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 Le Péché Originel.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 30 Jan 2013 - 23:20

Citation :
Le péché originel n’est pas un péché sexuel.
Lisez mes post et vous saurez que le péché d'adam et Eve était l'acte sexuel:c'est clair dans les écritures!Cain n'est pas l'enfant d'Adam:regardez vous même dans les écritures,cain n'est dans la généalogie d'Adam or c'est lui l'ainé et vous savez très bien ce que vaut le droit d'ainesse aux yeux de Dieu.
Dans le langage imagé que Dieu emploie en nous apprenant le drame du jardin d’Eden, nous décelons des points significatifs:
1) Ce fut une envie, un désir des yeux! Sur quoi donc est porté le désir des yeux?
2) Pourquoi Adam et Eve, après avoir péché, ont-ils caché la nudité de leur sexe
et non, par exemple, leur bouche ou leur visage?
3) Pourquoi Dieu dit-Il sitôt après à Eve: “… tu enfanteras avec douleur…” (Gen. 3.16 )?
Enfante-t-on des enfants par la dégustation d’une pomme? Pourquoi n’est-il pas écrit: “Tu mangeras tes aliments avec douleur”?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 30 Jan 2013 - 23:25

obie 1 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
obie 1 a écrit:
franchement comme on peut continuer à imputer les fautes humaines au péché originel ; ça n'a pas de sens .

Personne n'en parle parmi les prophètes il me semble
Ce n'est pas cela mon sujet.Mon sujet est de vous donner les preuves bibliques dans l'ancien comme le nouveau testament que le péché d'Adam et Eve était l'acte sexuel.Pas une pomme !Lorsqu' Eve a péché ,Dieu lui a sitôt dit qu'elle enfantera avec douleurs:On enfante pas en dégustant une pomme...

mais l'acte sexuel est dans les plans fixés par Dieu pour la reproduction , sans ça , pas d'humanité
Oui,cela est juste,mais
Citation :
Malgré l’ordre formel de Dieu: “Fructifiez, et multipliez…”, Adam et Eve n’avaient pas encore eu de relation sexuelle entre eux. Dieu leur avait donné l’ordre de se multiplier, mais Il ne leur avait pas encore indiqué la manière de le faire. Ils vivaient comme dans un état de fiançailles l’un envers l’autre. L’homme avait été créé à l’image de Dieu, qui est Esprit (Jean 4.24), et bien qu’un corps de chair lui ait été donné pour cultiver la terre (Gen. 2.5-7), il était appelé à se multiplier d’une manière différente des animaux.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Mer 30 Jan 2013 - 23:56

et puis Adam et eve : 3 Fils , pas de filles , et quand bien même il y a aurait une fille , les frères s'accoupleraient avec leur soeurs ?????????

arrêtons de répandre de telles âneries , pas étonnant qu'ils y aient des anti-religieux

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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:10

Ben tiens,les animaux étaient créés avant eux et les animaux ne s'accouplaient pas?

C’est la raison pour laquelle les animaux n’éprouvent pas le besoin de couvrir leur corps. Ils ne possèdent une âme semblable à celle de l’homme. Lorsque nous les regardons, nous les voyons tels qu’ils sont, et par conséquent, ils n’ont aucune raison de se cacher sous des vêtements.

Nos Sages expliquent qu’avant la faute, lorsque toute la création accomplissait la volonté de Dieu, le monde physique ne faisait pas écran à la présence divine, mais, au contraire, proclamait haut et fort Son existence. Le corps humain, loin de maintenir l’âme dans les ténèbres d’une enveloppe opaque était, pour elle, un sanctuaire. Lorsqu’Adam regardait Eve, le corps de celle-ci était translucide et servait d’écrin à la belle âme qui l’habitait. Il n’y avait aucune raison d’avoir honte de son corps, et Adam et Eve n’éprouvaient pas la moindre gêne à être nus.

