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 Le Péché Originel.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 19:14

janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
janot2012 a écrit:

Le celeste, c'est toi qui pretend à la question sexuelle !
La Bible ne parle pas de pomme ni d'acte sexuel dans ce passage !

C'est pas à moi de prouver quoi que ce soit ! ... quel dogme aurais-je donc énoncé ???
Leceleste, on va pas insister plus, tu es manifestement incapable d'apporter le moindre element biblique en appui de ton fantasme sexuel autour de ce passage d'Eden !
mais frappes-toi bien la tête contre les murs ! peut être que ca aidera !
La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
non !
tout d'abord le passage ne parle pas de péché !
et la transgression est de manger un fruit défendu ! Point ! ce que tu ajoutes(de nature physique) provient de ton imagination ! pas un mot dans la Bible !
Le celeste, arrêtes de demander aux autres de "prouver" ! C'est toi qui affirmes quelque chose ! une theorie ! a toi de l'appuyer par des arguments bibliques !
les autres n'ont rien à prouver tant qu'ils n'avancent rien !
On attend toujours ou tu as vu un "acte sexuel" dans ce passage....
D'abord Péché signifie "manquer au but comme l'ont souligné certains.Adam et Eve en mangeant du fruit défendu ont manqué à ce que Dieu voulait qu'ils fassent c'est à dire s'abstenir du fruit défendu par esprit d'obéissance afin qu'IL leur donne la vie éternelle:Ils ont donc Péché.
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 19:46

LE CÉLESTE a écrit:
janot2012 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:

La bible dit que Adam et Eve ont mangé le fruit défendu et pour vous et les autres,le péché d'Adam et Eve c'est d'avoir mangé un fruit de nature physique:c'est ça ou ce n'est pas ça?
non !
tout d'abord le passage ne parle pas de péché !
et la transgression est de manger un fruit défendu ! Point ! ce que tu ajoutes(de nature physique) provient de ton imagination ! pas un mot dans la Bible !
Le celeste, arrêtes de demander aux autres de "prouver" ! C'est toi qui affirmes quelque chose ! une theorie ! a toi de l'appuyer par des arguments bibliques !
les autres n'ont rien à prouver tant qu'ils n'avancent rien !
On attend toujours ou tu as vu un "acte sexuel" dans ce passage....
D'abord Péché signifie "manquer au but comme l'ont souligné certains.Adam et Eve en mangeant du fruit défendu ont manqué à ce que Dieu voulait qu'ils fassent c'est à dire s'abstenir du fruit défendu par esprit d'obéissance afin qu'IL leur donne la vie éternelle:Ils ont donc Péché.
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?


Désolé mais cette "vision" des choses à propos d'Adam et Ève, est une mauvaise interprétation de ce que dit effectivement La Bible !

C'est, malheureusement, cette mauvaise interprétation qui est devenue un dogme .


...
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 19:49

Qu'est ce que la bible dit effectivement?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 21:49

La Bible dit qu'il s'agit d'une transgression alimentaire or si la sexualité devait être en cause alors il s'agirait probablement du sexe oral qui serait considéré par le Créateur comme étant un acte contre-nature mais personnellement je n'en crois rien,bien au contraire.

C'est que la sexualité ne peut être en cause puisque dans ma Bible il est textuellement écrit ceci:Mes chers p'tits lapins soyez féconds,allez montrer aux p'tites lapines de quel bois se chauffent vos p'tites carottes et enfouissez vos graines très profondément sur toute la surface de la Terre afin de les multiplier!

Il leur dit ensuite quoi manger et vit que cela était très bon!

Entende qui a de longues oreilles bien dressées...

Cependant celles d'Adam et d'Eve étaient plutôt pendantes et ont donc entendu ce qui se disait plus bas et c'est à cette hauteur qu'ils se sont laissés enrouler et ce n'est que par la suite qu'ils ont commencé à avoir des scrupules comme si Dieu leur avait dit et c'est le végétarien en moi qui le comprend de la sorte qu'ayant choisi de manger de la viande sans scrupule comme le serpent les scrupules allaient être reportés sur la sexualité et c'est ainsi qu'ils ont eu honte d'être nus et qu'ils furent donc chassés du jardin d'Eden puisque Dieu vit que ce qu'ils avaient fait n'était pas très bon comme on peut le constater aujourd'hui.

Par ailleurs si la sexualité était ce fruit défendu pourquoi Eve aurait-elle dit qu'il était précieux pour agir avec clairvoyance?

