La destruction de Jérusalem - 607/587

Citation :

Mais les Perspicace ne ce laisserons pas Berné !

tout à fait c'est pourquoi le jéovisme n'a que 0,01 % de la population mondiale !

tout écriture son des Traduction et comporte des divergence Mais qui ce rejoigne assez bien pour ma Par TMN et pas mal c'elle que je Pré-faire a cité Pour ça Facilite de GF Forma bien lisible et je là trouve plus précise non dans sa traduction mais c'est mot et en plus il y a pas besoin de forcé il vous en font Cadeaux . elle et arrivez dans mes main a moi San que je demande Rien Connaissance le Puissance de Dieu et qu'il n'y a pas de Places pour le azare alors gens fait ma Référence même si il faut bien l'ademétre les autre traduction aide a dénoué certain concrétion de la situation exprimé



Voilà mais nous pouvons les Comparé et il et bien de le Faire des-foi pour un meilleur vision de la forme de traduction éprise du traducteur sur le fonde de sa connaissance générale du à l'un ou a l'autre qui souvent après de nombreuse recherche dite avec des mot différence mais qui dise et désigne la même choses !

Exemple : une dite astre l'autre étoile c'est vrais le mot et différent mais représente bien un objet lumineux qui Chute Revelation 9:1 apoc 9:1

[quote Exemple : une dite astre l'autre étoile c'est vrais le mot et différent mais représente bien un objet lumineux qui Chute Revelation 9:1 apoc 9:1][/quote]

ah oui ?
laquelle ?

simplequidam a écrit:

[quote Exemple : une dite astre l'autre étoile c'est vrais le mot et différent mais représente bien un objet lumineux qui Chute Revelation 9:1 apoc 9:1]

ah oui ?
laquelle ?[/quote]


Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Le cinquième ange sonna de la trompette et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clé du puits de l'abîme lui fut donnée. (Apocalypse 9:1)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Et le cinquième ange sonna, et je vis une étoile tombée du ciel sur la terre; et la clé de l'abîme sans fond lui fut donnée. (Apocalypse 9:1)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Coup de trompette du cinquième ange ! J’ai vu un astre du ciel qui tombait sur la terre. On lui a donné la clé du puits de l’Abîme. (Apocalypse 9:1)
Bible de l'Épée

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Puis le cinquième ange sonna de la trompette; et je vis un astre qui était tombé du ciel sur la terre. La clé du puits de l’abîme lui fut donnée. (Apocalypse 9:1)






Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Et le cinquième Ange sonna... Alors je vis un astre qui du ciel avait chu sur la terre. On lui remit la clef du puits de l'Abîme? (Apocalypse 9:1)
Traduction Pirot & Clamer
• 1881 [Grec] - Libre de droit και ο πεμπτος αγγελος εσαλπισεν και ειδον αστερα εκ του ουρανου πεπτωκοτα εις την γην και εδοθη αυτω η κλεις του φρεατος της αβυσσου (ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 9:1)

bible du semeur ,
c'est une fantaisie de l'auteur car ce mot aster n'est pas repris :

Apocalypse 22:16
Apocalypse 12:4
Apocalypse 8:11

etc ...

Bonjour,

Pour info, j'ai pas mal travaillé sur le problème de la destruction de Jérusalem, et mes conclusions sont que si quelqu'un étudie l'histoire attentivement, il est impensable qu'il arrive encore à croire à la date de la Watchtower. La Bible elle-même contredit cette chronologie, qui ne repose que sur des spéculations hasardeuses et sans fondement biblique ou historique.

De plus, ceux qui utilisent Darby ou Crampon pour appuyer la chronologie de la Watchtower se fourvoient, car ces Bibles situent clairement le début des 70 ans peu avant la bataille de Karkemish, bataille qui est située par la Bible et l'histoire plus de 18 ans avant la destruction de Jérusalem !

Cordialement,
Sébastien

Bonjour,
Que de discussions autour de 607 avant notre ère entre les témoins de Jéhovah et les tenants de l'Histoire classique. Et toujours pas de réponse certaine, ni pour les uns, ni pour les autres.
Un jour, je me suis attelé à l'étude du sujet et je crois avoir trouvé la solution au problème.
Qui a raison : -607 ou -587 ?

