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Körêm Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 12:17 | |
| - dan 26 a écrit:
- Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple .
Les faits dont tu parles sont ceux exprimés dans l'AT, que je ne reconnais pas comme intéressant ... Depuis que je suis inscrit sur ce forum j'ai toujours dit que je n'y croyais pas - Dan26 a écrit:
Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .
Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem? Amicalement
1) Je ne cite jamais l'AT, à part pour le critiquer (sauf les premiers chapitre de la génèse) 2) Ma seule référence en terme de chrétienté est l'enseignement du Christ.
- Spoiler:
Conclusion : Tu n'écoutes pas ce que disent les gens, mais tu veux leur coller des étiquettes pour continuer ton délire sans prendre en compte les véritables propos des uns et des autres ... C'est très loin d'une démarche objective
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 16:13 | |
| - hirondelle a écrit:
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- Citation :
- En fait, Dieu, dans son for intérieur, souhaitait qu'Adam et Eve mangent le fruit de l'arbre de la connaissance. Et il a fait tout pour. En effet, tout père de famille sait bien, au fond de lui-même, que, bien éduquer ses enfants, c'est leur permettre de devenir indépendants et autonomes par rapport à lui. Et il sait aussi que, pour qu'ils puissent prendre cette indépendance, il faut qu'ils fassent leur crise d'adolescence. Il faut qu'ils apprennent à désobéir. Et c'est pourquoi, lorsque les enfants de treize ou quatorze ans se mettent à désobéir et à transgresser les interdits, les parents savent que non seulement c'est normal, mais aussi souhaitable.
Et c'est pourquoi Dieu, parce qu'il est un bon père, un bon papa de bon Dieu, a planté l'arbre de la connaissance, avec ses fruits bien tentants, au beau milieu du jardin justement pour qu'Adam et Eve aient envie d'en manger. Et il a interdit qu'on en mange justement pour susciter le désir de la désobéissance grâce à laquelle se fera l'émancipation. Et il a créé (Gen 3,1) le serpent justement pour qu'il sifflote à l'oreille d'Adam et Eve le grand air de la tentation. Et ensuite, bien loin de faire mourir ses enfants désobéissants, il les a laissé vivre et engendrer. J'aime beaucoup lire une telle approche belle, optimiste et pourtant bien coherente avec le texte.. Mais si ton interpretation est juste, il est effrayant de voir tous ces millénaires ou des pouvoirs religieux ont asséné un culpabilité de l'homme, des prêches à la soumission ! Et ca continue d'ailleurs ! Nombre de forumeurs semble aimer çà cette soumission-culpabilité ! Examinons les faits textuels : - les elohims sont des menteurs !(ou des incapables, au choix ...) l'homme ne meurt pas de la conso du fruit, contrairement à la menace des elohims. - l'homme a-t-il fait "mal" en desobeissant aux elohims ? Par DEFINITION il ne sait pas ce qu'est le BIEN ET LE MAL ! On ne peut par consequent lui reprocher. - quelle est la consequence ? tout simplement il attribue des valeurs de "bien" ou "mal" ... ainsi se promener tout nu lui apparait "mal". Il devient alors conscient, intelligent, discernant. - les elohims sont-ils Dieu ? La reponse est simple : l'homme dans son êtat de conscience s'il devenait immortel serait exactement comme les elohims ?? Serait-il Dieu pour autant ? evidemment Non !Donc au lieu de l'interpretation benete et banale qu'on nous assene depuis notre enfance sur ce passage, pire lorsque St Augustin y projette ses fantasmes sexuels misogynes, totalement fausse au simple regard du texte, morale d' "obeissance" au pouvoir, ce passage contient un enseignement magnifique : - la liberté, la conscience et la responsabilité(cf "La Parole vous rend libre" de JC) - il existe des initiateurs-liberateurs(le serpent) . NB c'est que la Bible rappelle textuellement avec le "serpent" élevé dans le desert. - l'homme est "comme les elohims" ! rappellons que Revelation promet l'accès à l'arbre de Vie. - l'homme ne doit pas se soumettre, gober des enseignements(c'est ce que rappelle Mathieu 23). C'est par un acte responsable d'adhesion qu'il crée du lien avec ces semblables.Mais les amateur de la soumission sont toujours nombreux ! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 16:52 | |
| - Citation :
J'aime beaucoup lire une telle approche belle, optimiste et pourtant bien coherente avec le texte.. Mais si ton interpretation est juste, il est effrayant de voir tous ces millénaires ou des pouvoirs religieux ont asséné un culpabilité de l'homme, des prêches à la soumission ! Ce texte est d'Alain Houziaux, mais il rejoint à peu près ce que je pense. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 19:27 | |
| - Citation :
- Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...
Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction. Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant". Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes. C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...
L'âme n'est pas matérielle,cela est biblique!l'Homme n'est pas le corps mr janot,vous n'êtes pas le corps,votre personnalité c'est votre âme (immatérielle) qui anime votre corps.Je m'arrêtes là. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 19:39 | |
| La Bible n'est pas un livre de compte pour ceux qui pensent qui pensent toujours que Adam et Eve avaient mangé une "pomme" ou autre !(ça n'a pas de sens pour une personne attentive...)Je continue avec l'arbre généalogique d'Adam: Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc. Aucune mention de Caïn. La lignée d’Adam passe par Seth. Si Caïn avait été le fils d’Adam, le droit d’aînesse lui aurait valu de recevoir sa place dans l’ordre chronologique des générations. En lisant les Ecritures, nous constatons avec quelle sévérité la Parole de Dieu respecte scrupuleusement le droit d’aînesse et les lignées chronologiques. Au verset 14 de son épître, Jude nous dit: “Or Enoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant: Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades…”. Pourquoi aucun registre généalogique n’attribue-t-il à Adam la paternité de Caïn? Celui qui introduit Caïn dans le registre chronologique, alors qu’il n’est pas mentionné dans la Bible, ajoute quelque chose à la Parole de Dieu et fait ainsi l’Esprit de Dieu menteur, car alors Enoch devrait être le huitième après Adam et non le septième. Abel ne pouvait être inscrit dans l’ordre chronologique; ayant été tué, il n’avait pas de postérité. Lisons encore très attentivement ce qui est écrit dans la Genèse: “Et Adam vécut cent trente ans, et engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et appela son nom Seth” (Gen. 5.3). Nulle part, il est écrit que Caïn était à la ressemblance d’Adam. Pourtant il aurait dû l’être s’il avait été son fils, car il est aussi écrit que toute chose doit se reproduire selon son espèce; c’est la loi de la postérité. Nous devons aussi reconnaître que dans les deux registres chronologiques, aussi bien dans l’Evangile de Luc que dans le livre de la Genèse, il n’est pas fait mention de Caïn. Les théologiens ont reconnu depuis toujours qu’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn. Cependant, aucun théologien ne nous dit pourquoi Caïn possédait une telle nature, alors qu’Abel et Seth étaient dans une lignée spirituelle. Logiquement, Caïn, s’il avait été le fils d’Adam, aurait dû être dans la lignée la plus près de Dieu, alors que Seth et les générations qui lui ont succédé étaient de plus en plus éloignées de Dieu. Mais il n’est fait mention de Caïn que pour souligner qu’il était méchant et le plus mauvais des hommes qui ait existé. Dès le commencement il résista à Dieu et à Sa Parole. Sachons-le tous: la Parole de Dieu ne joue pas sur les mots. Ce qui est écrit doit être vu par des yeux oints de l’Esprit. Au verset 20 du chapitre 3 de la Genèse, il est écrit: “Et l’homme appela sa femme du nom d’Eve, parce qu’elle était la mère de tous les vivants”. Cette précision de l’Ecriture n’est pas due au hasard, mais bien dans un but précis, autrement ce verset ne serait pas souligné si clairement. Aucun verset dans les Ecritures ne nous dit qu’Adam est le père de tous les vivants, tandis qu’Eve est bien la mère de tous les vivants.
