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 La destruction de Jérusalem - 607/587

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simplequidam
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 28 Mar 2013 - 15:30

Citation :
Mais les Perspicace ne ce laisserons pas Berné !

tout à fait c'est pourquoi le jéovisme n'a que 0,01 % de la population mondiale !
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simplequidam
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 29 Mar 2013 - 8:29

[quote Exemple : une dite astre l'autre étoile c'est vrais le mot et différent mais représente bien un objet lumineux qui Chute Revelation 9:1 apoc 9:1][/quote]

ah oui ?
laquelle ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 29 Mar 2013 - 15:11

bible du semeur ,
c'est une fantaisie de l'auteur car ce mot aster n'est pas repris :

Apocalypse 22:16
Apocalypse 12:4
Apocalypse 8:11

etc ...
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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 21 Nov 2013 - 22:53

Bonjour,

Pour info, j'ai pas mal travaillé sur le problème de la destruction de Jérusalem, et mes conclusions sont que si quelqu'un étudie l'histoire attentivement, il est impensable qu'il arrive encore à croire à la date de la Watchtower. La Bible elle-même contredit cette chronologie, qui ne repose que sur des spéculations hasardeuses et sans fondement biblique ou historique.

De plus, ceux qui utilisent Darby ou Crampon pour appuyer la chronologie de la Watchtower se fourvoient, car ces Bibles situent clairement le début des 70 ans peu avant la bataille de Karkemish, bataille qui est située par la Bible et l'histoire plus de 18 ans avant la destruction de Jérusalem !

Cordialement,
Sébastien
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 10:54

Bonjour,
Que de discussions autour de 607 avant notre ère entre les témoins de Jéhovah et les tenants de l'Histoire classique. Et toujours pas de réponse certaine, ni pour les uns, ni pour les autres.
Un jour, je me suis attelé à l'étude du sujet et je crois avoir trouvé la solution au problème.
Qui a raison : -607 ou -587 ? Wink
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Attila
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 11:05

Alain7be a écrit:
Bonjour,
Que de discussions autour de 607 avant notre ère entre les témoins de Jéhovah et les tenants de l'Histoire classique. Et toujours pas de réponse certaine, ni pour les uns, ni pour les autres.
Un jour, je me suis attelé à l'étude du sujet et je crois avoir trouvé la solution au problème.
Qui a raison : -607 ou -587 ? Wink

Bonjour,

Et alors... quelle est la solution...?

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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 12:17

La solution est clairement 587. Les témoins de Jéhovah ne sont pas des historiens compétents, loin s'en faut, et la seule raison de la défense de cette date est leur calcul fantaisiste pour arriver en 1914.

La Bible dit clairement en Zacharie 1:7-12 que les 70 ans ne sont pas encore achevés durant la 2ème année de Darius, que les historiens et les témoins de Jéhovah situent en 519 av. n. è. Comment donc pourraient-ils avoir commencé en 607 ?

Pour des explications plus complètes, je suggère les liens suivants :

http://seb361.voila.net/607.html
http://seb361.voila.net/article_607.html
http://seb361.voila.net/70ans.html

Séb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 16:55

Je ne cherche pas à défendre l'opinion des témoins de Jéhovah sur ce sujet, mais d'établir la vérité historique. C'est d'ailleurs en tant qu'historien de le Bible que je m'exprime et non en tant que croyant.
Je conçois parfaitement à quel point cela pourrait faire mal à certain de pouvoir prouver que -607 est la bonne date. Pour moi, ce n'est pas une nécessité absolue et de ce fait, si c'est trop dérangeant, je m'abstient. Il y a d'autres sujets. Very Happy
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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 18:19

Que ce soit dérangeant ou non n'est pas le problème. La date de 607 est tout simplement une construction théologique, et non le résultat d'une recherche historique sérieuse. Posez-vous la question : pourquoi absolument TOUS les historiens situent la destruction de Jérusalem en 587 ? Si il y avait un doute, croyez-vous que l'on aurait une telle unanimité entre eux ?

