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 Le Péché Originel.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 1:49

Si Adam avait été le Père de Cain,alors son nom devait figuré en premier dans la lignée d'Adam puisque c'est lui l'ainé.Cain était du méchant,qu'est ce que vous n'arrivez pas à comprendre?!Le méchant c'est le diable,ce n'est pas Adam;Adam était un fils de Dieu(1 Jean 5:19,jean8:44)Le Diable a influencé le serpent afin de parvenir à ses fins,ce qui a donné naissance à Cain qui avait son caractère.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 2:09

Saint Glinglin a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
« et qu'il a été vu de Céphas, puis des douze. » (1 Corinthiens 15:5)
« Ensuite il a été vu de plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont demeurés [en vie] jusqu'à présent, mais quelques-uns aussi se sont endormis. » (1 Corinthiens 15:6)
« Ensuite il a été vu de Jacques, puis de tous les apôtres ; » (1 Corinthiens 15:7)
« et, après tous, comme d'un avorton, il a été vu aussi de moi. » (1 Corinthiens 15:8)

Et bien il y a des gens qui prétendent avoir eu une apparition et Paul le leur accorde et met ces apparitions sur le même plan que celle qu'il a eu.

Alors où est la fréquentation d'un Jésus terrestre là-dedans ?
Ces gens dont tu dis qu'ils ont prétendu avoir vu Jésus l'ont vu physiquement dans son corps humain glorifié et Paul,lui l'a vu spirituellement après qu'il soit rentré dans sa gloire céleste.
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Saint Glinglin
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 2:23

Preuves ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 3:09

LE CÉLESTE a écrit:
Donc vous n'avez pas compris ce que j'ai écris pour vous aider à la compréhension?Adam a connu Eve après que le serpent ancien l'ait connu.
le céleste a écrit:
En norvège par exemple,un cas exceptionnel est arrivé en 1964,une femme a enfanté de son époux blanc et de son amant noir. Les conceptions étaient séparées de trois semaines. Et elle accoucha des jumeaux: un bébé était parfaitement blanc mais l'autre bébé était métisse.

C'est quoi ça ce donc vous n'avez pas compris?

De quel droit te permets-tu de dire que la seule explication au fait de ne pas voir les choses telles que tu les conçois est qu'on a pas compris ton raisonnement?Ne serais-tu pas quelque peu prétentieux sur les bords?

D'autant plus que l'exemple que tu proposes est un cas d'exception et qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ce qu'une femme ait plusieurs partenaires sexuels mais c'est excessivement rare qu'elle accouchera de jumeaux ayant le bagage génétique des pères respectifs donc les chances qu'un tel phénomène soit arrivé à Eve sont pratiquement nulles.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 3:29

LE CÉLESTE a écrit:
Si Adam avait été le Père de Cain,alors son nom devait figuré en premier dans la lignée d'Adam puisque c'est lui l'ainé.Cain était du méchant,qu'est ce que vous n'arrivez pas à comprendre?!Le méchant c'est le diable,ce n'est pas Adam;Adam était un fils de Dieu(1 Jean 5:19,jean8:44)Le Diable a influencé le serpent afin de parvenir à ses fins,ce qui a donné naissance à Cain qui avait son caractère.

Tu improvises et tu nous prends pour des cobayes.

Si Caïn ne figure pas dans la lignée d'Adam parce que selon toi il est méchant alors pourquoi le supposément bon Abel n'y figure pas non plus?

Ensuite si l'acte sexuel était vraiment un péché pourquoi les autres enfants d'Eve conçus plus tardivement avec Adam grâce à leurs rapports sexuels seraient-ils eux d'une lignée divine même s'ils sont les enfants du péché?

De toute façon vu l'épidémie de sida en Afrique peut-être est-ce simplement une stratégie de survie qu'a choisi ton subconscient pour survivre à ce fléau.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 9:38

Saint Glinglin a écrit:
Preuves ?