Alain7be a écrit:

Bonjour,
Que de discussions autour de 607 avant notre ère entre les témoins de Jéhovah et les tenants de l'Histoire classique. Et toujours pas de réponse certaine, ni pour les uns, ni pour les autres.
Un jour, je me suis attelé à l'étude du sujet et je crois avoir trouvé la solution au problème.
Qui a raison : -607 ou -587 ?

Bonjour,

Et alors... quelle est la solution...?

La solution est clairement 587. Les témoins de Jéhovah ne sont pas des historiens compétents, loin s'en faut, et la seule raison de la défense de cette date est leur calcul fantaisiste pour arriver en 1914.

La Bible dit clairement en Zacharie 1:7-12 que les 70 ans ne sont pas encore achevés durant la 2ème année de Darius, que les historiens et les témoins de Jéhovah situent en 519 av. n. è. Comment donc pourraient-ils avoir commencé en 607 ?

Pour des explications plus complètes, je suggère les liens suivants :

http://seb361.voila.net/607.html
http://seb361.voila.net/article_607.html
http://seb361.voila.net/70ans.html

Séb

Je ne cherche pas à défendre l'opinion des témoins de Jéhovah sur ce sujet, mais d'établir la vérité historique. C'est d'ailleurs en tant qu'historien de le Bible que je m'exprime et non en tant que croyant.
Je conçois parfaitement à quel point cela pourrait faire mal à certain de pouvoir prouver que -607 est la bonne date. Pour moi, ce n'est pas une nécessité absolue et de ce fait, si c'est trop dérangeant, je m'abstient. Il y a d'autres sujets.

Que ce soit dérangeant ou non n'est pas le problème. La date de 607 est tout simplement une construction théologique, et non le résultat d'une recherche historique sérieuse. Posez-vous la question : pourquoi absolument TOUS les historiens situent la destruction de Jérusalem en 587 ? Si il y avait un doute, croyez-vous que l'on aurait une telle unanimité entre eux ?

Séb

Histoire profane et histoire sacrée ne font pas bon ménage pour ne pas servir les mêmes buts.

Alain7be a écrit:

Je conçois parfaitement à quel point cela pourrait faire mal à certain de pouvoir prouver que -607 est la bonne date.

500, 600, ou 607, quel intérêt ?

Le nom de Jérusalem est inconnu de l'historien grec Hérodote.

Il n'évoque même pas les juifs qui n'existeront probablement qu'avec l'apparition de la Judée à l'époque romaine.(Il était question des Judéens, habitants de la judée)

je suis éclaté de rire les TJ repoussant la datation au c 14 même dans des conditions expérimentale de double aveugle, puis parlant de son inexactitude et maintenant d'en voir chipoter pour une année


ça brasse beaucoup de vent, mais pas de quoi alimenter une éolienne

Jérusalem est pratiquement inconnue des archives de cette période, c'est vrai. Par contre, Nabuchodonosor, lui, ne l'est pas. Et selon les TJs, son règne commencerait en 625 au lieu d'en 605, ceci afin que sa 18ème de règne, qui marque la destruction de Jérusalem selon la Bible, corresponde à leurs calculs.

seb a écrit:

Jérusalem est pratiquement inconnue des archives de cette période, c'est vrai. Par contre, Nabuchodonosor, lui, ne l'est pas. Et selon les TJs, son règne commencerait en 625 au lieu d'en 605, ceci afin que sa 18ème de règne, qui marque la destruction de Jérusalem selon la Bible, corresponde à leurs calculs.

Je confirme. Les Témoins de Jéhovah sont obligés de repousser de 20 ans le règne de Neboukadnetsar II, ainsi que celui de son père Nabopolassar, ainsi que celui de Shamshumukîn, ainsi que la bataille de Karkémish, ainsi que la destruction de Ninive, ainsi que toutes les dynasties égyptiennes de la période saïte, etc...

Du coup, pour soutenir leur propre chronologie qui aboutit de façon très spéculative à 1914, ils sont obligés de décréter que tous les archéologues spécialisés dans cette période se trompent lamentablement de 20 années (ce qui est énormissime). Qu'il s'agisse des assyriologues, égyptologues, spécialistes de la chronologie juive, astronomes, etc, tout le monde se trompe de 20 ans.

