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 Le Péché Originel.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 4 Fév 2013 - 0:19

Cela manques une peu d'explication à ma question... Pas grave!
Citation :
d'où peut bien venir la femme de Caïn ?
Cain a du coucher avec sa mère, Eve! Et lorsqu'ils ont eu une fille avec son père ou de ses frère.
Adam et Eve est le symbole de l'inceste...
Élémentaire mon cher Watson.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 4 Fév 2013 - 0:51

quand je pense qu'en Israel , ils ont recrée le jardin d'eden en y croyant dur comme Fer , c'est à tomber
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 4 Fév 2013 - 16:41

dan 26 a écrit:
lhirondelle a écrit:
@ Dan26 Non, tout ce qui vit a une nephesh mais une rouah, ça s'est propre à Dieu qui la donne à l'homme.

Peut on vivre l'un sans l'autre ? Avec une âme et sans le souffle par exemple .
Quelle preuve peux tu apporter de cela ? Amicalement
La preuve ? ! ... euh ... on parle de sémantique et d'anthropologie sémitique, du moins, celle du Xe siècle avant notre ère.
Le Sander et Trenel est en ligne : http://www.areopage.net/SanderTrenel_DictionnaireHebreuBiblique.html
Bon amusement

mister be a écrit:
Dans le langage contemporain,janot,l'erxpression de péché originel ou le péché des origines désigne l'état de péché dans lequel l'homme se trouve après la chute..;
!

Langage contemporain, mais pas biblique. Est-ce qu'on doit s'en tenir aux expressions courues, parce qu'elles sont courues alors qu'elle ne sont pas bibliques ?
Ne peut-on pas remettre certaines choses en question ?
Il me semblait que la notion de "péché originel" était justement étrangère au judaïsme.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 4 Fév 2013 - 17:13

Modérer deux fois le même fil et les mêmes personnes en moins d'une heure, c'est un peu trop pour moi.
Donc, je ferme temporairement, le temps que vos excellences se calment.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 18:42

Puisque ces points de la charte sont régulièrement enfreints sur ce fil, je fais un petit rappel

florence_yvonne a écrit:
Chapitre 1 : Généralités

1. Tu ne posteras pas de messages emplis de colère , incitant à la haine ou contraire à la loi française (racisme, sexisme, homophobie, etc. )
2. Tu ne viendras pas faire de la provocation


Chapitre 2 : S’exprimer sur le forum


1. Tu respecteras les autres membres du forum.

3. Tu ne posteras pas plusieurs messages pour dire la même chose (flood), lorsque ton message va être hors-sujet, ouvre un nouveau sujet pour t’exprimer.

5. Tu accompagneras les vidéos avec au moins un résumé du contenu. Tu ne posteras pas d'image seule, sans y mettre de commentaire.



12, Avant de poster un message, poses-toi cette question, "A la place de mon interlocuteur, est-ce que j'accepterais que l'on me dise cela ?" si la réponse est "non", alors abstiens-toi


Chapitre 3 : Le respect de la vie privée


2. Tu n’apostropheras pas ton interlocuteur en tant qu’individu

Chapitre 5 : La modération

1. Tu ne contesteras pas la décision des modérateurs en public. Tu exposeras tes griefs par message privé.

7. Tout contrevenant qui s’obstinera à bafouer le règlement se verra donné un avertissement, puis un blâme, puis un bannissement provisoire et enfin le bannissement définitif avec interdiction de se réinscrire sous quelque pseudo que ce soit.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 18:56

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Bon,mr janot,j'attends que vous me prouver que le péché d'Adam et Eve est une "pomme"ou un fruit quelconque de même nature.Si vous ne l'avez pas pu,sachez que votre dogme en vous est maintenant démolli
Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle !
La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !

