Le Péché Originel.

Rappel du premier message :

Cette révélation sur le péché originel a été faite par Dieu à son serviteur et prophète william branham le le 28 février 1963, directement dans une nuée, tout comme Il l’a fait pour Moïse. Chacun de nous est responsable devant Dieu s’il accepte ou s’il rejette cette révélation.Donc pour cela laissons tomber nos idées arrêtées et lisons soigneusement cette révélation.
« Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux assemblées. À celui qui vaincra, je lui donnerai de manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu. » (Apocalypse 2:7)

Pour commencer,nous allons d’abord mettre la lumière sur les deux arbres du jardin que sont l’arbre de la vie et l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
Dans la Bible,l’arbre a dans plusieurs livres un sens figuré. Lisons le livre des Nombres, chapitre 24, verset 6, Balaam parle du peuple d’Israël en ces mots: “ « Comme des vallées elles s'étendent, comme des jardins auprès d'un fleuve, comme des arbres d'aloès que l'Éternel a plantés, comme des cèdres auprès des eaux. » (Nombres 24:6)
A travers toutes les Ecritures, nous trouvons des hommes, donc des personnes comparées à des arbres. « Bienheureux l'homme qui ne marche pas dans le conseil des méchants, et ne se tient pas dans le chemin des pécheurs, et ne s'assied pas au siège des moqueurs, Mais qui a son plaisir en la loi de l'Éternel, et médite dans sa loi jour et nuit ! Et il sera comme un arbre planté près des ruisseaux d'eaux, qui rend son fruit en sa saison, et dont la feuille ne se flétrit point ; et tout ce qu'il fait prospère. » (Psaumes 1:1-3)
Jean-Baptiste disait: « Et déjà la cognée est mise à la racine des arbres ; tout arbre donc qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. » (Matthieu 3:10)
De ce contexte il en résulte clairement que Jean-Baptiste ne se référait pas aux arbres dans le sens naturel, mais bien à l’homme. Jésus, après avoir mis de la salive sur les yeux de l’aveugle à Bethsaïda et imposé les mains, lui demanda “s’il voyait quelque chose”; il Lui répondit: “Je vois des hommes, car je vois comme des arbres qui marchent” (Marc 8.22-26). Ainsi l’Arbre de Vie doit être la Personne de la Vie, et cette Personne c’est Jésus.

Deux arbres s’élevaient au milieu du jardin d’Eden: l’un était l’Arbre de Vie, l’autre, l’arbre de la connaissance du bien et du mal.
Lorsque nous lisons les évangiles,nous comprenons aisément que l’arbre de vie était Jésus :jean chap 6à 8. Il déclara avoir connu Abraham et que même, Il était avant Abraham.
Certains pensent que les deux arbres dans le jardin n’étaient que deux arbres en plus,mais en lisant les écritures saintes avec un peu plus d’attention,nous constatons que ce n’était pas le cas. Lorsque Jean-Baptiste prêchait, il disait déjà: “… la cognée est mise à la racine des arbres…”, il ne parlait pas d’arbres naturels, mais de principes spirituels. Dans la première épître de Jean, nous avons ce témoignage: “Et c’est ici le témoignage: que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils: celui qui a le Fils a la vie, celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie” (1 Jean 5.11-12). Jésus nous dit: “… et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie” (Jean 5.40).
Il est donc souligné que la Vie est dans le Fils de Dieu. Puisqu’il en est ainsi, l’Arbre de Vie dans le jardin d’Eden ne pouvait être que le Seigneur Jésus.
Si l’Arbre de Vie est une Personne, alors l’arbre de la connaissance du bien et du mal est aussi une personne. Cela ne peut être autrement. Ainsi, dans le jardin d’Eden, se trouvaient côte à côte: le Juste et le méchant. Le passage dans le livre du prophète Ezéchiel, chapitre 28, verset 13, le précise en parlant de Satan: “Tu as été en Eden, le jardin de Dieu; toutes les pierres précieuses te couvraient…”. Satan était dans le jardin d’Eden, le jardin de Dieu.