Et si vous ne me preniez pas pour un throll vous me demanderiez "et en quoi une pièce de viande est-elle séduisante à regarder?" ce à quoi je euh répondrais que ...oui en effet ce n'est pas très séduisant même que c'est plutôt répugnant je dirais.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 22:16

Ils ont mangé le fruit de la connaissance.

A ce jour on discute encore pour savoir si c'était une pomme ou une figue, compte tenu du fait que Adam aurait pris une feuille de figuier...
Donc il ne s'agit pas d'une côte de boeuf.
Citation :
Qu'est ce que la bible dit effectivement?
Toujours est-il que les Dieux ont eu les chocottes (selon la bible) puisque Adam et Eve ont été chassés...

Faut pas s'étonner qu'ils aient eu un mauvais départ dans la vie... des sdf avec un enfant fratricide et encore, on ne nous a pas tout dit.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 22:25

Exactement, Personne
Ge 2
Citation :
15 L’Eternel Dieu prit l’homme, et le plaça dans le jardin d’Eden pour le cultiver et pour le garder. 16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement.
La connaissance du bien et du mal.
Pas la connaissance du sexe.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 6 Fév 2013 - 23:58

Vous êtes simplement entrain de touner en rond à cause de vos croyances dogmatiques.Si vous voulez vous limiter à vos dogmes alors on ne pourra plus rien faire pour vous.vous voulez simplement vous limiter à ce qu'on vous a appris alors que vous n'étiez que des petits enfants.C'est Dommage.
LE CÉLESTE a écrit:
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 0:22

[quote="lhirondelle"]
Ge 2
Citation :
15 L’Eternel Dieu prit l’homme, et le plaça dans le jardin d’Eden pour le cultiver et pour le garder. 16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement.
le céleste a écrit:
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 0:50

et c'est toi qui nous parle de dogme
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 9:04

LE CÉLESTE a écrit:
Qu'est ce que la bible dit effectivement?

Il est nécessaire auparavant de "vider" de son contenu intellectuel notre lecture .

Il faut se rappeler que le langage qui s'adresse au Pur-Esprit ne comporte AUCUN mot mais seulement des images !

Il est nécessaire ensuite de replacer le sens des mots dans leur contexte de l'époque (quelles images y sont associées) .

Sur Terre, la nécessité de transposer en mots des images ne doit pas faire oublier que c'est faire erreur que de s’arrêter au sens des mots et des phrases alors que seules les IMAGES que suggèrent ces mots ont une valeur .

Il suffit de revenir juste sur le sens d'un seul mot : "EXPULSION " !

De ce mot on a retenu un sens péjoratif , voire "pénal" alors qu'il est question dans le cas d'Adam et Ève , de l'évocation d'un processus parfaitement conforme aux Lois immuables de Dieu dans La Création en relation avec le Libre-Arbitre.
Processus tout autant naturel que l'expulsion du ventre de sa mère, pour le nouveau-né .


...
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 17:20

mister be a écrit:
Oui Gilbert mais que faisons-nous quand il est interdit de se faire des images?


Il est question ici d'images mentales !

De plus, l'interdit concerne les images - nécessairement réductrices - de ce qu'il est impossible de représenter : ce qui est au-delà su plan spirituel des esprits humains accomplis; et là, on parle bien de reproduction .


...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 17:39

obie 1 a écrit:
et c'est toi qui nous parle de dogme
Mr Obie,répondez simplement à cette simple question.


le céleste a écrit:
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 17:43

Mister Be,une simple question :De cain à Seth,Adam et Eve n'ont eu que deux relations sexuelles,c'est juste ou ce n'est pas juste?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 18:17

LE CÉLESTE a écrit:
Mister Be,une simple question :De cain à Seth,Adam et Eve n'ont eu que deux relations sexuelles,c'est juste ou ce n'est pas juste?
C'est où le récit des ébats amoureux?

Adam et Eve seraient des personnages historiques selon vous?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 18:32

Citation :

Adam eut des fils et des filles (Genèse 5 :4). Selon, la traduction Juive, Adam et Eve auraient eu 33 fils et 23 filles ...
Ces filles,c'est avant Seth ou après Seth?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 18:39

mister be a écrit:
Mais que ce soit une image mentale ou une reproduction picturale et autre...c'est toujours une image!
Et c'est toujours réducteur puisque nous sommes limités...
C'est pourquoi nous avons une religion de l'écoute et non du voir

C'est comme dans les rêves.

On reconnait un "vrai" rêve au fait qu'il n'y a AUCUN mot : les mots viennent après, quand la personne s'éveille .
S'il y a des mots, des paroles, c'est que l'intellect est "passé par là" ...!