C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ???
Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden !
mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera !
La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 19:44

Oui et non ce n'est pas clair ,cela implique la confusion.La seule réponse soutenable par les saintes écritures est un NON retentissant.Les gens croient en des dogmes!Personne ne peut prouver par les écritures que le fruit défendu était un fruit de nature physique,sinon la personne commencera d'abord à me prouver de façon biblique d'où vient que Dieu parle d'enfanter à Eve et d'où vient aussi qu'il parle de mettre inimitié semence de la femme et la semence du serpent,de façon biblique pour commencer.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 19:55

La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu !
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:01

Citation :
L'enfantement de Eve n'est en rien comparable avec celle de Isha...
Qui est isha?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:03

Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:03

lhirondelle a écrit:
La pomme ? quelle pomme ? cite-moi le verset où on parle d'une pomme, en hébreu !
Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:05

lhirondelle a écrit:
Si tu ne sais pas ce que veut dire "isha" arrête de parler de la bible.
Dans quel verset de la bible en français ce nom est mentionné?C'est en hébreu.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:06

Citation :
Ce n'est pas que c'est une pomme.Quand on parle de la pomme,on fait allusion au fruit défendu vous le savez bien...
Je sais qu'il s'agit d'un jeu de mot sur un terme de LATIN et pas d'hébreu et je sais que, vu la question que tu as posée sur "isha", tu n'as pas de notion d'hébreu.
Un comble quand on veut faire la leçon aux autres sur la façon de lire la bible.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:08

Et là, on attend LE CELESTE au tournant ! Qu'il aille nous mettre les termes hébreux en parallèle avec le français ^^
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 20:40

janot2012 a écrit:
faire un copier-coller d'hebreu signifiesimplement être competent ... en copier-coller ... mais on s'egare ! on est pas là pour mesurer les competences hebraiques de leceleste !

On a toujours pas lu le moindre passage biblique parlant d'un"acte sexuel" à Eden comme pretendu par Leceleste !
Manifestement c'est laborieux !
Sans compétence en hébreu et en se basant uniquement sur une traduction en français, comme faire une exégèse digne de ce nom ?
De toute façon, les explications capilotractées de notre céleste ami sont du recopiage. Il faudrait être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mar 5 Fév 2013 - 21:05

Je ne dénie pas le droit à la réflexion aux non-hébraïsants, mais quand on est dans ce cas, qu'on s'érige en détenteur de la vérité et qu'on ne supporte pas la contradiction, là , on est mal barré.


Dernière édition par lhirondelle le Mar 5 Fév 2013 - 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 2:16

janot2012 a écrit:

Y a-t-il un quelconque sentiment de culpabilité manifesté par Adam et Eve ? Pas du tout !
Les elohims leur ont menti ! ils ne meurent pas de la consommation du fruit. Le serpent avait raison.


Pas nécessairement il y a certaines versions telle la Tob où il est dit :Car du jour où tu en mangeras tu mourras.

Ce qui voudrait dire qu'à cause de ce jour où ils en ont mangé éventuellement ils en mourront ou bien ils mourront des conséquences de cet acte,de cette désobéissance.

Mais toi si tu commences à donner raison au serpent quelque part ça devrait me rassurer quant à ce désir que tu as que j'aille me faire voir ailleurs...

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 10:10

@ Mister Be

Parceque ce n'est pas Eve qui reçoit le souffle sacré mais l'Adam seulement; or le souffle est dieu, tout ce qui n'est pas dieu transgresse la parole de dieu. Dieu ne saurait se transgresser lui-même.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 10:37

@ Mister Be

Que dit Adam au sujet d'Eve: Qu'elle est la chair, le sang, les os; et que dit Jésus à ce sujet: Que ni la chair et le sang n'hérite du royaume; En d'autres terme, Eve n'y entre pas. Que dit-il encore au sujet de celui qui va naitre d'en haut (des ciels): Que ce qui nait du souffle est souffle, que ce qui nait de la chair est chair;

