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 Le Péché Originel.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 0:19

Cela manques une peu d'explication à ma question... Pas grave!
Citation :
d'où peut bien venir la femme de Caïn ?
Cain a du coucher avec sa mère, Eve! Et lorsqu'ils ont eu une fille avec son père ou de ses frère.
Adam et Eve est le symbole de l'inceste...
Élémentaire mon cher Watson.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 0:27

Gab on en parle dans ce post à la page 2
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 0:51

quand je pense qu'en Israel , ils ont recrée le jardin d'eden en y croyant dur comme Fer , c'est à tomber Le Péché Originel. - Page 4 658196
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 13:54

Je ne t'insulte pas ...je restaure une vérité
Spoiler:
 

Venons-en au fait: la chute du premier homme. L'homme est créé libre par Dieu. Mais cette liberté est celle d'une créature par rapport à son Créateur. Dans l'ordre voulu par Dieu, l'homme doit donc librement s'astreindre à respecter les commandements divins («De l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas.» Gn 2 17). Le péché originel n'est autre que la désobéissance à ce commandement commise par le premier homme, qui a fait par là un usage abusif (moralement parlant) de sa liberté. Il s'est préféré lui-même à Dieu, il a voulu devenir Dieu à la place de Dieu.

Les conséquences de cet acte ne se font pas attendre: la sainteté et la justice originelles dans lesquelles l'homme avait été établi par son Créateur sont perdues (en particulier la totale maîtrise du corps par l'esprit, ainsi que l'immortalité), la pleine communion avec Dieu est rompue. On assiste depuis à une véritable invasion du monde par le péché, à laquelle tout homme se voit soumis
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 14:37

Dans le langage contemporain,janot,l'erxpression de péché originel ou le péché des origines désigne l'état de péché dans lequel l'homme se trouve après la chute..;
Première transgression de l'Alliance passée entre D.ieu et l'humain
Sauf si le péché d'Adam n'est pas le péché des origines?
Si on ne parle pas le même langage arrêtons là les frais!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:41

dan 26 a écrit:
lhirondelle a écrit:
@ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.

Peut on vivre l'un sans l'autre ? Avec une âme et sans le souffle par exemple .
Quelle preuve peux tu apporter de cela ? Amicalement
La preuve ? ! Le Péché Originel. - Page 4 Icon_rol ... euh ... on parle de sémantique et d'anthropologie sémitique, du moins, celle du Xe siècle avant notre ère.
Le Sander et Trenel est en ligne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bon amusement Le Péché Originel. - Page 4 307888

mister be a écrit:
Dans le langage contemporain,janot,l'erxpression de péché originel ou le péché des origines désigne l'état de péché dans lequel l'homme se trouve après la chute..;
!

Langage contemporain, mais pas biblique. Est-ce qu'on doit s'en tenir aux expressions courues, parce qu'elles sont courues alors qu'elle ne sont pas bibliques ?
Ne peut-on pas remettre certaines choses en question ?
Il me semblait que la notion de "péché originel" était justement étrangère au judaïsme.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 16:55

Faut savoir Lhirondelle si je m'accroche aux mots bibliques on me dit fondamentaliste et si j'adopte le langage biblique au langage contemporain,on me reproche de ne pas faire de la sola scriptura,alors quoi?

Du point de vue juif,il y a transgression de la Loi donc ce que les chrétiens désignent par péché dont les conséquences sont encore bien présents aujourd'hui:le mal et la mort!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyLun 4 Fév 2013 - 17:13

Modérer deux fois le même fil et les mêmes personnes en moins d'une heure, c'est un peu trop pour moi.
Donc, je ferme temporairement, le temps que vos excellences se calment.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 18:42

Puisque ces points de la charte sont régulièrement enfreints sur ce fil, je fais un petit rappel

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 1 : Généralités

1. Tu ne posteras pas de messages emplis de colère , incitant à la haine ou contraire à la loi française (racisme, sexisme, homophobie, etc. )
2. Tu ne viendras pas faire de la provocation


Chapitre 2 : S’exprimer sur le forum


1. Tu respecteras les autres membres du forum.

3. Tu ne posteras pas plusieurs messages pour dire la même chose (flood), lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer.

5. Tu accompagneras les vidéos avec au moins un résumé du contenu. Tu ne posteras pas d'image seule, sans y mettre de commentaire.



