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 Le Péché Originel.

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:15

Körêm a écrit:
dan 26 a écrit:
Körêm a écrit:


Tout à fait Le Péché Originel. - Page 3 855477 Le péché originel est la chute sur un plan duel où le mental devient notre mode de connaissance..... [/color]
Et tu trouves normal que dans ce cas précis la faute d'un homme puisse avoir eu des conséquences sur tous les homme et femmes, et même sur les animaux, jusqu'à nos jours !!!C'est quoi cette justice ?

Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.

La chute est un phénomène naturel et nécessaire que j'explique dans ma vision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il faut comprendre le plan divin global en s'élevant au-dessus de la dualité Le Péché Originel. - Page 3 Ange25


Il est a noter que si le nombre 666 est l'expression du "péché " ( la maîtrise illimitée de l'intellect - "La Bête" - sur les 3 "degrés" ) , il porte aussi en lui son antithèse la plus aiguë, les antagonismes les plus accusés .
Ainsi, "666" désigne aussi : "La Puissance la plus pure au service de la Lumière" qui livre donc combat à " la puissance la plus grande au service des Ténèbres" !

...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:25

J'ai attendu jusqu'ici pour vous donner une autre lecture de Ge 3.
C'est une intuition que j'aie eu en faisant ma lectio divina, au cours d'une journée de récollection.
J'avais toujours été titillée par le verset :
Citation :
Ge3, 7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus
Auparavant, ça ne les dérangeait pas d'être à poil ! Alors qu'est-ce qui a changé ?
J'ai compris que ce récit était tout simplement une allégorie de la puberté.
Les enfants n'ont pas naturellement honte de leur nudité, ça ne les dérange pas plus que ça. Une fois que se pointe la puberté, ils ferment à clé la porte de la salle de bain, ils se cachent de leur mère. Ils ont aussi la fâcheuse tendance à braver bien plus qu'avant les interdits.
Cette intuition, je l'ai retrouvée, peu après développée chez un théologien protestant, Alain Houziaux .
Adam et Eve, le serpent et le Bon Dieu

Citation :
En fait, Dieu, dans son for intérieur, souhaitait qu'Adam et Eve mangent le fruit de l'arbre de la connaissance. Et il a fait tout pour. En effet, tout père de famille sait bien, au fond de lui-même, que, bien éduquer ses enfants, c'est leur permettre de devenir indépendants et autonomes par rapport à lui. Et il sait aussi que, pour qu'ils puissent prendre cette indépendance, il faut qu'ils fassent leur crise d'adolescence. Il faut qu'ils apprennent à désobéir. Et c'est pourquoi, lorsque les enfants de treize ou quatorze ans se mettent à désobéir et à transgresser les interdits, les parents savent que non seulement c'est normal, mais aussi souhaitable.

Et c'est pourquoi Dieu, parce qu'il est un bon père, un bon papa de bon Dieu, a planté l'arbre de la connaissance, avec ses fruits bien tentants, au beau milieu du jardin justement pour qu'Adam et Eve aient envie d'en manger. Et il a interdit qu'on en mange justement pour susciter le désir de la désobéissance grâce à laquelle se fera l'émancipation. Et il a créé (Gen 3,1) le serpent justement pour qu'il sifflote à l'oreille d'Adam et Eve le grand air de la tentation. Et ensuite, bien loin de faire mourir ses enfants désobéissants, il les a laissé vivre et engendrer.
La prédication est simple mais le livre est plus ardu à comprendre. Il fait souvent référence à des données de physique ou de mathématique. J'avoue m'être parfois sentie larguée. Le Tohu-bohu, le serpent et le bon Dieu.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:29

mister be a écrit:
Ca peut être aussi la répétition sans cesse des mêmes erreurs,nous empêchant de nous accoucher dans le chiffre 7

Le chiffre "7" représente, en effet,"La Volonté" .

Mais, n'oublions pas que nous sommes "trines" :

- Esprit ( spirituel)
- Âme ( subtil/humain)
- Corps (Matière/Ténèbres)
Donc, que ce "7" doit être "réalisé", aux trois niveaux.
Ce n'est qu'ainsi que nous pouvons "vibrer" dans la Volonté au service de La Lumière .

C'est alors que ce "chiffre" devient Nombre: 777 .


Mais ... Le Nombre de La Perfection c'est ... 999 ( 666 "inversé") : l'Accomplissement sur ces 3 degrés .



...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:33

@lhirondelle: Je ne partage pas cette approche .

D'une part, certains enfants sont pudiques et la nudité les met mal à l'aise quand on veut leur imposer !

Non, je pense qu'il faut revenir à ce qui n'aurait jamais du être "oublié": une lecture SPIRITUELLE ; non seulement de GE3, mais de TOUTE La Bible dans Son Intégralité !



...



Dernière édition par Gilbert_gmg le Dim 3 Fév 2013 - 10:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:36

[quote="dan 26"]
Citation :
Körêm a écrit:

[[color=blue]Tu ne lis en fait même pas les réponses des gens si je comprend bien ... tu parles pour ne rien dire :

- Je t'ai dit que je ne croyais pas à la faute, ni à la punition ...
- Tu me cites l'ancien testament qui ne veut rien dire pour moi ...
Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple . Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .

Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem?
Amicalement


On parle DU CORPS qui, de toute façon, périt (meurt !) un jour ou l'autre ...
Bien sûr, pour comprendre, il faut croire à ce qui est au-delà de cette "mort de l'éphémère" qui serait survenue , avec ou sans "fautes", avec ou sans "punition", plus tard ou plus tôt ...!


...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:49

@ Misterbe
Ce n'est pas à cela que je faisais allusion.
@Dan 26, tu as lu mon intervention ? !


Dernière édition par lhirondelle le Dim 3 Fév 2013 - 10:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 10:57

dan 26 a écrit:

Celle ou tu t'échappes de la lecture littérale par une allégorie, sur la prise de conscience de la nudité d'adam et Eve ?
Amicalement
Oui, celle-là.
Au passage, lis le mp que je viens de t'envoyer ^^
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 16:52

Citation :

J'aime beaucoup lire une telle approche belle, optimiste et pourtant bien coherente avec le texte..
Mais si ton interpretation est juste, il est effrayant de voir tous ces millénaires ou des pouvoirs religieux ont asséné un culpabilité de l'homme, des prêches à la soumission !
Ce texte est d'Alain Houziaux, mais il rejoint à peu près ce que je pense.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 19:27

Citation :
Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...

Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction.
Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant".
Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes.
C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...
L'âme n'est pas matérielle,cela est biblique!l'Homme n'est pas le corps mr janot,vous n'êtes pas le corps,votre personnalité c'est votre âme (immatérielle) qui anime votre corps.Je m'arrêtes là.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 19:39

La Bible n'est pas un livre de compte pour ceux qui pensent qui pensent toujours que Adam et Eve avaient mangé une "pomme" ou autre !(ça n'a pas de sens pour une personne attentive...)Je continue avec l'arbre généalogique d'Adam:
Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc.
Aucune mention de Caïn. La lignée d’Adam passe par Seth. Si Caïn avait été le fils d’Adam, le droit d’aînesse lui aurait valu de recevoir sa place dans l’ordre chronologique des générations. En lisant les Ecritures, nous constatons avec quelle sévérité la Parole de Dieu respecte scrupuleusement le droit d’aînesse et les lignées chronologiques.
Au verset 14 de son épître, Jude nous dit: “Or Enoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant: Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades…”. Pourquoi aucun registre généalogique n’attribue-t-il à Adam la paternité de Caïn?
Celui qui introduit Caïn dans le registre chronologique, alors qu’il n’est pas mentionné dans la Bible, ajoute quelque chose à la Parole de Dieu et fait ainsi l’Esprit de Dieu menteur, car alors Enoch devrait être le huitième après Adam et non le septième. Abel ne pouvait être inscrit dans l’ordre chronologique; ayant été tué, il n’avait pas de postérité.
Lisons encore très attentivement ce qui est écrit dans la Genèse: “Et Adam vécut cent trente ans, et engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et appela son nom Seth” (Gen. 5.3). Nulle part, il est écrit que Caïn était à la ressemblance d’Adam. Pourtant il aurait dû l’être s’il avait été son fils, car il est aussi écrit que toute chose doit se reproduire selon son espèce; c’est la loi de la postérité. Nous devons aussi reconnaître que dans les deux registres chronologiques, aussi bien dans l’Evangile de Luc que dans le livre de la Genèse, il n’est pas fait mention de Caïn. Les théologiens ont reconnu depuis toujours qu’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn. Cependant, aucun théologien ne nous dit pourquoi Caïn possédait une telle nature, alors qu’Abel et Seth étaient dans une lignée spirituelle. Logiquement, Caïn, s’il avait été le fils d’Adam, aurait dû être dans la lignée la plus près de Dieu, alors que Seth et les générations qui lui ont succédé étaient de plus en plus éloignées de Dieu.
Mais il n’est fait mention de Caïn que pour souligner qu’il était méchant et le plus mauvais des hommes qui ait existé. Dès le commencement il résista à Dieu et à Sa Parole. Sachons-le tous: la Parole de Dieu ne joue pas sur les mots. Ce qui est écrit doit être vu par des yeux oints de l’Esprit.
Au verset 20 du chapitre 3 de la Genèse, il est écrit: “Et l’homme appela sa femme du nom d’Eve, parce qu’elle était la mère de tous les vivants”. Cette précision de l’Ecriture n’est pas due au hasard, mais bien dans un but précis, autrement ce verset ne serait pas souligné si clairement. Aucun verset dans les Ecritures ne nous dit qu’Adam est le père de tous les vivants, tandis qu’Eve est bien la mère de tous les vivants.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 22:07

Mr janot c'est votre âme qui vous anime:il y a beaucoup de versets dans la bible qui vous aideront à le comprendre.
janot a écrit:

Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle")
C'est de cela je vous parle:l'âme dans son essence est immatérielle!Le corps sans âme est mort!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 22:11

néphesh c'est l'âme humaine,néshama l'âme animale et rouah le souffle si je ne me trompe pas.Lorsqu'un Homme dit en français 2 âmes c'est biensùr au sens figuré sinon dans la réalité l'âme est spirituelle!


Dernière édition par LE CÉLESTE le Dim 3 Fév 2013 - 22:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 22:40

@ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 3 EmptyDim 3 Fév 2013 - 23:05

En quoi, Jésus est-il comparable et similaire au premier Adam?
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