Après la faute, la perception humaine de la réalité physique du monde a changé. Sa fonction n’est plus uniquement de rappeler à l’homme la présence divine ; la réalité va maintenant se présenter comme voilée et douée d’un pouvoir de séduction qui va faire croire à l’homme qu’elle possède une valeur en elle-même.

C’est pourquoi Adam et Eve éprouvèrent de la honte en prenant conscience de leur nudité, car leur corps dissimulait à présent leur âme. Tout spectateur n’aurait vu que l’enveloppe extérieure et non l’essence réelle de l’être humain qui se cachait derrière. Existe-t-il plus grande humiliation pour un être spirituel que de n’être perçu que sous une apparence purement physique ?

Maintenant quant à l'acte sexuelle...
Adam et Eve font l'amour et après au lieu qu'Adam s'occupe d'Eve,il s'endort repu de sexe...certains vont manger,d'autres vont fumer une cigarette....Notre adam,lui,s'endort!
C'est à ce moment que Eve a envie qu'on s'occupe d'elle,qu'on lui dise qu'elle est belle et qu'on l'aime...
Alors passe un serpent à la langue fourchue qu'il lui fait croire que lui va s'occuper d'elle car elle est unique au monde,incomparable à tout ce qu'il existe et même le fruit de l'arbre défendu lui est destiné....
Alors messieurs si vous ne voulez pas que votre Eve écoute les boniments d'un beau serpent,beau parleur...occupez-vous de votre femme au lieu de dormir après lui avoir fait l'amour!
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:12

Non Obie,Caïn est allé chercher une épouse dans les nations...une femme qui n'avait pas pris conscience de l'existence de D.ieu
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:18

Citation :
les frères s'accoupleraient avec leur soeurs ?????????
Au début,Dieu le permettait,mais lorsque la terre s'est peuplé,les Hommes se sont multipliés sur la surface de la terre,Dieu l'a interdit.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:25

Dieu interdit ce qui doit être interdit mais n'interdit pas ce qu'il a permis avant...Dieu est vérité donc c'est impossible,il ne peut ni mentir ni changer d'avis!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:33

Mais pourquoi Dieu a permis à cain de tuer Abel,et l'a ensuite interdit dans la loi?
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 0:43

Citation :
Caïn est allé chercher une épouse dans les nations...une femme qui n'avait pas pris conscience de l'existence de D.ieu
Vous savez très bien que cela n'est pas bibliquement fondé.Cain a certainement pris pour femme une des filles de Adam et Eve qu'ils ont eu après seth.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 5:57

L'avarice:C'est quand je suis cheaps ,c'est à dire être pingre et que je réalise n'avoir jamais rien donner à personne dans ma vie (voyons ,tout le monde à donné)

L'orgueil:C'est quand on souhaite se débrouiller seule ,et ou quand on est imbus de soi même et pas capable de demander aux autres (autonomie dans la vie)

La colère:C'est quand quelque chose m'énerve et ou que je n'aime pas ,aucune vie n'y a échappé ,voyons donc !

La Luxure :C'est quand,je vois ma belle montre à mon poignet ou ma demeure ou la chapelle sixtine...et ou,lorsque je suis dans mon spa !

La paresse:C'est quand,on peut le dire aussi pour des gens malades,ou en vacances ou burn out ,ou tout simplement parce que maman élève ses enfants

La gourmandise:C'est quand ,à noel ,fête des mères ,des pères ,seule après une semaine de travail en tête à tête avec ton amoureux ...tu mange un bon repas mérité

L'envie:C'est quand on est du monde normal qui travaille ,on recoit du cash et on a envie de se payer quelque chose qu'on aime

si je meurs et que je m'en vais directement en enfer ,ça va bien me prendre une semaine avant de me rendre compte que je ne suis plus à job (travail)



et moi ca me prendra une semaine pour me rendre compte que je ne suis plus à la maison !
Je pense que l'état souffre de l'avarice..