Vous confirmez donc que les religions s'adressent à l'intellect, contrairement à la spiritualité qui s'adresse à l'esprit, à l'intuition .


..

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 18:41

Citation :

C'est où le récit des ébats amoureux?
Les versets qui suivent doivent attirer votre Attention:
Aussitôt qu'Eve eut Péché et que Dieu se présenta à eux:IL dit:
« À la femme il dit : Je rendrai très-grandes tes souffrances et ta grossesse ; en travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera [tourné] vers ton mari, et lui dominera sur toi. » (Genèse 3:16)Quelle rapport y a t il entre déguster un fruit et une grossesse?

« et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence. Elle te brisera la tête, et toi tu lui briseras le talon. » (Genèse 3:15)
D'où vient que Dieu parle de la semence du serpent?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 18:42

LE CÉLESTE a écrit:
Citation :

Adam eut des fils et des filles (Genèse 5 :4). Selon, la traduction Juive, Adam et Eve auraient eu 33 fils et 23 filles ...
Ces filles,c'est avant Seth ou après Seth?

Intéressant; et où se trouve le récit de cette traduction que l'on puisse en parler en connaissance de cause?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 19:38

Mister Be a écrit:

Adam eut des fils et des filles (Genèse 5 :4). Selon, la traduction Juive, Adam et Eve auraient eu 33 fils et 23 filles ...
Ces filles,c'est avant Seth ou après Seth?

Par rapport à la précédente réponnse,les douleurs d'enfantements de la Femme son une malédiction due à sa désobéissance:le désir de ses yeux se sont portés vers le fruit défendu.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 7 Fév 2013 - 20:01

Ok!No problem.Ce qui signifie alors que Adam et Eve ont eu 3 enfants avec seulement deux accouplements. Et la bible étant vraie,il n'y a là là aucune erreur.. Etant donné que trois fils sont nés par deux accouplements avec Adam, il est clair qu'il doit avoir des jumeaux quelque part,Oui ou Non?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Ven 8 Fév 2013 - 20:41

Premièrement il faudrait savoir si les versions les plus fiables disent qu'ils étaient pour en mourir le jour où ils en auraient mangé ou du jour où ils en auraient mangé car selon la traduction l'une ferait mentir Dieu tandis que l'autre lui donnerait entièrement raison mais la logique la plus élémentaire nous incite à penser que les rédacteurs de la Bible qui étaient archi pro-Dieu n'auraient jamais laissé passer une erreur aussi flagrante bien que dans le premier récit Dieu crée l'homme et la femme en même temps et après les animaux tandis qu'au chapitre 2 Adam est créé avant les animaux et Eve ce qui vient donc en contradiction avec le premier récit.



Citation :
Ils ont mangé le fruit de la connaissance.

A ce jour on discute encore pour savoir si c'était une pomme ou une figue, compte tenu du fait que Adam aurait pris une feuille de figuier...
Donc il ne s'agit pas d'une côte de boeuf.

Plutôt le fruit de la connaissance du bien et du mal ce qui donne à penser qu'avant "la faute" ils n'aient malgré leur naïveté connu que le bien seulement et là on peut se demander s'il est absolument nécessaire d'avoir connu le mal pour un jour connaître le bien car sinon il se pourrait que la progression vers le Bien soit beaucoup plus rapide dans un contexte de renforcement positif où l'on ne verrait que de bons comportements n'apportant que des bienfaits plutôt que des exemples de mauvais comportements avec leurs conséquences dans l'espoir de dissuader les gens d'agir ainsi.Donc dans ce cas la seule connaissance du bien serait préférable à la connaissance du bien et du mal.

Quant à savoir quel est ce péché originel il est vrai que la Bible n'est pas très claire à ce sujet et je pense qu'On l'a voulu ainsi:Supposons qu'une personne vous crache littéralement à la figure et qu'ensuite elle se questionne à savoir comment il se fait que vous ne la fréquentez plus croyez-vous que vous allez solutionner le problème en allant lui expliquer clairement le motif de votre éloignement ou ne vaudrait-il pas mieux lui laisser le temps de comprendre d'elle-même ce qui a causé un froid entre vous et elle?