12, Avant de poster un message, poses-toi cette question, "A la place de mon interlocuteur, est-ce que j'accepterais que l'on me dise cela ?" si la réponse est "non", alors abstiens-toi


Chapitre 3 : Le respect de la vie privée


2. Tu n’apostropheras pas ton interlocuteur en tant qu’individu

Chapitre 5 : La modération

1. Tu ne contesteras pas la décision des modérateurs en public. Tu exposeras tes griefs par message privé.

7. Tout contrevenant qui s’obstinera à bafouer le règlement se verra donné un avertissement, puis un blâme, puis un bannissement provisoire et enfin le bannissement définitif avec interdiction de se réinscrire sous quelque pseudo que ce soit.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 18:56

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Bon,mr janot,j'attends que vous me prouver que le péché d'Adam et Eve est une "pomme"ou un fruit quelconque de même nature.Si vous ne l'avez pas pu,sachez que votre dogme en vous est maintenant démolli Le Péché Originel. - Page 4 Casse-mu
Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle !
La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !

C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ???
Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden !
mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera !
La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 19:14

Oui et non!
C'est la transgression d'une loi divine qui est le péché d'Adam!
Il y a une réflexion à apporter sur l'attrait du défendu...maintenant si l'acte sexuel est défendu ça a un certain attrait d'enfreindre ce qui est défendu
Or ce n'était pas le cas!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 19:44

Oui et non ce n'est pas clair ,cela implique la confusion.La seule réponse soutenable par les saintes écritures est un NON retentissant.Les gens croient en des dogmes!Personne ne peut prouver par les écritures que le fruit défendu était un fruit de nature physique,sinon la personne commencera d'abord à me prouver de façon biblique d'où vient que Dieu parle d'enfanter à Eve et d'où vient aussi qu'il parle de mettre inimitié semence de la femme et la semence du serpent,de façon biblique pour commencer.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 19:51

Le celeste,tout n'est pas blanc ni noir!
La pomme en elle même n'a pas d'importance et tu le sais!
C'est l'acte de désobéissance qui montre le péché d'Adam dont les conséquences sont terribles...pas une indigestion alimentaire parce que le ver était dans la pomme mais parce que l'humanité a hérité du mal et de la mort....
La pomme a des pépins qui sont peut être les graines de la rédemption....pas de chute,pas de rédemption et pas de Christ
L'enfantement de Eve n'est en rien comparable avec celle de Isha...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 19:55

La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu !
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:01

Citation :
L'enfantement de Eve n'est en rien comparable avec celle de Isha...
Qui est isha?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:03

Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:03

lhirondelle a écrit:
La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu !
Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:05

lhirondelle a écrit:
Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible.
Dans quel verset de la bible en français ce nom est mentionné?C'est en hébreu.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:06

Citation :
Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien...
Je sais qu'il s'agit d'un jeu de mot sur un terme de LATIN et pas d'hébreu et je sais que, vu la question que tu as posée sur "isha", tu n'as pas de notion d'hébreu.
Un comble quand on veut faire la leçon aux autres sur la façon de lire la bible.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:07

La femme répondit au serpent: "Les fruits des arbres du jardin, nous pouvons en manger; 3 mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez pas, vous n'y toucherez point, sous peine de mourir." 4 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, du jour où vous en mangerez, vos yeux seront dessillés, et vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal." 6 La femme jugea que l'arbre était bon comme nourriture, qu'il était attrayant à la vue et précieux pour l'intelligence; elle cueillit de son fruit et en mangea; puis en donna à son époux, et il mangea. 7 Leurs yeux à tous deux se dessillèrent, et ils connurent qu'ils étaient nus; ils cousirent ensemble des feuilles de figuier, et s'en firent des pagnes. 8

הָאִשָּׁה, אֶל-הַנָּחָשׁ: מִפְּרִי עֵץ-הַגָּן, נֹאכֵל. ג וּמִפְּרִי הָעֵץ, אֲשֶׁר בְּתוֹךְ-הַגָּן--אָמַר אֱלֹהִים לֹא תֹאכְלוּ מִמֶּנּוּ, וְלֹא תִגְּעוּ בּוֹ: פֶּן-תְּמֻתוּן. ד וַיֹּאמֶר הַנָּחָשׁ, אֶל-הָאִשָּׁה: לֹא-מוֹת, תְּמֻתוּן. ה כִּי, יֹדֵעַ אֱלֹהִים, כִּי בְּיוֹם אֲכָלְכֶם מִמֶּנּוּ, וְנִפְקְחוּ עֵינֵיכֶם; וִהְיִיתֶם, כֵּאלֹהִים, יֹדְעֵי, טוֹב וָרָע. ו וַתֵּרֶא הָאִשָּׁה כִּי טוֹב הָעֵץ לְמַאֲכָל וְכִי תַאֲוָה-הוּא לָעֵינַיִם, וְנֶחְמָד הָעֵץ לְהַשְׂכִּיל, וַתִּקַּח מִפִּרְיוֹ, וַתֹּאכַל; וַתִּתֵּן גַּם-לְאִישָׁהּ עִמָּהּ, וַיֹּאכַל. ז וַתִּפָּקַחְנָה, עֵינֵי שְׁנֵיהֶם, וַיֵּדְעוּ, כִּי עֵירֻמִּם הֵם; וַיִּתְפְּרוּ עֲלֵה תְאֵנָה, וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם חֲגֹרֹת. ח וַיִּשְׁמְעוּ אֶת-קוֹל יְהוָה אֱלֹהִים, מִתְהַלֵּךְ בַּגָּן--לְרוּחַ הַיּוֹם; וַיִּתְחַבֵּא הָאָדָם וְאִשְׁתּוֹ, מִפְּנֵי יְהוָה אֱלֹהִים, בְּתוֹךְ, עֵץ הַגָּן.