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:00 | |
| - LE CÉLESTE a écrit:
-
- Citation :
- Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...
Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction. Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant". Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes. C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...
L'âme n'est pas matérielle,cela est biblique!l'Homme n'est pas le corps mr janot,vous n'êtes pas le corps,votre personnalité c'est votre âme (immatérielle) qui anime votre corps.Je m'arrêtes là. au lieu d'affirmer, peux-tu faire l'effort de lire la demonstration que j'ai fait sur le mot "nephesh", la contester si tu veux. encore une fois, tu continues à raisonner sur une traduction abusive ! avant de t'imaginer instruit par le saint-esprit essaie déjà de lire le texte pour ce qu'il dit. ensuite tu pourras progresser pour tenter d'en saisir l'allegorie. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:05 | |
| Savez-vous faire la différence entre néphesh,néshama et rouah? Ceci dit en passant c'est de l'hébreu..;conception qui vient du peuple élu - Spoiler:
et pas de vous Janot qui tordez les Ecritures au lieu d'appliquer votre sola scriptura et non Janot tout n'est pas que psychologie...
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:07 | |
| Mr janot c'est votre âme qui vous anime:il y a beaucoup de versets dans la bible qui vous aideront à le comprendre. - janot a écrit:
Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") C'est de cela je vous parle:l'âme dans son essence est immatérielle!Le corps sans âme est mort! | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:08 | |
| janot n'est pas le sujet ! exprimes-toi sur le sens de nephesh , comment ca se traduit en francais les differents sens ! a moins que tu ais envie de perturber la discussion ? le celeste, j'ai bien compris que cette idée d'âme immaerielle etait ta préférée ! MAis l'etude de la Bible ne consiste pas à satisfaire ses passions, à adapter la Bible pour qu'elle colle. prend la peine, avant de te precipiter à repondre de lire (pas janot mais les traducteurs divers) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par janot2012 le Dim 3 Fév 2013 - 22:12, édité 1 fois | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:11 | |
| néphesh c'est l'âme humaine,néshama l'âme animale et rouah le souffle si je ne me trompe pas.Lorsqu'un Homme dit en français 2 âmes c'est biensùr au sens figuré sinon dans la réalité l'âme est spirituelle!
Dernière édition par LE CÉLESTE le Dim 3 Fév 2013 - 22:14, édité 1 fois | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:35 | |
| - mister be a écrit:
- Dan Dieu est responsable de nous avoir créé libre mais n'est pas coupable de nos erreurs puisque nous sommes avertis
Un enfant auquel tu lui dis:ne mets pas ta main sur le feu parce que ça brûle et si tu le fais on devra couper ta main et tes enfants naîtront à cause de cela avec des doigts en moins ou une main en moins et qu'il le fait quand même...crois-tu que tu es coupable? Mais bien sûr : n'importe quel père va protéger son fils du feux par des protections adéquates , que dis tu là !!!Et si malgre mais avertissement, je n'ai pas protégé du feu mon enfant , je me sentirai coupable toute ma vie . Tu dis n'importe quoi excuse moi !!!Certains enfants il leur faut du temps pour comprendre , amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:37 | |
| [quote] - mister be a écrit:
- Savez-vous faire la différence entre néphesh,néshama et rouah?
Ame , esprit souffle , mais biologiquement c'est la même chose, c'est la vie !!! Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:40 | |
| Céleste ne donne pas des perles aux pourceaux,de peur qu'ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6... | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:40 | |
| @ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme. | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:42 | |
| Il y a une differnce dans la Bible dans l'utilisation de ces 3 mots ! mais nous sommes là dans la diversion misterbe sur la diversion Leceleste.. Pourrions nous revenir à l'idée qui etait émise : - Citation :
- - les elohims sont des menteurs !(ou des incapables, au choix ...) l'homme ne meurt pas de la conso du fruit, contrairement à la menace des elohims.