Poser la question c'est y répondre et quant à moi il est tellement clair que la consommation de viande est la cause du divorce entre Dieu et nous que même si le lien entre le "fruit défendu" et la viande n'est pas évident à faire pour certains je pense que la Bible en a déjà presque trop dit en indiquant on ne peut plus clairement au premier chapitre de la Genèse que la nourriture prodiguée par le Créateur était essentiellement végétale et trop dit aussi en indiquant clairement que ce péché est d'ordre alimentaire (d'ailleurs les mots laitages,viandes et aliment donnent 666) et que le premier personnage biblique à trouver la mort était un sacrificateur d'animaux donc trop de détails qui font que même un vampire n'aurait plus de mérite à identifier le problème alors quand je vous vois essayer de trouver des serpents à sonnette au Pôle Nord je trouve ça franchement décourageant!

Surtout qu'en plus la sacro-sainte-science nous démontre et là c'est impossible de prouver le contraire que l'anatomie des humains est très très semblable à celle herbivores par opposition non seulement à celle des carnivores mais aussi à celle des omnivores et donc que notre corps a naturellement été conçu végétarien et qu'après des dizaines voire des centaines de milliers d'années de transgression alimentaire il n'a jamais subi de mutations visant à le rapprocher des omnivores.

Ce tableau d'anatomie comparée que ne peut ni voir ni concevoir votre orgueil: http://www.vegetarisme.fr/vegetarien.php?content=vegetarien_ficheanatomiecomparee

Maintenant avec toutes ces preuves si il y en a encore qui préfèrent croire que le péché originel est d'ordre sexuel c'est bien tant mieux ces êtres tordus ne se reproduiront pas et en plus la Terre aura tôt fait de les retourner à la poussière!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Ven 8 Fév 2013 - 22:28

mister be a écrit:

les seuls jumeaux dont je me souviens parmi les nombreuses naissances relatées dans le livre de la Genèse, sont les fils d’Isaac et de Rébecca, Jacob et Essav, et ceux de Tamar et de Judah (Yéhoudah), Perets et Zera’h.

ce qui est l'essentiel : les relations entre Dieu et l'homme, les relations des hommes entre eux.

Si c'était important la Bible en parlerait avec Adam et Eve
mister be,dans la la Bible adam aeu 3 enfants avec seulement 2 relations;cela est certain.Cela signifie alors qu'il y a eu des jumeaux.(dans votre tradition on en parle même si je ne me trompe pas),cela aussi est certain!Maintenant ce que je vais faire,c'est de vous montrer à travers les écritures que Cain n'était pas le fils d'Adam.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 16:11

Ok!J'ai d'abord prouvé que ceux qui pensent que le fruit défendu était de la même nature que ceux que nous achetons dans nos marchés sont dans une grande erreur puisque dans la bible les arbres et les fruits symbolisent aussi des personnes.Ensuite je viens de prouver que Eve a accouché des jumeaux puisqu'elle a enfanté 3 enfants de seulement 2 accouplements avec Adam.Maintenant je vais vous prouver à travers la Bible que Cain n'était pas le fils d'Adam.

D"abord,Cain n'existe nulle part dans la généalogie d4dam,or c'est lui l'ainé.S'il avait été le Fils d'Adam;ce droit d'ainesse lui aurait valu de recevoir sa place dans l'ordre chronologique des générations.(Vous avez vu comment Dieu a été sévère envers Esaû lorsqu'il a vendu son droit d'ainesse à jacob)
« Or Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, » (Jude 14)
Enoch devait être le huitième après Adam,mais Cain,n'ayant pas été compté parmi les fils d'Adam,Enoch est le septième.Pour quelqu'un d'attentif,le voile peut déjà même être levé à niveau....


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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 16:17

Citation :
Maintenant avec toutes ces preuves si il y en a encore qui préfèrent croire que le péché originel est d'ordre sexuel c'est bien tant mieux ces êtres tordus ne se reproduiront pas et en plus la Terre aura tôt fait de les retourner à la poussière!

De quelles preuves parlez-vous ?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 16:24

Jusqu'à maintenant tu n'as rien prouvé du tout.
Une démonstration sur de tels textes n'a pas valeur de preuves.
Seule une analyse ADN tiendrait lieu de preuve.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 16:48

J'ai donné des preuves bibliques irréfutables!
Citation :
Jusqu'à maintenant tu n'as rien prouvé du tout.
Une démonstration sur de tels textes n'a pas valeur de preuves.
ça c'est vous qui le dites,ce qui est sùr,ces preuves subsistent et prouvent le contraire de ce que vous pensez à propos du fruit défendu.Tout est limpide mme lhirondelle!Vous refusez simplement de voir la vérité en face,c'est écrit!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 17:08

Très franchement "Le Céleste" je trouve ça carrément scandaleux et choquant de venir nous faire perdre notre temps avec des idées aussi loufoques que celle-ci qui nie que Caïn soit le fils d'Adam alors qu'au tout début du chapitre 4 il est clairement écrit qu'Adam "connaît" sa femme Eve et que celle-ci enfante Caïn dans un premier temps et ensuite son frère Abel alors ton commentaire est tout simplement irrecevable et si tu souhaitais perdre ainsi toute crédibilité tu viens de faire un coup de maître c'est parfaitement réussi!!!