... Le changement de perspective;

Avant, on a envie d'arracher les yeux de tous ceux qui nous tappent sur le système, après, on comprend que ce n'est pas une solution parceque les arguments du messie sur la question de l'étripement de son prochain sont vachement convaincants. Je crois qu'on est bête et mal élevé, de fait, un enseignement approprié peut s'imposer pour ceux dont le coeur n'y est pas. J'entends que l'on puisse tout à fait étriper son prochain qui nous tappe sur les nerfs sans que le coeur n'y soit, mauvaise habitude quoi.

Donc, notre Paul était très mal élevé pour faire trucider tous ceux qui n'entraient pas dans la perspective qu'il considérait être la bonne; puis, après avoir vu ce que l'on ne voit pas vraiment, il a pris une autre route plus conciliente, moins radicale, plus amoureuse quand même. Pour preuve donc, un changement radical induit par cette rencontre.

Very Happy Alors, on pourrait dire quand on est un mal-élevé: Pfff! Quoi rien que ça ?? ,- Alors oui ce n'est pas grand chose, mais c'est beaucoup parceque si un sale type comme Hitler avait pu faire une telle rencontre, jamais il n'aurait fait tout le mal qu'il faisait: rien que ça. Mais ce ne fut pas le cas et notre Hitler restait le criminel qu'il était pour exercer les plein pouvoirs de sa mauvaise idée.



Dernière édition par zarzou le Lun 11 Fév 2013 - 9:43, édité 1 fois
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 9:43

ceci est sensé être une preuve de l'existence de jésus? Peut-être qu'il a simplement commencé à aussi trucider les troubadours et scribes qui disaient du mal de lui. Bref. Il avait découvert les relations publiques.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 9:46

@ L'intondable

Non pas une preuve de l'existence de Jésus mais preuve seulement que cette rencontre générait en lui une autre situation: c'est tout.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 13:30

Citation :


C'est quoi ça ce donc vous n'avez pas compris?

De quel droit te permets-tu de dire que la seule explication au fait de ne pas voir les choses telles que tu les conçois est qu'on a pas compris ton raisonnement?Ne serais-tu pas quelque peu prétentieux sur les bords?
A vous lire,je vois que vous n'avez réellement rien compris,vous avez seulement des idées arretées.Dans les versets que je propose,il y a qu'une seule compréhension possible,il n'y a rien à interpréter dessus car tout est clair...

Citation :

D'autant plus que l'exemple que tu proposes est un cas d'exception et qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ce qu'une femme ait plusieurs partenaires sexuels mais c'est excessivement rare qu'elle accouchera de jumeaux ayant le bagage génétique des pères respectifs donc les chances qu'un tel phénomène soit arrivé à Eve sont pratiquement nulles.

Le fait que Eve a accouché des jumeaux est une évidence,c'est écrit!Et j'en ai déjà parlé.
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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 14:49

Citation :
Si Caïn ne figure pas dans la lignée d'Adam parce que selon toi il est méchant alors pourquoi le supposément bon Abel n'y figure pas non plus?
Abel n'y figure pas car il n'a pas de postérité:il a été tué.

Citation :
Ensuite si l'acte sexuel était vraiment un péché pourquoi les autres enfants d'Eve conçus plus tardivement avec Adam grâce à leurs rapports sexuels seraient-ils eux d'une lignée divine même s'ils sont les enfants du péché?
C'est Abel qui est l'enfant du péché originel et il a été retranché.Les autres enfants sont voués au péché et il sont fils de Dieu car ayant pour père Adam qui est un fils de Dieu.Cain n'est pas un fils de Dieu car c'est un descendant du serpent ancien.