- l'homme a-t-il fait "mal" en desobeissant aux elohims ? Par DEFINITION il ne sait pas ce qu'est le BIEN ET LE MAL ! On ne peut par consequent lui reprocher. - quelle est la consequence ? tout simplement il attribue des valeurs de "bien" ou "mal" ... ainsi se promener tout nu lui apparait "mal". Il devient alors conscient, intelligent, discernant. - les elohims sont-ils Dieu ? La reponse est simple : l'homme dans son êtat de conscience s'il devenait immortel serait exactement comme les elohims ?? Serait-il Dieu pour autant ? evidemment Non !
Donc au lieu de l'interpretation benete et banale qu'on nous assene depuis notre enfance sur ce passage, pire lorsque St Augustin y projette ses fantasmes sexuels misogynes, totalement fausse au simple regard du texte, morale d' "obeissance" au pouvoir, ce passage contient un enseignement magnifique :
- la liberté, la conscience et la responsabilité(cf "La Parole vous rend libre" de JC) - il existe des initiateurs-liberateurs(le serpent) . NB c'est que la Bible rappelle textuellement avec le "serpent" élevé dans le desert. - l'homme est "comme les elohims" ! rappellons que Revelation promet l'accès à l'arbre de Vie. - l'homme ne doit pas se soumettre, gober des enseignements(c'est ce que rappelle Mathieu 23). C'est par un acte responsable d'adhesion qu'il crée du lien avec ces semblables. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:43 | |
| Dan à la différence c'est que Dieu peut restaurer l'homme d'avant la chute,d'avant sa désobéissance pas l'Homme...Ca s'appelle le repentir et le pardon avec réparation.... | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:46 | |
| - mister be a écrit:
- Dan à la différence c'est que Dieu peut restaurer l'homme d'avant la chute,d'avant sa désobéissance pas l'Homme...Ca s'appelle le repentir et le pardon avec réparation....
du grand n'importe quoi ! L'homme d'avant la chute n'avait aucune conscience ni morale(il ne connaissait pas le bien et le mal) ! Pourrais-tu faire l'effort de lire le texte au lieu de ressortir la même morale de soumission ... totalement deconnectée du texte ! misterbe, si tu n'as rie d'autre à dire que chercher querelle et injurier, peut être peux-tu aller te defouler sur un autre fil! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:48 | |
| - lhirondelle a écrit:
- @ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.
Peut on vivre l'un sans l'autre ? Avec une âme et sans le souffle par exemple . Quelle preuve peux tu apporter de cela ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:50 | |
| Dan, Frankenstein en parle...lis le livre ou regarde le film...il t'édifiera! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:52 | |
| - mister be a écrit:
- Dan, Frankenstein en parle...lis le livre ou regarde le film...il t'édifiera!
P...........parce que pour toi Frankenstein est une référence une vérité !!! P...........c'est grave docteur . Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:53 | |
| - mister be a écrit:
- .C'est tout le sens de la rédemption par la Passion du Christ sur la croix
Ce qui veut dire ? Amicalement | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 22:54 | |
| Pour toi rien dan mais pour nous ça veut tout dire! | |
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dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Age : 76 Localisation : vallée du rhone Date d'inscription : 16/07/2012
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 50 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 23:05 | |
| En quoi, Jésus est-il comparable et similaire au premier Adam? | |
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dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Dim 3 Fév 2013 - 23:10 | |
| [quote] - LE CÉLESTE a écrit:
La Bible n'est pas un livre de compte pour ceux qui pensent qui pensent toujours que Adam et Eve avaient mangé une "pomme" ou autre !(ça n'a pas de sens pour une personne attentive...)Je continue avec l'arbre généalogique d'Adam: Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc.
Peux tu nous dire d'où vient la femme de Caïn , par exemple . Car je n'arrive pas à comprendre Adam et eve qui on deux fils (dont Caïn qui tue Abel), et qui sont les premiers etres humains crées par Dieu, d'où peut bien venir la femme de Caïn ?Car pour faire une postérité il faut bien une femme et un homme si je ne m'abuse ?