Et en plus de ça tu te permets d'insulter le Créateur toutes les fois que tu dis que la sexualité est le péché originel parce que tu sauras que nos organes de reproduction sont des Merveilles de la Nature et que l'organe femelle a été Parfaitement Conçu pour recevoir l'organe mâle et qu'il lui convient infiniment mieux et d'une façon infiniment plus complexe qu'un gant pour la main parce que c'est Naturel et que la Nature c'est Dieu qui la Conçoit et ce n'est pas un p'tit morveux comme toi qui va arriver à prouver l'contraire et donner une leçon de morale au Créateur!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 17:17

Citation :
Très franchement "Le Céleste" je trouve ça carrément scandaleux et choquant de venir nous faire perdre notre temps avec des idées aussi loufoques que celle-ci qui nie que Caïn soit le fils d'Adam alors qu'au tout début du chapitre 4 il est clairement écrit qu'Adam "connaît" sa femme Eve et que celle-ci enfante Caïn dans un premier temps et ensuite son frère Abel alors ton commentaire est tout simplement irrecevable et si tu souhaitais perdre ainsi toute crédibilité tu viens de faire un coup de maître c'est parfaitement réussi!!!
Pourquoi Cain n'est pas inscrit dans le registre des descendants d'Adam alors qu'il est l'ainé?Si vous ne pouvez pas répondre à cela,alors calmez vous.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 17:45

LE CÉLESTE a écrit:
J'ai donné des preuves bibliques irréfutables!
Citation :
Jusqu'à maintenant tu n'as rien prouvé du tout.
Une démonstration sur de tels textes n'a pas valeur de preuves.
ça c'est vous qui le dites,ce qui est sùr,ces preuves subsistent et prouvent le contraire de ce que vous pensez à propos du fruit défendu.Tout est limpide mme lhirondelle!Vous refusez simplement de voir la vérité en face,c'est écrit!
N'importe quoi !
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 18:00

LE CÉLESTE a écrit:
Pourquoi Cain n'est pas inscrit dans le registre des descendants d'Adam alors qu'il est l'ainé?Si vous ne pouvez pas répondre à cela,alors calmez vous.

Premièrement je n'ai pas réussi à retrouver ce prétendu registre mais si tu avais pris la peine de l'indiquer je n'aurais pas eu à le chercher.

Deuxièmement la Bible est un tissus de mensonges entre lesquels on peut arriver à dénicher de grandes Vérités mais pour ça il faut au moins lire les lignes telles qu'elles sont écrites mais toi qui as choisi d'être un fanatique idolâtre de la Bible qui penses qu'Elle dit vrai partout tu agis de façon très incohérente en sélectionnant certains passages au profit d'autres passages qui vont dans le sens que tu souhaites et si tu le fais sciemment cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.

Je sélectionne aussi certains passages au dépens des autres mais j'ai l'honnêteté de prétendre avoir l'intuition et la sagesse pour agir ainsi et je suis parfaitement conscient que tous n'ont pas ma sagesse.

Troisièmement te serait-il possible avant de t'enfoncer plus loin dans la bêtise de t'assurer que cette généalogie que tu nous cites n'est pas strictement celle de Seth ce qui expliquerait que Caïn n'y figure pas mais quoi qu'il en soit oublie cette idée que Caïn ne puisse être bibliquement le fils d'Adam puisque c'est écrit noir sur blanc dans toutes les bibles!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 20:21

LE CÉLESTE a écrit:
J'ai donné des preuves bibliques irréfutables!
Citation :
Jusqu'à maintenant tu n'as rien prouvé du tout.
Une démonstration sur de tels textes n'a pas valeur de preuves.
ça c'est vous qui le dites,ce qui est sùr,ces preuves subsistent et prouvent le contraire de ce que vous pensez à propos du fruit défendu.Tout est limpide mme lhirondelle!Vous refusez simplement de voir la vérité en face,c'est écrit!
je pense aussi que tu n'as rien prouvé. Tu fais beaucoup de blabla, mais tu disparais lorsque les choses sérieuses commencent.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 20:31

lorsqu'on leur a dit que le livre est la parole de leur dieu, ils ont perdu tout esprit de critique et de jugement. Ils ont décidé que tout dans ce livre doit être vrai, par tous les moyens.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 20:43

l'intondable a écrit:
lorsqu'on leur a dit que le livre est la parole de leur dieu, ils ont perdu tout esprit de critique et de jugement. Ils ont décidé que tout dans ce livre doit être vrai, par tous les moyens.