Ce qu'ils ignorent, c'est que la période néo-babylonienne est "LA" période la mieux documentée de toute l'histoire antique. Il existe des dizaines de milliers de documents cunéiformes (plus de cinquante mille) qui attestent de l'exactitude de la chronologie absolue de cette période.

Pour ceux que ça intéresse, il y a un nouveau site qui parle du sujet :

http://ex-temoinsdejehovah.org/607.html
http://ex-temoinsdejehovah.org/article_607.html
http://ex-temoinsdejehovah.org/70ans.html

Séb

seb pourrais-tu te présenter ?

Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Mais pour résumer, je suis un ancien témoin de Jéhovah qui y a perdu son frère jumeau, et qui depuis se pose des questions et tente d'apporter quelques réponses.

seb a écrit:

Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Très touchant ton histoire Ce genre de secte nuisible arrive à détruire des vies, des gens, des familles. Tout ça pour avoir du pouvoir et de l'argent, c'est bien triste.
Je te souhaite le meilleur pour la suite de ta vie ainsi qu'à ta famille proche !

seb a écrit:

Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Mais pour résumer, je suis un ancien témoin de Jéhovah qui y a perdu son frère jumeau, et qui depuis se pose des questions et tente d'apporter quelques réponses.

Tu as bien fait de quitter cette organisation, tu n'as rien à te reprocher et je suis de tout cœur avec toi.

Seb hier je suis allé voir ta présentation et voyant la longueur du texte mon intention n'était pas de tout lire mais je me suis laissé prendre et j'ai tout lu d'une traite ton récit extrêmement touchant et empreint de sincérité.

Ca m'a ensuite donné envie de lire tes commentaires au sujet des prophéties et quelle ne fut pas ma surprise de te voir exprimer ce que je pensais tout bas à savoir que ces prophéties aient pu avoir été écrites après les faits mais le plus surprenant pour moi est le fait que probablement sans même t'en rendre compte tu es venu quelque peu confirmer ma croyance à l'effet que Jésus est la réincarnation repentante d'Alexandre Le Grand qui avait assiégé Tyr et Sidon tandis que Jésus y serait retourné pour y mettre un peu de baume sur les blessures de leur passé comme si il avait eu des regrets.

Tu écris:''On trouve d’ailleurs ces détails dans la deuxième partie de la prophétie (Ezéchiel 26 : 12-21), partie qui présente soudain la destruction comme n’était plus le fait de Nébucadnezzar, mais celle de Dieu lui-même.'' ce qui aurait un gros fond de vérité si Jésus est le Roi des juifs et qu'il fut aussi ce même Alexandre qui selon Flavius Joseph et le Talmud rencontra le grand-prêtre Simon Le Juste le 25 Tévêt 3429 (14 janvier 332 avant J-C selon un convertisseur de date que j'ai consulté mais ça reste à confirmer) pour se laisser convaincre par les juifs d'épargner leur temple et les laisser commettre des actes d'une cruauté inimaginable sur les samaritains ce qui semble avoir été regretté par Jésus qui se sent obligé par la suite d'avoir des bons mots à leur sujet dans la parabole qui leur est dédiée.

Rencontre d'Alexandre avec les juifs un 25 Tévêt qui soit dit en passant coïncide parfois avec le 25 décembre...

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1449

Alexandre le Dieu

''Avec les peuples asiatiques, Alexandre accède le plus souvent à un statut de roi-dieu. Ainsi en Égypte il est pharaon, Horus vivant. À Babylone il est roi de par la volonté du dieu principal de la cité, Mardouk103. C’est pourquoi Alexandre, qui s’appuie sur les traditions asiatiques, cherche à être honoré comme un dieu par tous ses sujets. Il parait peu probable qu’il ait cru véritablement être un dieu. Héphaestion et lui en font même un sujet de plaisanteries104. Mais il est convaincu de l’essence divine de sa mission et pense sincèrement qu’il est fils de dieu.''