Séb
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Attila
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 16 Nov 2014 - 19:25

Histoire profane et histoire sacrée ne font pas bon ménage pour ne pas servir les mêmes buts.

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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 18 Nov 2014 - 23:47


Alain7be a écrit:
Je conçois parfaitement à quel point cela pourrait faire mal à certain de pouvoir prouver que -607 est la bonne date.
500, 600, ou 607, quel intérêt ?

Le nom de Jérusalem est inconnu de l'historien grec Hérodote.

Il n'évoque même pas les juifs qui n'existeront probablement qu'avec l'apparition de la Judée à l'époque romaine.(Il était question des Judéens, habitants de la judée)


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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 19 Nov 2014 - 0:23

je suis éclaté de rire les TJ repoussant la datation au c 14 même dans des conditions expérimentale de double aveugle, puis parlant de son inexactitude et maintenant d'en voir chipoter pour une année


ça brasse beaucoup de vent, mais pas de quoi alimenter une éolienne
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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 19 Nov 2014 - 7:47

Jérusalem est pratiquement inconnue des archives de cette période, c'est vrai. Par contre, Nabuchodonosor, lui, ne l'est pas. Et selon les TJs, son règne commencerait en 625 au lieu d'en 605, ceci afin que sa 18ème de règne, qui marque la destruction de Jérusalem selon la Bible, corresponde à leurs calculs.
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Ornicar
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Lun 15 Fév 2016 - 16:22

seb a écrit:
Jérusalem est pratiquement inconnue des archives de cette période, c'est vrai. Par contre, Nabuchodonosor, lui, ne l'est pas. Et selon les TJs, son règne commencerait en 625 au lieu d'en 605, ceci afin que sa 18ème de règne, qui marque la destruction de Jérusalem selon la Bible, corresponde à leurs calculs.

Je confirme. Les Témoins de Jéhovah sont obligés de repousser de 20 ans le règne de Neboukadnetsar II, ainsi que celui de son père Nabopolassar, ainsi que celui de Shamshumukîn, ainsi que la bataille de Karkémish, ainsi que la destruction de Ninive, ainsi que toutes les dynasties égyptiennes de la période saïte, etc...

Du coup, pour soutenir leur propre chronologie qui aboutit de façon très spéculative à 1914, ils sont obligés de décréter que tous les archéologues spécialisés dans cette période se trompent lamentablement de 20 années (ce qui est énormissime). Qu'il s'agisse des assyriologues, égyptologues, spécialistes de la chronologie juive, astronomes, etc, tout le monde se trompe de 20 ans.

Ce qu'ils ignorent, c'est que la période néo-babylonienne est "LA" période la mieux documentée de toute l'histoire antique. Il existe des dizaines de milliers de documents cunéiformes (plus de cinquante mille) qui attestent de l'exactitude de la chronologie absolue de cette période.
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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Sam 11 Fév 2017 - 10:58

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Sam 11 Fév 2017 - 16:01

seb pourrais-tu te présenter ?
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seb
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Sam 11 Fév 2017 - 21:04

Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Mais pour résumer, je suis un ancien témoin de Jéhovah qui y a perdu son frère jumeau, et qui depuis se pose des questions et tente d'apporter quelques réponses.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 10:51

seb a écrit:
Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Très touchant ton histoire Ce genre de secte nuisible arrive à détruire des vies, des gens, des familles. Tout ça pour avoir du pouvoir et de l'argent, c'est bien triste.
Je te souhaite le meilleur pour la suite de ta vie ainsi qu'à ta famille proche !
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Compagnon
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 13:41