Citation :
De toute façon vu l'épidémie de sida en Afrique peut-être est-ce simplement une stratégie de survie qu'a choisi ton subconscient pour survivre à ce fléau.
Au commencement, c’est le sexe qui introduisit la malédiction sur la terre et à la fin, c’est le même sexe qui détruira la terre.Le sida est répandu partout dans le monde mr Chribou,l'Europe n'est pas exclue.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 15:07

On tenait le même langage en Europe au temps de la peste noire.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 15:31

dan 26 a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:

On ne peut se baser sur cela pour dire que Moise a copié le texte sumérien car il y a beaucoup de choses dans la génèse qui n'existe pas dans le texte sumérien.
Moise n'a strictement rien écrit on ne sait strictement rien à se sujet .
!
Biensùr que c'est Moise qui a écrit les cinq premiers livres de la Bible.

Citation :
La génèse de Moise vient simplement confirmer la véracité de certains éléments du récit sumérien.C'est le contraire !
mr dan reconnaît donc qu'il y a des éléments vrais dans la bible,c'est bien!


Citation :
En ce qui concerne la création,l'Homme a bien été créé;personne n'a vu cela sauf Moise qui vu cela en esprit!

Mais c'est impossible de dire des choses pareilles personne ne le sait.
!
Citation :
ation de l'Homme est une évidence,il faut être aveugle intellectuellement pour ne pas s'en rendre compte.Quant à la vision de Moise,vous pouvez croire ou ne pas croire,mais vous ne pouvez pas dire qu'il a copié le Texte sumérien avec comme prétexte qu'il y a des points de convergence entre les récits,c'est insoutenable!

[quote]les miracles de nos jous sont réelles meme si beaucoup ne sont pas de Dieu et il y a suffisamment de témoignage dans le monde médical pour vous le prouver,eh oui mr dan!

99 % des miracles ont été expliqué à ce jour , un miracle ne peut être confirmé que si il y a au moment de celui ci des personnes neutres , des scientifiques qui peuvent témoigner désolé.
Ces 99% de soi-disant miracles expliqués sont des arnaques!Que vous le voulez ou pas les miracles sont une réalité de nos jours et la médicine le confirme avec des preuves concrètes.Lorsqu'une personne est guérit par exemple miraculeusement du S.I.D.A ,je m'attend à ce que dan m'explique comment les médécins se sont débrouillés pour trouver une explication médical à cela..!

Citation :
En science l' on vous parle des phénomènes paranormaux et cela doit attirer votre attention.

aucun scientifique n'ose parler de phénomène paranormaux c'est totalement impossible . Phénomènes non expliqué à ce jour oui, paranormaux c'est totalement impossible
Pourtant des scientifiques parlent des phénomènes paranormaux.Désolé pour vous mr dan.



Citation :
En ce qui concerne l'historicité de Jésus,c'est qu'il a existé.Dire que Jésus n'a pas existé,c'est une autre façon de dire que Pierra,Paul,Jean...n'ont pas existé.Or nous savons que cela est faux:ils ont bel et bien existé et par conséquent Jésus a bel et bien existé.

Tu ne sais strictement rien tu t'en réfères juste à des livres écrit bien après les évènements imaginés par des auteurs inconnus . Pour preuve Marc et Luc ne sont pas des apôtres . ]
Les livres de Pierre,Paul et Jean sont connus par tous!

Citation :
Ah bon?la liste des apôtres est différente suivant les évangiles?Les sources.
Il te suffit de comparer les évangiles entre eux . Exemple Judas de Jacques et Nathanael sont absents dans MT, MC, et Luc. Bartholomé, Mathieu, Jacques d'Alphée, Thaddée Simon le Zélote sont absent chez Jean !!!
Ils sont absents cela veut il dire qu'ils ne sont pas des apôtres?Non!Je ne penses pas.