Ne me demander pourquoi pas pourquoi ,j'en peux plus !
Une certaine pointe de colère m'habite, suis-je normal mon psy ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 8:10



tu prends de sacrés raccourcis non ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 8:12

mister be a écrit:
Non Obie,Caïn est allé chercher une épouse dans les nations...une femme qui n'avait pas pris conscience de l'existence de D.ieu

il y a de la réécriture de l'histoire de l'homme dans l'air

L' archéologie et la paléontologie ont balayés tout ça .......
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obie 1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 8:26



désolé mais même les Juifs , se comportent bien souvent de manière aussi sectaire que autres évangéliste et TJ . Leur interprétation des écriture est comme ça les arranges , comme le reste des religion du reste , chacun y voit ce qu'il à envie d'y voir .

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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 9:33

D'abord on dit Evangélique et pas Evangéliste... Very Happy

D.ieu a toujours interdit de tuer mais la transgression de cette loi comme des autres lois est permise par le libre arbitre:c'est le péché

L'inceste est une interdiction aussi et si la Bible ne parle pas de la femme de Caïn qui a dû exister...c'est parce que D.ieu a créé d'autres peuples différents de celui d'Adam
Sinon nous serions tous des tarés congénitaux...les lois de l'hérédité sont des lois universelles!

le passage dans Genèse 4:16-17 signifie que Caïn partit pour le pays de Nod et qu'il y trouva une femme. Ils concluent ainsi qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam dont la particularité est d'avoir été visité par Dieu.

Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nod, à l'orient d'Éden. Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

La Bible met plus l'accent sur le premier meurtre fratricide que sur la descendance de Caïn mais il faut pouvoir répondre logiquement aux questions qui nous sont posées!

Foi et raison doivent marcher de concert!
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:06

Citation :
@ LE CELESTE : Vous les évangélistes vous me faites beaucoup rire Vous nous parlez de Dieu comme si vous étiez son pote : "Dieu a dit ceci" , "Dieu veut cela", "il interdit de ..." , tout cela alors que vous n'avez même pas eu le moindre petit contact direct
Laissez tomber le mot évangélique,c'est moins important:je ne suis pas du lot dans lequel vous me croyez être.Je suis Chrétien.Vous dites que je n'ai pas eu le moindre contact direct avec lui;Qui vous a dit cela?Parlez de ce que vous savez,ne parlez pas de ce que vous ne savez pas.

Citation :
Vous interprétez mentalement la Bible au pied de la lettre, ou plutôt certains se chargent de le faire pour vous et vous répétez cela bêtement sans rien y comprendre ... Vous êtes très semblables aux témoins de Jéhovah ...
Désolé pour vous,mais la bible ne s'interprète pas;si vous êtes encore plus intelligent,laissez là s'interprétez elle -même ca elle a cette capacité.Vous vous épuiseez inutilement à vouloir interprétez la Bible,je ne me lance pas dans ce jeu:je dis tout simplement ce qu'elle dit.Et si vous etes incapable de comprendre les simples phrases de la Bible,alors je ne peux rien faire pour vous,désolé.Une prophétie biblique ainsi que les paraboles de Jésus ne s'interprètent que par révélation divine,ou par aptitude...

Citation :
Laissez l'ancien testament aux Juifs, ils savent bien mieux que vous l'interpréter.
L'ancien testament est traduite en français pour vous si vous ne comprenez pas l'hébreu.Maintenant si vous voulez que d'autres réféchissent à votre place comme le cite lolivier,c'est votre problème!