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

En fait j'ai trouvé tellement de liens entre Jésus et Alexandre que j'aurais déjà la trame pour en faire un livre d'où il en résulterait possiblement qu'ayant incendié la bibliothèque de Persépolis qui contenait les principaux écrits du zoroastrisme Alexandre ait dû se réincarner en Jésus pour un remake de cette belle religion après avoir regretté son geste sur son lit de mort à Babylone un certain 13 juin...

La destruction de Jérusalem correspond t-il avec la destruction tu temple de Jérusalem ?

Merci pour vos messages de soutien et votre gentillesse. Je suis intéressé par le bouddhisme en tant que philosophie de vie, mais j'ai un peu (beaucoup) de mal à m'engager dans une nouvelle religion, préférant garder ma liberté de pensée et de croyance. Je pense que chaque courant religieux a pour but de convaincre les autres, et en tentant de convaincre les autres, on se convainc aussi soi-même... souvent pour s'enfoncer encore un peu plus dans l'erreur et le mensonge.

Citation :

La destruction de Jérusalem correspond t-il avec la destruction tu temple de Jérusalem ?

C'est une bonne question. Les témoins de Jéhovah font coïncider les deux, mais la Bible est un peu plus complexe que ce qu'ils veulent nous faire croire.

Par exemple, selon Daniel 1:1-7, il y aurait eu un siège de Jérusalem et un pillage du temple dès la 3ème année de Joaqim, c'est-à-dire vers 606-605 selon la chronologie des historiens (https://fr.wikipedia.org/wiki/Joiaqim).

Ensuite, il y aurait une attaque de Jérusalem et une déportation de plusieurs milliers de juifs durant la 7ème (ou 8ème) année de Nabuchodonosor selon Jérémie 52:28-30 et II Rois 23:36 – 24:17. Puis encore une autre moins importante durant sa 18ème année, et une autre encore moins importante durant sa 23ème année (voir http://ex-temoinsdejehovah.org/70ans.html).

Cela fait un total de 4 (voire même 5) attaques de Jérusalem, et d'autant d'exils successifs. Cela n'est pas très crédible au regard de l'histoire. Il semble que la Bible en rajoute par rapport à ce qui s'est réellement passé (comme souvent).

En fait, les historiens retiennent surtout l'exil ayant eu lieu en 587, soit durant la 18ème année de Nabuchodonosor, car c'est sans doute celui qui est le mieux attesté (par Jérémie; II Rois; II Chroniques; Flavius Josèphe).

Bref. L'histoire biblique est truffée d'exagérations et de rajout tardifs, à tel point qu'il est impossible aujourd'hui d'y adhérer totalement. A moins que le but ne soit plus de faire de l'Histoire...

Que dit la Bible à propos du temple de Jérusalem ?

florence_yvonne a écrit:

Que dit la Bible à propos du temple de Jérusalem ?

Avec le recul, je suis de plus en plus amusé de cette question : "Que dit la Bible ?", comme si la Bible était un être vivant et pouvait parler et nous dire quelque chose.

Avec pratiquement n'importe quel autre livre, lorsque l'on se demande : "que dit un livre ?", on veut dire en fait "que pense l'auteur ?". Par exemple, si je demande "que dit le Discours de la Méthode", je me demande en fait ce que pense Descartes. Mais jamais je ne penserais poser la question : "que dit telle ou telle bibliothèque ?", car je sais qu'il y aurait alors une multitude des réponses, parfois contradictoires.

C'est la même chose pour la Bible (bibliothèque). Poser la question "que dit la Bible", c'est déjà croire qu'il s'agit d'un livre monolithique qui défend une pensée unique et cohérente. Or, c'est loin d'être un acquis pour moi.

Pour démontrer cela sur l'exemple du temple de Jérusalem, la Bible dit :

- En Daniel 1:1-7 qu'il est pillé vers 606
- En II Rois 24:12-13 qu'il est pillé vers 598
- En II Chroniques 26:18 qu'il est pillé et brulé vers 587

Cordialement,
Sébastien

Jérusalem sont ancien nom était Jébus C'est vers -1004av.JC que la ville est mentionné comme Jérusalem après la prise de la ville par le Roi David

Code:

Nombres 13

29  Les Amalécites habitent la région du sud, les Hittites, les Jébusiens et les Amoréens habitent la montagne, et les Cananéens habitent au bord de la mer Méditerranée et le long du Jourdain. »  

Josué 15

8  Elle montait de là par la vallée de Ben-Hinnom au côté sud de Jébus, c’est-à-dire Jérusalem, puis s'élevait jusqu'au sommet de la montagne qui est à l’ouest de la vallée de Hinnom et à l'extrémité nord de la vallée des Rephaïm.