Citation :
Chassez les démons au nom de Jésus sont une réalité.Mais plusieurs les chasent selon Math 7:22 «Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ? »
« Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité. » (Matthieu 7:23)

Non désolé ce n'est pas une réalité, et loin d’être une preuve c'est écrit c'est tout . Et j'en suis une preuve moi même il y a quelques années des religieux singlés( des évangéliques ) ont voulu m'exorciser à 3 fanatiques , tu peux voir le résultat!!!
amicalement
Biensùr que c'est un réalité,seulement vous ne le savez pas,mais vous le savez maintenant.
Quant au votre expérience,vous êtes tombés simplement entre la main de Bandits.

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LE CÉLESTE
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 15:36

lhirondelle a écrit:
On tenait le même langage en Europe au temps de la peste noire.
Le S.I.D.A n'est pas la peste noire!c'est une maladie qui tire sa source de la mauvaise orientation sexuelle de l' Homme.Et lorsqu'une loi spirituelle est violée,il y aura toujours une réaction dans le naturel d'où l'apparition de cette maladie.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 16:09

On nage en plein obscurantisme.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 16:21

On comprend pourquoi dans certains pays le dialogue est impossible et cela fait peur!

LE CÉLESTE a écrit:

Biensùr que c'est Moise qui a écrit les cinq premiers livres de la Bible.

C'est possible, mais de quel Moïse il s'agit?

Celui dont la légende dit qu'il a été abandonné au fleuve? Bien avant lui Sargon à eu le même sort.

... sur les bords de l’Euphrate.
Ma mère, la grande prêtresse, me conçut et m’enfanta en secret. Elle me déposa dans une corbeille de roseaux, dont elle scella l’ouverture avec du bitume. Elle me lança sur le fleuve sans que je puisse m’échapper ...
... Aqqi le puiseur d’eau m’adopta comme son fils et m’éleva."

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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 17:01

LE CÉLESTE a écrit:
lhirondelle a écrit:
On tenait le même langage en Europe au temps de la peste noire.
Le S.I.D.A n'est pas la peste noire!c'est une maladie qui tire sa source de la mauvaise orientation sexuelle de l' Homme.Et lorsqu'une loi spirituelle est violée,il y aura toujours une réaction dans le naturel d'où l'apparition de cette maladie.
Et ceux qui ont reçu le VIH par transfusion sanguine suite à un accident ou une opération hémorragique, quel est le rapport avec l'orientation sexuelle ?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 17:03

Et les bébés qui sont contaminés dans le sein de leur mère ?
Et le conjoint innocent qui est contaminé par le conjoint infidèle, dans le cadre de relations hétérosexuelles ?
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 17:55

S'il vous plaît, ne faites pas dévier le sujet de ce fil vers l'homosexualité.
Sinon, je ferai ma grande méchante modératrice capo.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 18:19

lhirondelle a écrit:
On nage en plein obscurantisme.
Vous ne comprenez pas les choses spirituelles,c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 18:20

Il y a une justice immanente à tout cela!
Et puis si le berger n'avait pas de rapport avec ses brebis,il n'y aurait pas la syphilis,de même si les noirs n'avaient pas de relations sexuelles avec les singes,pas de sida...

Si on redevait sérieux?
La récré est trerminée
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 19:02

[quote="Personne"]

LE CÉLESTE a écrit:

Biensùr que c'est Moise qui a écrit les cinq premiers livres de la Bible.

C'est possible, mais de quel Moïse il s'agit?

Celui dont la légende dit qu'il a été abandonné au fleuve? Bien avant lui Sargon à eu le même sort.

... sur les bords de l’Euphrate..
Ils ont eu le même sort mais leur histoire sont quasi différentes.Et le fait que leur se ressemble peut etre qualifier d'une simple coincidence.
Remarquez que le bébé Moise n'a eu aucun contact avec l'euphrate.

Citation :
Ma mère, la grande prêtresse, me conçut et m’enfanta en secret. Elle me déposa dans une corbeille de roseaux, dont elle scella l’ouverture avec du bitume. Elle me lança sur le fleuve sans que je puisse m’échapper ...
... Aqqi le puiseur d’eau m’adopta comme son fils et m’éleva."