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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:08

Et là, on attend LE CELESTE au tournant ! Qu'il aille nous mettre les termes hébreux en parallèle avec le français ^^
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:19

Dans Genèse 2 et 3, rien ne permet le moindre rapprochement entre le fruit défendu et une quelconque nourriture terrestre, telle la pomme.
Ce sont les interprétations religieuses fantaisistes qui ont introduit l'image infantile de la pomme, jusqu'à donner le nom de "pomme d'Adam" au morceau de cartilage qui anime le cou masculin quand l'homme avale.
Certains esprits, encore plus tordus, ont assimilé le fruit défendu et l'acte sexuel.
L'arbre de vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal, dont les fruits procurent vie ou mort, sont des allégories spirituelles et antinomiques.
Ce sont d'une part, la Parole agissante de YHWH et d'autre part, le prince du monde : Satan.
Ce dernier, en prêtant à l'être humain, la connaissance intellectuelle des sciences et des techniques, a fait progressivement du "ben adam" un tricheur face à son Dieu.
La ruse que Satan lui a inoculée a eu comme conséquence par la suite la honte qu'il en a ressentie à l'appel de YHWH.
La version Chouraqui dit que le serpent est nu. Or la nudité du serpent, en tout point semblable à celle de l'homme et de la femme dans le Gan Eden, n'est pas l'absence de vêtement. Comment peut-on soutenir l'idée qu'une des créatures présentes dans le jardin se fut trouvée plus nue que toutes les autres?
La nudité dont il est question dans Genèse 3 est exprimée par le mot "aroum" (rusé) et c'est bien ce sens là seul qu'il faut garder à l'esprit, à l'exclusion de la nudité physique, rendue coupable par des obsédés qui ont désigné certaines zones du corps humain comme parties honteuses!!! Comme si le créateur de l'oeil, de l'oreille etc. devait avoir honte d'avoir fait le sexe de l'homme et de la femme tout en frappant d'interdiction leur usage.
Spoiler:
 
Prière de ne pas faire dévier le sujet, je serai très "tranchante" sur ce sujet ^^ Lhirondelle.

Voilà ma réflexion qui vaut ce qu'elle vaut....Oui c'est vrai excuse moi Le Céleste,Janot a raison là
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:40

janot2012 a écrit:
faire un copier-coller d'hebreu signifiesimplement être competent ... en copier-coller ... mais on s'egare ! on est pas là pour mesurer les competences hebraiques de leceleste !

On a toujours pas lu le moindre passage biblique parlant d'un"acte sexuel" à Eden comme pretendu par Leceleste !
Manifestement c'est laborieux !
Sans compétence en hébreu et en se basant uniquement sur une traduction en français, comme faire une exégèse digne de ce nom ?
De toute façon, les explications capilotractées de notre céleste ami sont du recopiage. Il faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 20:52

Oui bon pour les compétences en hébreux,il faut faire confiance aux traductions et c'est pas parce que je lis trois mots d'hébreu que je suis capable d'en saisir le sens...Pour le reste je le consens j'aime bien rêver aussi!
Pour le reste je rejoins notre Janot...Dieu que je t'aime quand tu es ainsi Le Péché Originel. - Page 4 Bisous15
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 21:05

Je ne dénie pas le droit à la réflexion aux non-hébraïsants, mais quand on est dans ce cas, qu'on s'érige en détenteur de la vérité et qu'on ne supporte pas la contradiction, là , on est mal barré.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 5 Fév 2013 - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMar 5 Fév 2013 - 23:08

Evidemment Janot il faut dire que le texte littéral reste un mythe et que le fait d'y voir une "culpabilité d'eve"relève du domaine de la psychologie...donc tu es obligé d'en faire une interprétation!