Citation :
Cessez de nous dire ce que Dieu dit ou veut ... essayez plutôt de vous approcher de lui en réalité, cela vous remettra les idées en place
Lorque je le dis,je me fonde sur la Bible,pas sur le vide.Et lorque le Dieu qui a créé le ciel et la terre me dira de me vous dire quelque chose,je vous le dirai et cela sera exact ou s'accomplira certainement,si c'est un cas de prophétie.Voir joel2:28:cela s'est accompli à la chambre haute et s'est ensuite répandu sur toute la surface de la terre...
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:09

Gn 3:22-Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Si je comprend bien, il faut avoir le péché originel pour avoir la conscience du bien et du mal. Est-ce que la conscience du bien et du mal est un péché? Cela n'a pas de sens. D'où le concept du péché originel est mal défini et mal nommé.
Avant l'acte, l'homme avait la science et la connaissance. Après l'acte, l'homme avait la conscience.
Il ne faut pas oublier ce bon vieux serpent qui a été chassé lui aussi du paradis. Pourquoi? Parce que le serpent fait parti de nous. Le serpent représente la ruse, la logique, le raisonnement qui peut nous amener à des actes. C'est comme le docteur Jekyll et M. Hyde. Le fait de manger du fruit "défendu" n'est qu'une dégringolade dans le premier récit de la Genèse.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:22

Mister Be Donc pour vous Adam et Eve n'étaient pas les premiers Hommes sur la face de la terre.
Citation :
L'inceste est une interdiction aussi et si la Bible ne parle pas de la femme de Caïn qui a dû exister...c'est parce que D.ieu a créé d'autres peuples différents de celui d'Adam
Mister Be,revenez à vos racines.Ce que vous dites n'est pas fondé:Laissez la torah s'interprétez elle-même.Voyez-vous ce que vos interprétations vous amènent à dire?Je vous rappelle que dans votre peuple,dans le passé,les femmes n'étaient pas comptées:donc en sachant cela,il est donc aisé de comprendre qui est la femme de cain:Une fille d'Adam comme je l'ai dit plus haut.Et si les enfants d'Adam et Eve ne s'unissaient pas entre eux,comment les Hommes allaient-ils se multiplier sur la face de la terre?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:29

LE CÉLESTE a écrit:
Citation :
@ LE CELESTE : Vous les évangélistes vous me faites beaucoup rire Vous nous parlez de Dieu comme si vous étiez son pote : "Dieu a dit ceci" , "Dieu veut cela", "il interdit de ..." , tout cela alors que vous n'avez même pas eu le moindre petit contact direct
Laissez tomber le mot évangélique,c'est moins important:je ne suis pas du lot dans lequel vous me croyez être.Je suis Chrétien.Vous dites que je n'ai pas eu le moindre contact direct avec lui;Qui vous a dit cela?Parlez de ce que vous savez,ne parlez pas de ce que vous ne savez pas.

Citation :
Vous interprétez mentalement la Bible au pied de la lettre, ou plutôt certains se chargent de le faire pour vous et vous répétez cela bêtement sans rien y comprendre ... Vous êtes très semblables aux témoins de Jéhovah ...
Désolé pour vous,mais la bible ne s'interprète pas;si vous êtes encore plus intelligent,laissez là s'interprétez elle -même ca elle a cette capacité.Vous vous épuiseez inutilement à vouloir interprétez la Bible,je ne me lance pas dans ce jeu:je dis tout simplement ce qu'elle dit.Et si vous etes incapable de comprendre les simples phrases de la Bible,alors je ne peux rien faire pour vous,désolé.Une prophétie biblique ainsi que les paraboles de Jésus ne s'interprètent que par révélation divine,ou par aptitude...

Citation :
Laissez l'ancien testament aux Juifs, ils savent bien mieux que vous l'interpréter.
L'ancien testament est traduite en français pour vous si vous ne comprenez pas l'hébreu.Maintenant si vous voulez que d'autres réféchissent à votre place comme le cite lolivier,c'est votre problème!