Sa mère n'était pas une grande prêtesse et elle ne l'a point enfanté en secret en ma connaissance.Elle ne l' a point déposé dans une corbeille de roseaux dont elle scella l'ouverture avec du bitume mais elle le cacha dans un panier en osier enduit de poix sur le fleuve Nil.Aucun puiseur ne l'adopté comme son fils mais c'est la fille du Pharaon même qui le trouva et qui l'adopta.Et je ne sais pas ce que Sargon signifie mais Moise signifie "sauvé des eaux".
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 19:19

LE CÉLESTE a écrit:
lhirondelle a écrit:
On nage en plein obscurantisme.
Vous ne comprenez pas les choses spirituelles,c'est tout.
Tu veux dire plutôt que je fais la part des choses entre la spiritualité et la superstition.^^
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MessageSujet: Re: Le Péché Originel.   Lun 11 Fév 2013 - 19:48

[quote="LE CÉLESTE"]
Chribou a écrit:
LE CÉLESTE a écrit:
Pourquoi Cain n'est pas inscrit dans le registre des descendants d'Adam alors qu'il est l'ainé?Si vous ne pouvez pas répondre à cela,alors calmez vous.

Citation :
Premièrement je n'ai pas réussi à retrouver ce prétendu registre mais si tu avais pris la peine de l'indiquer je n'aurais pas eu à le chercher.
Dans le livre de la Genèse, chapitre 5, nous trouvons la postérité décrite de la manière suivante: Adam — Seth — Enosch — Kénan — Mahalaleel — Jéred — Hénoc.Aucune mention de Caïn. Jude 14 nous dit: “Or Enoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé de ceux-ci, en disant: Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades…”. Aucun registre généalogique n’attribue à Adam la paternité de Caïn.1chroniques1.
Sais-tu quoi je pense que tu as réussi à me prouver qu'il y a bien une lignée reptilienne parmi les humains et tu en es toi-même une preuve vivante!

Parce que la stratégie que tu utilises pour essayer de prouver que Caïn n'est pas issu d'Adam est d'une telle perfidie qu'elle ne peut venir que du serpent:Utiliser 1Chroniques 1 comme argument est de la pure manipulation puisqu'au départ il était impossible qu'il y soit fait mention de Caïn puisqu'il n'est pas l'ancêtre d'Esaü mais le frère de Seth qui lui est l'ancêtre en question dans cette généalogie.

Non mais quelle malhonnêteté et ensuite ça ose venir nous dire que c'est nous qui ne sommes pas à la hauteur de son génie!!!

Ensuite tu sauras que si la Bible est le moindrement cohérente il te sera impossible de trouver un registre généalogique de patriarches où pourrait figurer le nom de Caïn puisque tous humains précédant Noé ont été exterminés et que Noé n'est pas un descendant de Caïn alors pour la dernière fois je te demande de déposer les armes de ton orgueil et de te rendre humblement à la raison.

Pourtant la Vie avait pris soin de te faire une belle démonstration de partage,de convivialité et d'humilité lorsqu'elle me fit revenir sur mon idée de départ concernant la réaction de Jésus au sujet des 2 épées qu'il jugeait suffisantes et non seulement j'avais fait un mile avec toi mais j'en ai fait 2 et même 3 en émettant l'idée que ces 2 épées pouvaient aujourd'hui représenter prophétiquement les 2 bombes d'Iroshima et Nagasaki ayant forcé la paix et plus tard la création de l'état d'israël (appelé à être détruit par des tremblements de terre mais ça c'est une autre histoire...) mais toi étant fils de serpent tu n'as jamais vu la grandeur d'âme qu'il y avait dans mon geste de lâcher prise et tu n'as vu qu'un homme tombé au combat transpercé par ton glaive mais sais-tu quoi c'est peut-être justement pour ça que le Christ c'est moi et surtout pas toi!
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