Il serait en effet temps de rétablir la vérité concernant les religions (toutes) qui répondent en fait à ces attentes:

- Ne plus se poser de question

- Ne plus être seul

- Rendre confortable la foi

Les religions sont donc seulement des constructions humaines, des édifications qui ne détiennent pas "La Vérité Absolue" pas plus qu'un édifice religieux - plutôt qu'un autre - ne peut prétendre être la reproduction "idéale" d'un " Modèle" inspiré "d'En-Haut" ..!

...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 22:22

[quote="Chribou"]
LE CÉLESTE a écrit:
Pourquoi Cain n'est pas inscrit dans le registre des descendants d'Adam alors qu'il est l'ainé?Si vous ne pouvez pas répondre à cela,alors calmez vous.

Citation :
Premièrement je n'ai pas réussi à retrouver ce prétendu registre mais si tu avais pris la peine de l'indiquer je n'aurais pas eu à le chercher.
Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc.Aucune mention de Caïn. Jude 14 nous dit: “Or Enoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant: Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades…”. Aucun registre généalogique n’attribue à Adam la paternité de Caïn.1chroniques1.
« Et l'homme appela sa femme du nom d'Ève, parce qu'elle était la mère de tous les vivants. » (Genèse 3:20)Cette précision de l'écriture n'est pas du au hasard!Aucun verset dans les écritures ne nous dit qu' Adam est le père de tous les vivants,tandis que Eve est bien la mère de tous les vivants.
Dans les deux registres chronologiques, aussi bien dans l’Evangile de Luc que dans le livre de la Genèse, il n’est pas fait mention de Caïn. Les théologiens ont reconnu depuis toujours qu’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn.Logiquement si Cain avait été le fils d'Adam,il devait être dans la lignée le plus près de Dieu alors que Seth et les générations qui lui ont succéder étaient de plus en plus éloignées.Nul part il est dit que Cain était à la ressemblance d'Adam.Il est fait mention de Cain que pour souligner qu'il était méchant et le plus mauvais des hommes qui aient existé.Il était hostile même à Dieu:
« Et l'Éternel dit à Caïn : Où est Abel, ton frère ? Et il dit : Je ne sais. Suis-je, moi, le gardien de mon frère ? » (Genèse 4:9)



Citation :
.... mais toi qui as choisi d'être un fanatique idolâtre de la Bible qui penses qu'Elle dit vrai partout tu agis de façon très incohérente en sélectionnant certains passages au profit d'autres passages qui vont dans le sens que tu souhaites et si tu le fais sciemment cela s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.
Je ne sélectionne pas de passages au profit d'autres passages. Et je ne suis pas un idolâtre de la Bible.Les quelques versets que j'ai montré pour le moment sont clair et net.Et la Bible est un mensonge s'appelle une affirmation gratuite!

Citation :
Je sélectionne aussi certains passages au dépens des autres mais j'ai l'honnêteté de prétendre avoir l'intuition et la sagesse pour agir ainsi et je suis parfaitement conscient que tous n'ont pas ma sagesse.
Vous vous faites des sélections,mais moi je regroupes toutes les preuves qu'il faut et je les apportes...

Citation :
Troisièmement te serait-il possible avant de t'enfoncer plus loin dans la bêtise de t'assurer que cette généalogie que tu nous cites n'est pas strictement celle de Seth ce qui expliquerait que Caïn n'y figure pas mais quoi qu'il en soit oublie cette idée que Caïn ne puisse être bibliquement le fils d'Adam puisque c'est écrit noir sur blanc dans toutes les bibles!
Nul part dans la Bible il est attribué à Adam la paternité de Cain.En fait vous êtes confus;calmez vous,lisez tranquillement les versets que je vous apportes et répondez à mes simples questions.
Et comme je vous l'ai dit plus haut ’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Sam 9 Fév 2013 - 23:06

dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
lorsqu'on leur a dit que le livre est la parole de leur dieu, ils ont perdu tout esprit de critique et de jugement. Ils ont décidé que tout dans ce livre doit être vrai, par tous les moyens.
C'est exactement ce que je dénonce . Perte de tout esprit critique du moment que le mot" sacré "est attaché à un texte, c'est désolant .
amicalement
Qu'est ce qui n'est pas vrai,prouvez le si vous le pouvez et on verra bien!En ce qui concerne l'historicité de Jésus,c'est qu'il a existé.Dire que Jésus n'a pas existé,c'est une autre façon de dire que Pierra,Paul,Jean...n'ont pas existé.Or nous savons que cela est faux:ils ont bel et bien existé et par conséquent Jésus a bel et bien existé.Et aujourd'hui on chasse les démons au nom de Jésus confirmant la véracité des saintes écritures et de son existence spirituel de nos jours.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 1:36

Citation :
Je pense aussi que tu n'as rien prouvé. Tu fais beaucoup de blabla, mais tu disparais lorsque les choses sérieuses commencent.

j'ai d'abord montré que dans la Bible les arbres et les fruits réprésentent aussi des personnes et ce qu'ils produisent comme fruit dans leur vie.
le céleste a écrit:
Ensuite,dans la Bible,"arbres et fruits" sont utilisé de deux manières:pour 1)les désigner réellement et 2) désigner les Hommes.
En ce qui concerne le 2),voici des passages bibliques qui vous le prouvent:« Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)

« Et il vient à Bethsaïda ; et on lui amène un aveugle, et on le prie pour qu'il le touche. » (Marc 8:22)
« Et ayant pris la main de l'aveugle, il le mena hors de la bourgade ; et lui ayant craché sur les yeux, il posa les mains sur lui et lui demanda s'il voyait quelque chose. » (Marc 8:23)
« Et ayant regardé, [l'homme] dit : Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent. » (Marc 8:24)
En lisant ces passages on se rend alors compte que les arbres et les fruits dans la Bible ne désignent pas seulement ce qu'on voit dans nos maisons mais aussi les Hommes et ce qu'ils produisent comme vertu dans leur vie.
Sommes nous d'accord jusque là?
Ceci étant,j'ai montré que le fruit ne pouvait être de même nature que ce que nous achetons dans nos marchés:
le céleste a écrit:
Les versets qui suivent doivent attirer votre Attention:
Aussitôt qu'Eve eut Péché et que Dieu se présenta à eux:IL dit:
« À la femme il dit : Je rendrai très-grandes tes souffrances et ta grossesse ; en travail tu enfanteras des enfants, et ton désir sera [tourné] vers ton mari, et lui dominera sur toi. » (Genèse 3:16)Quelle rapport y a t il entre déguster un fruit et une grossesse?

« et je mettrai inimitié entre toi et la femme, et entre ta semence et sa semence. Elle te brisera la tête, et toi tu lui briseras le talon. » (Genèse 3:15)
D'où vient que Dieu parle de la semence du serpent?
(il serait trop enfantin de penser que la semence du serpent était des petits serpents.Ps:Le serpent lui-même avant qu'il soit maudit était l'être animal le plus évolué avant la formation du corps de l'homme et qui ressemblait plus à l'homme,et c'est pour cela qu'il est arrivé à séduire la femme et sous la malédiction divine il a perdu tout ses membres)

J'ai ensuite montré que Abel et Cain était des jumeaux
le céleste a écrit:
Mister Be,une simple question :De cain à Seth,Adam et Eve n'ont eu que deux relations sexuelles,c'est juste ou ce n'est pas juste?
Ce qui est juste,Adam et Eve ont eu 3 enfants de seulement deux accouplements.

Et pour terminer,j'ai commencé à prouver que Cain n'était pas le fils d'Adam
le céleste a écrit:
Pourquoi Cain n'est pas inscrit dans le registre des descendants d'Adam alors qu'il est l'ainé?Si vous ne pouvez pas répondre à cela,alors calmez vous.
Voyez vous maintenant l'intondable?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 2:00