Merci d'avance de ton explication Amicalement | |
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dan 26 Bannissement définitif
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Gab aux citrons Exégète
Nombre de messages : 3666 Age : 50 Localisation : Gers Date d'inscription : 21/02/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 0:19 | |
| Cela manques une peu d'explication à ma question... Pas grave! - Citation :
- d'où peut bien venir la femme de Caïn ?
Cain a du coucher avec sa mère, Eve! Et lorsqu'ils ont eu une fille avec son père ou de ses frère. Adam et Eve est le symbole de l'inceste... Élémentaire mon cher Watson. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 0:27 | |
| Gab on en parle dans ce post à la page 2 | |
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Age : 53 Localisation : loire Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 0:51 | |
| quand je pense qu'en Israel , ils ont recrée le jardin d'eden en y croyant dur comme Fer , c'est à tomber | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 10:24 | |
| Gab. notre misterbe s'estimant "elu" s'estime dispensé d'expliquer à de pauvres larves comme nous...
examinons donc l'hypothese d'un retour à l'êtat adamique, cher à ceux qui ont deformé la parabole du jardin d'Eden pour la detourner vers une discours d'extreme betise d'ode à la soumission ! :
Adam, avant la consommation du fruit etait dans un êtat animal, incapable de discerner bien et mal. obeissant, pas par recherche du bien mais par crainte. Un peu comme mon chat qui sait que s'il tente de piquer le steak sur la table, il va se prendre une rouste. Mais s'il estime que ce risque est faible, il le fera quand même. Il le fera et pour lui, ce n'est ni bien ni mal. Il en etait de même pour Eve et Adam. Son rôle etait d'être au service des elohims pour "entretenir le jardin". Comme l'énonce le texte, la consommation du fruit va l'amener au même niveau que les elohims, hormis la vie eternelle. Il est d'ailleurs cocasse que cette "élévation" au niveau des elohims soit appellée "Chute" !
Alors qu'apporte le christianisme ? retour à un êtat d'abrutissement ? Pas du tout ! il apporte la "vie eternelle" ... ce qui manquait ! accès à l'arbre de vie ! C'est ce que dit textuellement l'evangile : la réception de la lumiere fait des "fils de Dieu"(des elohims) ! L'animal soumis cultivateur Adam, avant le fruit, nous montre-t-il un "fils de Dieu" ? C'est completement idiot !
Etonnante deformation des textes pour posser vers des volontés politiques de soumission !
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 13:54 | |
| Je ne t'insulte pas ...je restaure une vérité - Spoiler:
Qui est méprisant dans ses propos?
Venons-en au fait: la chute du premier homme. L'homme est créé libre par Dieu. Mais cette liberté est celle d'une créature par rapport à son Créateur. Dans l'ordre voulu par Dieu, l'homme doit donc librement s'astreindre à respecter les commandements divins («De l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas.» Gn 2 17). Le péché originel n'est autre que la désobéissance à ce commandement commise par le premier homme, qui a fait par là un usage abusif (moralement parlant) de sa liberté. Il s'est préféré lui-même à Dieu, il a voulu devenir Dieu à la place de Dieu. Les conséquences de cet acte ne se font pas attendre: la sainteté et la justice originelles dans lesquelles l'homme avait été établi par son Créateur sont perdues (en particulier la totale maîtrise du corps par l'esprit, ainsi que l'immortalité), la pleine communion avec Dieu est rompue. On assiste depuis à une véritable invasion du monde par le péché, à laquelle tout homme se voit soumis | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 14:19 | |
| - Citation :
- Venons-en au fait: la chute du premier homme. L'homme est créé libre par Dieu. Mais cette liberté est celle d'une créature par rapport à son Créateur. Dans l'ordre voulu par Dieu, l'homme doit donc librement s'astreindre à respecter les commandements divins
jusqu'ici pas un mot en rapport avec le texte ! - Citation :
- («De l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas.» Gn 2 17)
là c'est un ordre des elohims, en effet ! - Citation :
- Le péché originel n'est autre que la désobéissance à ce commandement commise par le premier homme, qui a fait par là un usage abusif (moralement parlant) de sa liberté. Il s'est préféré lui-même à Dieu, il a voulu devenir Dieu à la place de Dieu.