63  Les Judéens ne parvinrent pas à chasser les Jébusiens qui habitaient à Jérusalem, et les Jébusiens ont habité avec eux à Jérusalem jusqu'à aujourd’hui.

Josué 18

28  Tséla, Eleph, Jébus, c’est-à-dire Jérusalem, Guibeath et Kirjath, soit 14 villes avec leurs villages. Tel fut l'héritage des clans des Benjaminites.

Juges 19

10  Le mari ne voulut pas passer la nuit là. Il se leva donc et partit. Il arriva jusque devant Jébus, c’est-à-dire Jérusalem, avec les deux ânes munis de leur selle et avec sa concubine.  

11  Le jour avait beaucoup baissé lorsqu'ils furent près de Jébus. Le serviteur dit alors à son maître : « Allons, dirigeons-nous vers cette ville des Jébusiens pour y passer la nuit. »

1 Chroniques 11

4  David marcha avec tout Israël sur Jérusalem, c’est-à-dire Jébus. Là se trouvaient les Jébusiens, qui habitaient le pays.  

5  Les habitants de Jébus dirent à David : « Tu n'entreras pas ici. » David s'empara néanmoins de la forteresse de Sion, c'est-à-dire la ville de David.

seb a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Que dit la Bible à propos du temple de Jérusalem ?

Avec le recul, je suis de plus en plus amusé de cette question : "Que dit la Bible ?", comme si la Bible était un être vivant et pouvait parler et nous dire quelque chose.

Avec pratiquement n'importe quel autre livre, lorsque l'on se demande : "que dit un livre ?", on veut dire en fait "que pense l'auteur ?". Par exemple, si je demande "que dit le Discours de la Méthode", je me demande en fait ce que pense Descartes. Mais jamais je ne penserais poser la question : "que dit telle ou telle bibliothèque ?", car je sais qu'il y aurait alors une multitude des réponses, parfois contradictoires.

C'est la même chose pour la Bible (bibliothèque). Poser la question "que dit la Bible", c'est déjà croire qu'il s'agit d'un livre monolithique qui défend une pensée unique et cohérente. Or, c'est loin d'être un acquis pour moi.

Pour démontrer cela sur l'exemple du temple de Jérusalem, la Bible dit :

- En Daniel 1:1-7 qu'il est pillé vers 606
- En II Rois 24:12-13 qu'il est pillé vers 598
- En II Chroniques 26:18 qu'il est pillé et brulé vers 587

Cordialement,
Sébastien

Quand je dis "que dis la Bible", je veux dire qu'est-il écrit dans la Bible. Je ne connais pas les auteurs de la Bible.

florence_yvonne a écrit:

Quand je dis "que dis la Bible", je veux dire qu'est-il écrit dans la Bible. Je ne connais pas les auteurs de la Bible.

Oui, mais je voulais juste en profiter pour souligner le fait que la Bible a des vues contradictoires sur certains sujets, notamment sur la destruction du temple de Jérusalem.

seb a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quand je dis "que dis la Bible", je veux dire qu'est-il écrit dans la Bible. Je ne connais pas les auteurs de la Bible.

Oui, mais je voulais juste en profiter pour souligner le fait que la Bible a des vues contradictoires sur certains sujets, notamment sur la destruction du temple de Jérusalem.

tu peux préciser ?

Il ne s'agit de rien de plus que ce que j'ai dit plus haut:

Citation :

Pour démontrer cela sur l'exemple du temple de Jérusalem, la Bible dit :

- En Daniel 1:1-7 qu'il est pillé vers 606
- En II Rois 24:12-13 qu'il est pillé vers 598
- En II Chroniques 26:18 qu'il est pillé et brulé vers 587

S'il ne dit pas "miaouh" cela peut-être un rat.

Oui mais il fait "Miaoouh".

Compagnon a écrit:

Oui mais il fait "Miaoouh".

Tu entends des voix.