LE CÉLESTE a écrit:
Aucun registre généalogique n’attribue à Adam la paternité de Caïn.
« Et l'homme appela sa femme du nom d'Ève, parce qu'elle était la mère de tous les vivants. » (Genèse 3:20)Cette précision de l'écriture n'est pas du au hasard!Aucun verset dans les écritures ne nous dit qu' Adam est le père de tous les vivants,tandis que Eve est bien la mère de tous les vivants.
Dans les deux registres chronologiques, aussi bien dans l’Evangile de Luc que dans le livre de la Genèse, il n’est pas fait mention de Caïn. Les théologiens ont reconnu depuis toujours qu’il y avait deux lignées de postérité: la lignée selon Dieu par Seth, et celle qui n’est pas de Dieu par Caïn.Logiquement si Cain avait été le fils d'Adam,il devait être dans la lignée le plus près de Dieu alors que Seth et les générations qui lui ont succéder étaient de plus en plus éloignées.Nul part il est dit que Cain était à la ressemblance d'Adam.Il est fait mention de Cain que pour souligner qu'il était méchant et le plus mauvais des hommes qui aient existé. Il était hostile même à Dieu:
« Et l'Éternel dit à Caïn : Où est Abel, ton frère ? Et il dit : Je ne sais. Suis-je, moi, le gardien de mon frère ? » (Genèse 4:9)

Je suis bien d'accord. Et il y a même un apocryphe juif qui dit Caïn fils du Serpent et que c'est pour cela qu'Elohim n'a pas agréé son offrande.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 2:02

Citation :
4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.

Je te le répète Le Céleste, lâche le morceau.

Moi je ne nie pas selon cette postérité d'Adam au chapitre 5 que Caïn n'y figure effectivement pas mais je suis bien prêt à accepter le fait qu'il semble bien y avoir une contradiction ou du moins une confusion puisqu'au chapitre 4 il est écrit noir sur blanc qu'Adam a engrossé Eve et qu'il en est résulté Caïn sinon ce serait une entourloupe et la Bible ne serait qu'une trompeuse qui ne mériterait aucune attention ce qui n'est pas le cas mais par contre toi si tu persistes à t'entêter de la sorte le trompeur et l'indigne ce sera toi jusqu'à ce que tu aies l'humilité ou même l'honneur de reconnaître ton erreur.

De plus Eve dit qu'elle a formé un homme avec l'aide de l'éternel donc il est bien dans la lignée de Dieu lui aussi tout comme son frère Abel.

D'ailleurs lorsque Jésus a dit "Vous êtes tous des dieux" il le disait autant aux bons qu'aux méchants.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 3:27

Saint Glinglin a écrit:

Je suis bien d'accord. Et il y a même un apocryphe juif qui dit Caïn fils du Serpent et que c'est pour cela qu'Elohim n'a pas agréé son offrande.

Bonjour,bienvenue et merci pour cette info Saint-Glinglin qui peut être très instructive mais notre discussion portait quand même strictement sur ce que disait la Bible bien que ça m'intéresse aussi de savoir ce qui se disait selon des sources moins officielles mais pas nécessairement moins fiables.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 5:11

La Bible étant un empilement de textes plus ou moins bien assortis, rien n'empêche pour mieux la comprendre de se référer à un texte qui n'y figure pas mais qui sort de la même carrière.

Dans votre Bible, le livre d'Enoch n'est pas canonique mais l'épître de Jude l'est.

Or Jude cite Enoch.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 9:00

Eve qui n*** avec le serpent .
On aura vraiment tout entendu.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Dim 10 Fév 2013 - 9:11

LE CÉLESTE a écrit:
dan 26 a écrit:
l'intondable a écrit:
lorsqu'on leur a dit que le livre est la parole de leur dieu, ils ont perdu tout esprit de critique et de jugement. Ils ont décidé que tout dans ce livre doit être vrai, par tous les moyens.
C'est exactement ce que je dénonce . Perte de tout esprit critique du moment que le mot" sacré "est attaché à un texte, c'est désolant .
amicalement
Qu'est ce qui n'est pas vrai,prouvez le si vous le pouvez et on verra bien!En ce qui concerne l'historicité de Jésus,c'est qu'il a existé.Dire que Jésus n'a pas existé,c'est une autre façon de dire que Pierra,Paul,Jean...n'ont pas existé.Or nous savons que cela est faux:ils ont bel et bien existé et par conséquent Jésus a bel et bien existé.Et aujourd'hui on chasse les démons au nom de Jésus confirmant la véracité des saintes écritures et de son existence spirituel de nos jours.
Peut-être bien qu'ils n'ont pas existé. De toutes façons, on n'a aucune preuve concrète à leur sujet, et encore moins sur jesus. Tu ne peux que spéculer sur des informations incomplètes et non vérifiable. En plus, tu me demandes des preuves sur le manque d'esprit critique. Ne sois pas ridicule. C'est comme si je te demandais de prouver que la licorne invisible rose n'existe pas. Par contre, je n'ai toujours pas vu leur esprit critique, vu qu'ils ne questionnent rien de ce qui est dans leur livre.
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