En ce sens, c’est le sentiment de la faute qui nous distingue de l’animal. C’est lui qui nous alerte quand nous avons contrecarré les lois humaines fondamentales.

Mais parfois, nous pouvons être saisis par un sentiment de malaise, une lourdeur et un remords qui ne semblent pas liés à un motif justifié. Pour les théologiens, cette forme de culpabilité aurait une dimension quasi ontologique : fruits du péché dans la morale judéo-chrétienne, nous serions liés par une chaîne transgénérationnelle à Eve, Adam, et pourquoi pas Caïn. A l’origine de l’humanité, leurs méfaits et parjures nous condamneraient à perpétuité. De là, une culpabilité liée au fait même d’exister, d’être humain, si limité face à Dieu…

Il y a également le poids attaché à notre naissance même. Notre mère n’a-t-elle pas souffert pour nous mettre au monde ? Ne sommes-nous pas en dette vis-à-vis de nos parents qui nous ont donné la vie ? « Qu’avons-nous que nous n’ayons point reçu ? » rappelle ainsi saint Augustin dans ses Confessions.

Il n’empêche. Même si le sentiment de culpabilité est intimement lié au simple fait d’être humain, une question demeure : pourquoi certains l’éprouvent-ils plus que d’autres ? Affaire de contexte et de modes de vie répondent les sociologues. Certes, mais pour les psys, la culpabilité est d’abord affaire d’histoire personnelle. Ceux qui souffrent de la « maladie du scrupule » auraient surtout intériorisé le sentiment de faute de leurs éducateurs, en premier lieu leurs parents, incapables d’éduquer sans culpabiliser leur progéniture. Ainsi, la culpabilité se transmet de génération en génération et fait des ravages, particulièrement lorsqu’elle reste insidieuse et non conscientisée.

Voilà ce que nous dit le texte de la genèse janot dans un langage psychologique et il y a d'autres langages qu'on pourrait en tirer mais bon,on en discutera en fonction de ton approche
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 0:37

Et attends janot c'est toi qui parle de culpabilité d'Eve,pas le texte biblique et de là à représenter le serpent biblique comme le cerveau reptilien de l'homme,il n'y a qu'un pas et puis je te le dis c'est un récit mythique dont le symbolisme explique pas mal de réalité de toutes sortes....
Ce que je raconte c'est que Adam et Eve devaient avoir un loi,une limite naturelle à ne pas franchir et ils l'ont franchie,c'est cette interdiction de manger du fruit défendu,qu'ils aient une morale ou non la loi les protégeait en quelques sorte...
Or la question intéressante est pourquoi nous sommes attirés par le mal?

Le serpent Nashah...Il y a beaucoup à dire symboliquement et psychologiquement sur le ruse du serpent ainsi lorsque Le Céleste parle d'un péché sexuel concernant la chute,il se base sur un jeu de mot:Les humains sont arummim « nus », alors que le serpent est arum, « rusé ». le reste c'est pour demain
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 2:16

janot2012 a écrit:

Y a-t-il un quelconque sentiment de culpabilité manifesté par Adam et Eve ? Pas du tout !
Les elohims leur ont menti ! ils ne meurent pas de la consommation du fruit. Le serpent avait raison.


Pas nécessairement il y a certaines versions telle la Tob où il est dit :Car du jour où tu en mangeras tu mourras.

Ce qui voudrait dire qu'à cause de ce jour où ils en ont mangé éventuellement ils en mourront ou bien ils mourront des conséquences de cet acte,de cette désobéissance.

Mais toi si tu commences à donner raison au serpent quelque part ça devrait me rassurer quant à ce désir que tu as que j'aille me faire voir ailleurs...

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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 9:24

Le serpent avait tellement raison qu'il est frappé de malédiction....
Pourquoi ce fruit était si attirant ou est-ce le fait de transgresser la loi qu'il l'est?
Pourquoi ce serpent s'adresse à la femme et pas à l'Homme?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 10:10

@ Mister Be

Parceque ce n'est pas Eve qui reçoit le souffle sacré mais l'Adam seulement; or le souffle est dieu, tout ce qui n'est pas dieu transgresse la parole de dieu. Dieu ne saurait se transgresser lui-même.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 10:26

Je pense Zarzou que le souffle de Dieu se reçoit dans le couple et avoir une vision que seul Adam recevrait le souffle sacré conduirait d'embkée à une sorte de séparatisme...Le souffle sacré ne concernait pas uniquement Avraham mais sarah aussi et c'est l'erreur des trois religions monothéistes d'attribuer à leur héro masculin ce souffle sacré(Judaïsme par Moïse,Chrianisme par le Christ seul et l'Islam par Mohamet seul)
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 10:37