@Seb : même si cela peut paraître difficile à comprendre ou a croire ou a voir Seb, bien sûre ton frère jumeau n'est plus là et cela te manques surement et te fais souffrir probablement, mais il est possible pour toi de faire quelque chose, de changer cette situation pour moins souffrir, c'est possible. Il est toujours possible de transformer sa souffrance, par soi-même.  Si tu veux en parler, nous pouvons. Si non, pas de problème. Tu es libre.  
Dans un soucis de transparence, je précise que j'ai longtemps été chrétien catholique, plus ou moins pratiquant, qu'actuellement je m'investis dans la voie du Bouddha. Pour certains le Bouddha n'est qu'une représentation de plus du Diable (je l'ai déjà lu), il y a aussi eu des dérives dans la pratique bouddhique malheureusement, des choses que l'on retrouve aussi dans d'autres sectes néfastes, je ne le cache pas. Le terme secte en Occident a pris un connotation très négative mais en Orient il est banal, on peut donc qualifier là bas le bouddhisme de secte. Certains appelleront le Bouddha un Gourou, parfois péjorativement, parfois non.

Et afin d'être vraiment transparent, je n'ai rien à te vendre en matière de religion, je peux juste te proposer ce qui, de mon coté, au quotidien, m'aide à apaiser mes souffrances. Des pratiques concrètes et pragmatiques en vue d'obtenir des effets concrets. C'est la seule chose que propose le Bouddha. Faire cesser la souffrance.
Si je te fais ma proposition c'est que dans ma propre pratique spirituelle il est bon de chercher à soulager la souffrance des autres. Car les autres et soi c'est la même chose. Après comme je l'ai dis, je n'ai aucun action chez Bouddha Inc. C'est une offre que je fais, tu es entièrement libre d'accepter, refuser, y réfléchir. Quel que soit ta réponse cela ne changera rien pour moi. Je l'accepterais quel qu'elle soit.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 17:19

seb a écrit:
Ma présentation complète se trouve ici : http://ex-temoinsdejehovah.org/cv.html

Mais pour résumer, je suis un ancien témoin de Jéhovah qui y a perdu son frère jumeau, et qui depuis se pose des questions et tente d'apporter quelques réponses.

Tu as bien fait de quitter cette organisation, tu n'as rien à te reprocher et je suis de tout cœur avec toi.
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Chribou
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 17:45

Seb hier je suis allé voir ta présentation et voyant la longueur du texte mon intention n'était pas de tout lire mais je me suis laissé prendre et j'ai tout lu d'une traite ton récit extrêmement touchant et empreint de sincérité.

Ca m'a ensuite donné envie de lire tes commentaires au sujet des prophéties et quelle ne fut pas ma surprise de te voir exprimer ce que je pensais tout bas à savoir que ces prophéties aient pu avoir été écrites après les faits mais le plus surprenant pour moi est le fait que probablement sans même t'en rendre compte tu es venu quelque peu confirmer ma croyance à l'effet que Jésus est la réincarnation repentante d'Alexandre Le Grand qui avait assiégé Tyr et Sidon tandis que Jésus y serait retourné pour y mettre un peu de baume sur les blessures de leur passé comme si il avait eu des regrets.

Tu écris:''On trouve d’ailleurs ces détails dans la deuxième partie de la prophétie (Ezéchiel 26 : 12-21), partie qui présente soudain la destruction comme n’était plus le fait de Nébucadnezzar, mais celle de Dieu lui-même.'' ce qui aurait un gros fond de vérité si Jésus est le Roi des juifs et qu'il fut aussi ce même Alexandre qui selon Flavius Joseph et le Talmud rencontra le grand-prêtre Simon Le Juste le 25 Tévêt 3429 (14 janvier 332 avant J-C selon un convertisseur de date que j'ai consulté mais ça reste à confirmer) pour se laisser convaincre par les juifs d'épargner leur temple et les laisser commettre des actes d'une cruauté inimaginable sur les samaritains ce qui semble avoir été regretté par Jésus qui se sent obligé par la suite d'avoir des bons mots à leur sujet dans la parabole qui leur est dédiée.