là c'est du discours misterbe ! pas un mot de la Bible ! deja l'expression "péché originel" est absente du texte ! idem, la "chute" !!! - Citation :
- On assiste depuis à une véritable invasion du monde par le péché, à laquelle tout homme se voit soumis
toujours du baratin absent du texte biblique de genese ! - Citation :
- Les conséquences de cet acte ne se font pas attendre: la sainteté et la justice originelles dans lesquelles l'homme avait été établi par son Créateur sont perdues (en particulier la totale maîtrise du corps par l'esprit, ainsi que l'immortalité),
où lis-tu que l'homme etait "saint" avant ? où etait "la justice" ? d'où sors-tu l'idée qu'il etait "immortel" ? Comme quoi : tout ce que tu racontes est absent du texte de la genese et issu d'interpretations ulterieres ! ... donc en matiere de "conneries" comme tu m'insultes, relis-toi ! ... | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 14:37 | |
| Dans le langage contemporain,janot,l'erxpression de péché originel ou le péché des origines désigne l'état de péché dans lequel l'homme se trouve après la chute..; Première transgression de l'Alliance passée entre D.ieu et l'humain Sauf si le péché d'Adam n'est pas le péché des origines? Si on ne parle pas le même langage arrêtons là les frais! | |
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janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 16:16 | |
| toujours dans le baratin, et pas la Bible, misterbe ! Genese parle-t-elle de "péché originel", de "chute" lors de l'episode du jardin d'Eden ? Non ! au contraire ! elle present l'elevationde l'homme au rang des "elohims". qui se vengent, OK ! Une alliance se passe entre 2 "alliés" ! Est-ce le cas ? Non ! Manifestement, on ne parle pas dela même chose ! Je te parle du texte biblique ! tu me parles de tes croyances et tu me ressors des baratins ! Apres m'avoir insulté, tu te montres incapable d'appuyer ton discours sur la Bible ! C'est pourtant la Torah ! Demonstration de plus où te mène le fondementalisme ! Même pas de fondements ! Des discours qu'on se repete sans vérifier ! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 16:41 | |
| - dan 26 a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- @ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.
Peut on vivre l'un sans l'autre ? Avec une âme et sans le souffle par exemple . Quelle preuve peux tu apporter de cela ? Amicalement La preuve ? ! ... euh ... on parle de sémantique et d'anthropologie sémitique, du moins, celle du Xe siècle avant notre ère. Le Sander et Trenel est en ligne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Bon amusement - mister be a écrit:
- Dans le langage contemporain,janot,l'erxpression de péché originel ou le péché des origines désigne l'état de péché dans lequel l'homme se trouve après la chute..;
! Langage contemporain, mais pas biblique. Est-ce qu'on doit s'en tenir aux expressions courues, parce qu'elles sont courues alors qu'elle ne sont pas bibliques ? Ne peut-on pas remettre certaines choses en question ? Il me semblait que la notion de "péché originel" était justement étrangère au judaïsme. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 16:55 | |
| Faut savoir Lhirondelle si je m'accroche aux mots bibliques on me dit fondamentaliste et si j'adopte le langage biblique au langage contemporain,on me reproche de ne pas faire de la sola scriptura,alors quoi?