@ Mister Be

Que dit Adam au sujet d'Eve: Qu'elle est la chair, le sang, les os; et que dit Jésus à ce sujet: Que ni la chair et le sang n'hérite du royaume; En d'autres terme, Eve n'y entre pas. Que dit-il encore au sujet de celui qui va naitre d'en haut (des ciels): Que ce qui nait du souffle est souffle, que ce qui nait de la chair est chair;

Que signifie pour toi ces paroles parcequ'il faut faire une juste distinction:

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2.13 Oui, Adâm a été formé le premier, puis Hava.
14 Adâm n'a pas été séduit, mais la femme, qui, séduite, est née à la transgression.
15 Mais elle sera sauvée par l'enfantement, si elles demeurent dans l'adhérence, l'amour, la sacralité, avec pondération. ( S'il n'y avait les élus, nulle chair ne pourrait être sauvée... )

Alors la chair ne peut entrer au royaume mais elle peut être sauvée selon ce qu'elle va enfanter (Caïn ?? )
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 10:42

La divinisation de l'homme est une forme d’idolâtrie que l'on peut constater ailleurs.
Dès que l'homme entreprends de faire de grandes choses, il a envie d'être à la hauteur de ses propres mythes. Il s'identifie à ceux-ci.
L'autre constat, c'est la divinisation d'une lieu ou d'une terre. La terre sainte, la ville sainte, la Mecque et sa Kaaba. Neuf villes de l'Inde sont considérées comme sacrées ou saintes pour l'hindouisme. La terre sacrée sur les Kayapo amérindiens.


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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 11:28

mister be a écrit:
Le serpent avait tellement raison qu'il est frappé de malédiction....

De mêrme dans le mythe grec avec Prométhé lorsqu'il vola le feu pour le donner aux hommes.


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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 14:20


Personne a dit:De mêrme dans le mythe grec avec Prométhé lorsqu'il vola le feu pour le donner aux hommes.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Un jour lors de ma période d'éveil en 91 ou début 92 en m'apprêtant à allumer mon poêle à bois j'ai jeté par terre du papier journal en me disant "j'vais m'faire un bon p'tit feu" et à ce moment précis une page du journal s'est mystérieusement ouverte en attirant mon regard sur un gros titre où il était écrit en rouge: Cessez-Le-Feu.

J'ai décidé de l'interpréter dans tous les sens du mot!

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 15:09

Körêm a écrit:

Belle synchronicité Wink C'est ainsi lorsque nous vibrons "haut" ... tout prend un sens

Exactement et je devine que toi aussi il a dû t'en arriver beaucoup de ces synchronicités. Wink

On aura sûrement l'occasion d'y revenir sur d'autres fils. Le Péché Originel. - Page 4 307888
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 17:15

Non c'est ton jugement qui est tordu.

Le sentiment de culpabilité est une forme de repentir et que ça te plaise ou non le repentir est la base même du christianisme:

Citation :
Tu es pécheur,repens-toi sincèrement porte ta croix et tu seras lavé de ton péché

Je n'arrive pas à imaginer que tu puisses ignorer ça après avoir lu autant la Bible et en plus avoir le culot de dire que le texte donne raison au serpent.

Quant à Mister Be c'est lui qui sait mais il faisait probablement de l'ironie ou sinon son jugement est aussi tordu que le tien.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Le Péché Originel. - Page 4 EmptyMer 6 Fév 2013 - 19:14

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
janot2012 a écrit:

Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle !
La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !

C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ???
Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden !
mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera !
La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
non !
tout d'abord le passage ne parle pas de péché !
et la transgression est de manger un fruit défendu ! Point ! ce que tu ajoutes(de nature physique) provient de ton imagination ! pas un mot dans la Bible !
Le celeste, arrêtes de demander aux autres de "prouver" ! C'est toi qui affirmes quelque chose ! une theorie ! a toi de l'appuyer par des arguments bibliques !
les autres n'ont rien à prouver tant qu'ils n'avancent rien !
On attend toujours ou tu as vu un "acte sexuel" dans ce passage....
D'abord Péché signifie "manquer au but comme l'ont souligné certains.Adam et Eve en mangeant du fruit défendu ont manqué à ce que Dieu voulait qu'ils fassent c'est à dire s'abstenir du fruit défendu par esprit d'obéissance afin qu'IL leur donne la vie éternelle:Ils ont donc Péché.
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?

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