Rencontre d'Alexandre avec les juifs un 25 Tévêt qui soit dit en passant coïncide parfois avec le 25 décembre...

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=1449

Alexandre le Dieu

''Avec les peuples asiatiques, Alexandre accède le plus souvent à un statut de roi-dieu. Ainsi en Égypte il est pharaon, Horus vivant. À Babylone il est roi de par la volonté du dieu principal de la cité, Mardouk103. C’est pourquoi Alexandre, qui s’appuie sur les traditions asiatiques, cherche à être honoré comme un dieu par tous ses sujets. Il parait peu probable qu’il ait cru véritablement être un dieu. Héphaestion et lui en font même un sujet de plaisanteries104. Mais il est convaincu de l’essence divine de sa mission et pense sincèrement qu’il est fils de dieu.''

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

En fait j'ai trouvé tellement de liens entre Jésus et Alexandre que j'aurais déjà la trame pour en faire un livre d'où il en résulterait possiblement qu'ayant incendié la bibliothèque de Persépolis qui contenait les principaux écrits du zoroastrisme Alexandre ait dû se réincarner en Jésus pour un remake de cette belle religion après avoir regretté son geste sur son lit de mort à Babylone un certain 13 juin...
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 17:49

La destruction de Jérusalem correspond t-il avec la destruction tu temple de Jérusalem ?
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 12 Fév 2017 - 19:09

Merci pour vos messages de soutien et votre gentillesse. Je suis intéressé par le bouddhisme en tant que philosophie de vie, mais j'ai un peu (beaucoup) de mal à m'engager dans une nouvelle religion, préférant garder ma liberté de pensée et de croyance. Je pense que chaque courant religieux a pour but de convaincre les autres, et en tentant de convaincre les autres, on se convainc aussi soi-même... souvent pour s'enfoncer encore un peu plus dans l'erreur et le mensonge.

Citation :
La destruction de Jérusalem correspond t-il avec la destruction tu temple de Jérusalem ?
C'est une bonne question. Les témoins de Jéhovah font coïncider les deux, mais la Bible est un peu plus complexe que ce qu'ils veulent nous faire croire.

Par exemple, selon Daniel 1:1-7, il y aurait eu un siège de Jérusalem et un pillage du temple dès la 3ème année de Joaqim, c'est-à-dire vers 606-605 selon la chronologie des historiens (https://fr.wikipedia.org/wiki/Joiaqim).

Ensuite, il y aurait une attaque de Jérusalem et une déportation de plusieurs milliers de juifs durant la 7ème (ou 8ème) année de Nabuchodonosor selon Jérémie 52:28-30 et II Rois 23:36 – 24:17. Puis encore une autre moins importante durant sa 18ème année, et une autre encore moins importante durant sa 23ème année (voir http://ex-temoinsdejehovah.org/70ans.html).

Cela fait un total de 4 (voire même 5) attaques de Jérusalem, et d'autant d'exils successifs. Cela n'est pas très crédible au regard de l'histoire. Il semble que la Bible en rajoute par rapport à ce qui s'est réellement passé (comme souvent).

En fait, les historiens retiennent surtout l'exil ayant eu lieu en 587, soit durant la 18ème année de Nabuchodonosor, car c'est sans doute celui qui est le mieux attesté (par Jérémie; II Rois; II Chroniques; Flavius Josèphe).

Bref. L'histoire biblique est truffée d'exagérations et de rajout tardifs, à tel point qu'il est impossible aujourd'hui d'y adhérer totalement. A moins que le but ne soit plus de faire de l'Histoire...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   Lun 13 Fév 2017 - 17:11

Que dit la Bible à propos du temple de Jérusalem ?
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MessageSujet: Re: La destruction de Jérusalem - 607/587   

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La destruction de Jérusalem - 607/587
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