Que signifie pour toi ces paroles parcequ'il faut faire une juste distinction:

Première épître de Paul à Timothée - Chapitre 2.13 Oui, Adâm a été formé le premier, puis Hava.
14 Adâm n'a pas été séduit, mais la femme, qui, séduite, est née à la transgression.
15 Mais elle sera sauvée par l'enfantement, si elles demeurent dans l'adhérence, l'amour, la sacralité, avec pondération. ( S'il n'y avait les élus, nulle chair ne pourrait être sauvée... )

Alors la chair ne peut entrer au royaume mais elle peut être sauvée selon ce qu'elle va enfanter (Caïn ?? )
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 10:42

La divinisation de l'homme est une forme d’idolâtrie que l'on peut constater ailleurs.
Dès que l'homme entreprends de faire de grandes choses, il a envie d'être à la hauteur de ses propres mythes. Il s'identifie à ceux-ci.
L'autre constat, c'est la divinisation d'une lieu ou d'une terre. La terre sainte, la ville sainte, la Mecque et sa Kaaba. Neuf villes de l'Inde sont considérées comme sacrées ou saintes pour l'hindouisme. La terre sacrée sur les Kayapo amérindiens.


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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 11:28

mister be a écrit:
Le serpent avait tellement raison qu'il est frappé de malédiction....

De mêrme dans le mythe grec avec Prométhé lorsqu'il vola le feu pour le donner aux hommes.


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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 14:20


Personne a dit:De mêrme dans le mythe grec avec Prométhé lorsqu'il vola le feu pour le donner aux hommes.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Un jour lors de ma période d'éveil en 91 ou début 92 en m'apprêtant à allumer mon poêle à bois j'ai jeté par terre du papier journal en me disant "j'vais m'faire un bon p'tit feu" et à ce moment précis une page du journal s'est mystérieusement ouverte en attirant mon regard sur un gros titre où il était écrit en rouge: Cessez-Le-Feu.

J'ai décidé de l'interpréter dans tous les sens du mot!

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 15:09

Körêm a écrit:

Belle synchronicité Wink C'est ainsi lorsque nous vibrons "haut" ... tout prend un sens

Exactement et je devine que toi aussi il a dû t'en arriver beaucoup de ces synchronicités. Wink

On aura sûrement l'occasion d'y revenir sur d'autres fils.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 17:15

Non c'est ton jugement qui est tordu.

Le sentiment de culpabilité est une forme de repentir et que ça te plaise ou non le repentir est la base même du christianisme:

Citation :
Tu es pécheur,repens-toi sincèrement porte ta croix et tu seras lavé de ton péché

Je n'arrive pas à imaginer que tu puisses ignorer ça après avoir lu autant la Bible et en plus avoir le culot de dire que le texte donne raison au serpent.

Quant à Mister Be c'est lui qui sait mais il faisait probablement de l'ironie ou sinon son jugement est aussi tordu que le tien.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 19:14

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
janot2012 a écrit:

Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle !
La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !

C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ???
Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden !
mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera !
La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
non !
tout d'abord le passage ne parle pas de péché !
et la transgression est de manger un fruit défendu ! Point ! ce que tu ajoutes(de nature physique) provient de ton imagination ! pas un mot dans la Bible !
Le celeste, arrêtes de demander aux autres de "prouver" ! C'est toi qui affirmes quelque chose ! une theorie ! a toi de l'appuyer par des arguments bibliques !
les autres n'ont rien à prouver tant qu'ils n'avancent rien !
On attend toujours ou tu as vu un "acte sexuel" dans ce passage....
D'abord Péché signifie "manquer au but comme l'ont souligné certains.Adam et Eve en mangeant du fruit défendu ont manqué à ce que Dieu voulait qu'ils fassent c'est à dire s'abstenir du fruit défendu par esprit d'obéissance afin qu'IL leur donne la vie éternelle:Ils ont donc Péché.
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   

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