Du point de vue juif,il y a transgression de la Loi donc ce que les chrétiens désignent par péché dont les conséquences sont encore bien présents aujourd'hui:le mal et la mort! | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Lun 4 Fév 2013 - 17:13 | |
| Modérer deux fois le même fil et les mêmes personnes en moins d'une heure, c'est un peu trop pour moi. Donc, je ferme temporairement, le temps que vos excellences se calment. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 18:42 | |
| Puisque ces points de la charte sont régulièrement enfreints sur ce fil, je fais un petit rappel - florence_yvonne a écrit:
- Chapitre 1 : Généralités
1. Tu ne posteras pas de messages emplis de colère , incitant à la haine ou contraire à la loi française (racisme, sexisme, homophobie, etc. ) 2. Tu ne viendras pas faire de la provocation
Chapitre 2 : S’exprimer sur le forum
1. Tu respecteras les autres membres du forum. 3. Tu ne posteras pas plusieurs messages pour dire la même chose (flood), lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer. 5. Tu accompagneras les vidéos avec au moins un résumé du contenu. Tu ne posteras pas d'image seule, sans y mettre de commentaire. 12, Avant de poster un message, poses-toi cette question, "A la place de mon interlocuteur, est-ce que j'accepterais que l'on me dise cela ?" si la réponse est "non", alors abstiens-toi
Chapitre 3 : Le respect de la vie privée
2. Tu n’apostropheras pas ton interlocuteur en tant qu’individu
Chapitre 5 : La modération
1. Tu ne contesteras pas la décision des modérateurs en public. Tu exposeras tes griefs par message privé. 7. Tout contrevenant qui s’obstinera à bafouer le règlement se verra donné un avertissement, puis un blâme, puis un bannissement provisoire et enfin le bannissement définitif avec interdiction de se réinscrire sous quelque pseudo que ce soit. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 18:56 | |
| - janot2012 a écrit:
- LE CÉLESTE a écrit:
- Bon,mr janot,j'attends que vous me prouver que le péché d'Adam et Eve est une "pomme"ou un fruit quelconque de même nature.Si vous ne l'avez pas pu,sachez que votre dogme en vous est maintenant démolli
Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle ! La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !
C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ??? Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden ! mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera ! La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres, le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique: c'est ça ou ce n'est pas ça? | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 19:14 | |
| Oui et non! C'est la transgression d'une loi divine qui est le péché d'Adam! Il y a une réflexion à apporter sur l'attrait du défendu...maintenant si l'acte sexuel est défendu ça a un certain attrait d'enfreindre ce qui est défendu Or ce n'était pas le cas! | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 19:44 | |
| Oui et non ce n'est pas clair ,cela implique la confusion.La seule réponse soutenable par les saintes écritures est un NON retentissant.Les gens croient en des dogmes!Personne ne peut prouver par les écritures que le fruit défendu était un fruit de nature physique,sinon la personne commencera d'abord à me prouver de façon biblique d'où vient que Dieu parle d'enfanter à Eve et d'où vient aussi qu'il parle de mettre inimitié semence de la femme et la semence du serpent,de façon biblique pour commencer. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 19:51 | |
| Le celeste,tout n'est pas blanc ni noir! La pomme en elle même n'a pas d'importance et tu le sais! C'est l'acte de désobéissance qui montre le péché d'Adam dont les conséquences sont terribles...pas une indigestion alimentaire parce que le ver était dans la pomme mais parce que l'humanité a hérité du mal et de la mort.... La pomme a des pépins qui sont peut être les graines de la rédemption....pas de chute,pas de rédemption et pas de Christ L'enfantement de Eve n'est en rien comparable avec celle de Isha... | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 19:55 | |
| La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu ! | |
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janot2012 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 19:58 | |
| - LE CÉLESTE a écrit:
- janot2012 a écrit:
- LE CÉLESTE a écrit:
- Bon,mr janot,j'attends que vous me prouver que le péché d'Adam et Eve est une "pomme"ou un fruit quelconque de même nature.Si vous ne l'avez pas pu,sachez que votre dogme en vous est maintenant démolli
Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle ! La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !
C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ??? Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden ! mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera ! La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça? non ! tout d'abord le passage ne parle pas de péché ! et la transgression est de manger un fruit défendu ! Point ! ce que tu ajoutes(de nature physique) provient de ton imagination ! pas un mot dans la Bible ! Le celeste, arrêtes de demander aux autres de "prouver" ! C'est toi qui affirmes quelque chose ! une theorie ! a toi de l'appuyer par des arguments bibliques ! les autres n'ont rien à prouver tant qu'ils n'avancent rien ! On attend toujours ou tu as vu un "acte sexuel" dans ce passage....