Citation :
Cessez de nous dire ce que Dieu dit ou veut ... essayez plutôt de vous approcher de lui en réalité, cela vous remettra les idées en place
Lorque je le dis,je me fonde sur la Bible,pas sur le vide.Et lorque le Dieu qui a créé le ciel et la terre me dira de me vous dire quelque chose,je vous le dirai et cela sera exact ou s'accomplira certainement,si c'est un cas de prophétie.Voir joel2:28:cela s'est accompli à la chambre haute et s'est ensuite répandu sur toute la surface de la terre...
Joli discours par lequel tu scies la branche sur laquelle tu es assis.
Je ne sais pas si tu te rends compte que tous tes arguments se retournent contre toi!


Dernière édition par lhirondelle le Jeu 31 Jan 2013 - 17:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:36

Le Céleste, le fondamentalisme conduit à l'errance...et mon peuple l'a très bien compris...
Il y a plusieurs manières de lire et de comprendre la Bible mais soyez logique avec vous-même(tiens logique vient aussi de logos... Very Happy )
La lettre tue et l'Esprit vivifie....
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:43

Nailsmith1950 a écrit:
Gn 3:22-Puis Yahvé Dieu dit : Voilà que l'homme est devenu comme l'un de nous, pour connaître le bien et le mal ! Qu'il n'étende pas maintenant la main, ne cueille aussi de l'arbre de vie, n'en mange et ne vive pour toujours !
Si je comprend bien, il faut avoir le péché originel pour avoir la conscience du bien et du mal. Est-ce que la conscience du bien et du mal est un péché? Cela n'a pas de sens. D'où le concept du péché originel est mal défini et mal nommé.
Avant l'acte, l'homme avait la science et la connaissance. Après l'acte, l'homme avait la conscience.
Il ne faut pas oublier ce bon vieux serpent qui a été chassé lui aussi du paradis. Pourquoi? Parce que le serpent fait parti de nous. Le serpent représente la ruse, la logique, le raisonnement qui peut nous amener à des actes. C'est comme le docteur Jekyll et M. Hyde. Le fait de manger du fruit "défendu" n'est qu'une dégringolade dans le premier récit de la Genèse.
Le péché originel a amené l'Homme à prendre conscience du bien et du mal.Avant cela,il n'en n'avait pas conscience:ils avaient uniquement conscience de la parole de Dieu et lorqu'ils ont désobéi en posant l'acte sexuel,ils ont pris conscience d'eux mêmes,de leur nudité...Après ce péché,ils étaient maintenant conscient de leur propre conscience:ils ont commencé à raisonner par eux même,à philosopher et ...
Et sachez une chose:lorsque vous voyez une femme ou une jeune fille en mini jupe,seins dehors ventre dehors,bien coiffé et autres choses qui tente de vous séduire,sachez à l'instant que c'est le fruit défendu qui est posté devant vous.Si vous tombez,c'est la mort!A bon entendeur,salut!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:45

lhirondelle a écrit:

Je ne sais pas si tu te rends compte que tous tes arguments se retournent contre toi!
Ah bon,soyez plus explicite(vous en avez l'impression,mais ce n'est pas le cas)


Dernière édition par LE CÉLESTE le Jeu 31 Jan 2013 - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:47

Creuvez vous les yeux LeCeleste...pour ne pas tomber et succomber mais il y a du vrai...l'imagination et la séduction sont expliquées par la genèse
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:50

mister be a écrit:

Il y a plusieurs manières de lire et de comprendre la Bible mais soyez logique avec vous-même(tiens logique vient aussi de logos... Very Happy )
Où est ce que je ne le suis pas,montrez le moi pour que je le corrige Very Happy

Citation :
La lettre tue et l'Esprit vivifie....
Biensùr,la lettre tue et l'esprie vivifie et la parole de Dieu ne s'interprètent que par la révélation,non pas par l'intelligence.
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mister be
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:54

On devrait aller discuter de ça dans foi et raison...les frontières!
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Jeu 31 Jan 2013 - 17:56

Citation :
...Creuvez vous les yeux LeCeleste...pour ne pas tomber et succomber
Sincèrement ce n'est pas facile,mais lla grâce de Dieu surabonde.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   

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