Mon cher Janot
te revoilà parti dans des comparaisons qui n'en sont pas..;
Non ce que tu racontes n'a rien d'extraordinaire sauf qu'il faut laisser la science aux scientifiques et la religion aux religieux...
Mon bocal m'empêche d'adhere à des conceptions purement temporels...chacun son truc
Comment se fait-il qu'un historien prenne la Bible comme livre d'histoire?Complétement absurde!

Qu'est-ce qu'un religieux a à faire avec un livre retraçant la théorie de l'évolution?Tout aussi absurde!

le monde dans lequel nous vivons est rempli de symboles:

La Nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles ;
L’homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l’observent avec des regards familiers.

Comme de longs échos qui de loin se confondent
Dans une ténébreuse et profonde unité,
Vaste comme la nuit et comme la clarté,
Les parfums, les couleurs et les sons se répondent.

Il est des parfums frais comme des chairs d’enfants,
Doux comme les hautbois, verts comme les prairies,
Et d’autres, corrompus, riches et triomphants,

Ayant l’expansion des choses infinies,
Comme l’ambre, le musc, le benjoin et l’encens,
Qui chantent les transports de l’esprit et des sens.

Baudelaire, Les Fleurs du Mal, IV.

-Je suis obligés de respecter les lois civiles,et religieuses et si j'étais militaires, de l'armée

-Mes enfants sont aussi amenés à savoir d'où ils viennent et pourquoi...c'est la tradition de leurs ancêtres à côté des disciplines scientifiques(science sans conscience n'est que ruine de l'âme)
Or la science est incapable d'expliquer ce qu'est l'âme....

-Les Janot ne me font pas peur et peuvent contrarier tout ce qu'ils veulent...Il y a aussi le FN en Belgique,ça n'a rien d'inquiétant car il existe un cordon sanitaire qui arrête les extrémistes à la Janot même si ceux-ci ne sont pas religieux

-Pourquoi la Torah serait étudiée par un scientifique objectif s'il n'est pas religieux...
Tu vois que tu confonds tout
Petit peuple certes mais qui existe bien au delà de l'existence de grandes civilisations....laisse aller le petit peuple Janot,d'autres ont essayé de l'éradiquer sans succès
Non rien d'extraordinaire dans tes paroles dont tu commences à nos habituer!

misterbe, ce que tu racontes, ce sont encore des histoires du bocal !
Les scientifiques ne s'interessent pas à la Bible specialement hormis comme un support parmi d'autres sujet à caution comme les autres...

Donc ton discours classique de prêtere des intentions aux autres(une vraie maladie) tombe.
Tiens me voilà classé FN mainteant ???
Et si tu arretais de fabriquer des intentions à tes contradicteurs ?

Le "petit peuple" n'est pas una avis de Janot mais une simple consideration de l'influence archeologique, culturelle, ethnologique comparée des israelites en comparaison avec les civilisation qui l'entoure.

qui parle de l' "eradiquer" ici ? encore de la victimisation ...
Donc evidemment les discours que tu me prêtes seraient embrouillés ... mais ils ne sont issus que de toi !

Boomara a écrit:

le serpent qui engendre avec Eve, c'est dans quelle passage du Premier TEstament de Moise ????

Relis mes précédents post et tu comprendras.

janot a écrit:

- Et en effet elle accède et elle ne meurt pas. Les elohims leur avaient donc menti.

Les elohims ne les avaient point menti.Pourquoi l'Homme meurt physiquement?Adam et Eve lorqu'ils ont péché sont morts spirituellement ce jour là et c'est ce qui est s'est produit spirituellement qui se manifeste matériellement par la mort physique à long terme.Dieu est Esprit,et lorqu'il parle je pense qu'on devrait d'abord voir le coté spirituel des choses avant de s'attarder sur les choses physiques.