Dernière édition par janot2012 le Mar 5 Fév 2013 - 20:02, édité 1 fois | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:01 | |
| - Citation :
- L'enfantement de Eve n'est en rien comparable avec celle de Isha...
Qui est isha? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:03 | |
| Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible. | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:03 | |
| - lhirondelle a écrit:
- La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu !
Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien... | |
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LE CÉLESTE Professeur
Nombre de messages : 651 Age : 32 Localisation : BURKINA FASO Date d'inscription : 05/04/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:05 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible.
Dans quel verset de la bible en français ce nom est mentionné?C'est en hébreu. | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 13894 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:06 | |
| - Citation :
- Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien...
Je sais qu'il s'agit d'un jeu de mot sur un terme de LATIN et pas d'hébreu et je sais que, vu la question que tu as posée sur "isha", tu n'as pas de notion d'hébreu. Un comble quand on veut faire la leçon aux autres sur la façon de lire la bible. | |
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mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:07 | |
| La femme répondit au serpent: "Les fruits des arbres du jardin, nous pouvons en manger; 3 mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez point, sous peine de mourir." 4 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, du jour où vous en mangerez, vos yeux seront dessillés, et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal." 6 La femme jugea que l'arbre était bon comme nourriture, qu'il était attrayant à la vue et précieux pour l'intelligence; elle cueillit de son fruit et en mangea; puis en donna à son époux, et il mangea. 7 Leurs yeux à tous deux se dessillèrent, et ils connurent qu'ils étaient nus; ils cousirent ensemble des feuilles de figuier, et s'en firent des pagnes. 8 הָאִשָּׁה, אֶל-הַנָּחָשׁ: מִפְּרִי עֵץ-הַגָּן, נֹאכֵל. ג וּמִפְּרִי הָעֵץ, אֲשֶׁר בְּתוֹךְ-הַגָּן--אָמַר אֱלֹהִים לֹא תֹאכְלוּ מִמֶּנּוּ, וְלֹא תִגְּעוּ בּוֹ: פֶּן-תְּמֻתוּן. ד וַיֹּאמֶר הַנָּחָשׁ, אֶל-הָאִשָּׁה: לֹא-מוֹת, תְּמֻתוּן. ה כִּי, יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי בְּיוֹם אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ, וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם; וִהְיִיתֶם, כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי, טוֹב וָרָע. ו וַתֵּרֶא הָאִשָּׁה כִּי טוֹב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַאֲוָה-הוּא לָעֵינַיִם, וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל, וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ, וַתֹּאכַל; וַתִּתֵּן גַּם-לְאִישָׁהּ עִמָּהּ, וַיֹּאכַל. ז וַתִּפָּקַחְנָה, עֵינֵי שְׁנֵיהֶם, וַיֵּדְעוּ, כִּי עֵירֻמִּם הֵם; וַיִּתְפְּרוּ עֲלֵה תְאֵנָה, וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם חֲגֹרֹת. ח וַיִּשְׁמְעוּ אֶת-קוֹל יְהוָה אֱלֹהִים, מִתְהַלֵּךְ בַּגָּן--לְרוּחַ הַיּוֹם; וַיִּתְחַבֵּא הָאָדָם וְאִשְׁתּוֹ, מִפְּנֵי יְהוָה אֱלֹהִים, בְּתוֹךְ, עֵץ הַגָּן. Je vous conseille cette bible en ligne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par mister be le Mar 5 Fév 2013 - 20:10, édité 1 fois | |
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lhirondelle Exégète
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. Mar 5 Fév 2013 - 20:08 | |
| Et là, on attend LE CELESTE au tournant ! Qu'il aille nous mettre les termes hébreux en parallèle avec le français ^^ | |
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| Sujet: Re: Le Péché Originel. | |
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| Le Péché Originel. | |
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