562. (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nabuchodonosor_II )

Ces dates sont constamment recoupées par la chronologie égyptienne, par les annales commerciales, par les relevés astronomiques de l’époque. Tous les documents accessibles et publiés sont unanimes et univoques.
Ainsi la prise de Jérusalem correspond bien à 587 selon l'histoire ete la Bible ... 607 est une invention pure et simple.
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   

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