Citation :

Adam et Eve lorqu'ils ont péché sont morts spirituellement ce jour là

ca c'est ce que tu te racontes ! ce n'est pas ce que dit le texte !
ou lis-tu que les elohims parlent de "péché" ?
--------------------
Il ya un profond sens spirituel, mais pas forcément celui qu'on t'a enseigné.
Le sens "spirituel" est evidément le resultat d'une interpretation du sens littéral.
Et e n'est pas au nom d'un sens spirituel issu de nos desirs ou d'un conformisme que l'on doit s'autoriser à deformer ou ignorer le sens littéral.

Citation :

Il ya un profond sens spirituel, mais pas forcément celui qu'on t'a enseigné.
Le sens "spirituel" est evidément le resultat d'une interpretation du sens littéral.
Et e n'est pas au nom d'un sens spirituel issu de nos desirs ou d'un conformisme que l'on doit s'autoriser à deformer ou ignorer le sens littéral.

Vous voyez partout des interprétations.Dieu a dit à Adam que le jour où il en mangera il mourra certainement:L'Homme est une âme mr Janot,l'âme est spirituel et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit:Donc si Dieu dit à Adam qu'il mourra et que vous vous bornez à la matière,au physique,c'est sùr que vous êtes dans l'erreur.

Citation :

:L'Homme est une âme mr Janot,l'âme est spirituel et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit:

Et ça ce n'est pas une interprétation, sans doute ?!
Dans quel verset est-ce que c'est écrit littéralement ?

« Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. » (Genèse 2:7)
« Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu. » (1 Corinthiens 2:11)
« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » (Jean 4:24)

LE CÉLESTE a écrit:

Citation :

Il ya un profond sens spirituel, mais pas forcément celui qu'on t'a enseigné.
Le sens "spirituel" est evidément le resultat d'une interpretation du sens littéral.
Et e n'est pas au nom d'un sens spirituel issu de nos desirs ou d'un conformisme que l'on doit s'autoriser à deformer ou ignorer le sens littéral.

Vous voyez partout des interprétations.Dieu a dit à Adam que le jour où il en mangera il mourra certainement:

Jusques là tu as bon, c'est littéral !

Citation :

L'Homme est une âme mr Janot,l'âme est spirituel et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit:

Là tu n'es plus dans le texte mais dans l'imagination ! ce n'est même pas une interpretation ! pas un mot sur la question dans ce passage !

maintenant, tu veux une interpretation "spirituelle" ?(Moi je n'ai pas l'orgueil de pretendre que ce soit la seule) :

Citation :

Les elohims ont communiqué à un être une capacité très limitée : cultiver le jardin(en fait tout l'espace vital des elohims). donc des domestiques des elohims.
Un être dissident des elohims, le serpent, symbole de la lumiere initiatique, intelligence subtile, passage apporte à l'homme une capacité de connaître, comme les elohims.
Cette rebellion contre les elohims conduit l'homme dans une responsabilité vis à vis de la terre et eloigne les elohims.
L'homme peut retrouver une communion avec les elohims avec ce ui lui manque (la vie eternelle) au travers du Christ, souvent representé lui aussi comme le serpent.
Ainsi la recherche spirituelle du Christ t'approche de la lumiere divine, tu deviens "fils de dieu" comme l'a fait le serpent à Eden.

... Alors OK, c'est pas l'interpretation conventionnelle style "chevre de M.Seguin" que serinent les pouvoirs religieux.
pour autant, est elle infidele au texte biblique ? que lui reprocherais-tu ?

La partie christique me semble hors sujet pour la vie éternelle.

Qu'elle est le rôle des humains et qu'es ce qui les fait mourir?

Et Yahvé Dieu le renvoya du jardin d'Éden pour cultiver le sol d'où il avait été tiré.
Gn 3:24- Il bannit l'homme et il posta devant le jardin d'Éden les chérubins et la flamme du glaive fulgurant pour garder le chemin de l'arbre de vie.

1. Cultiver le sol.
En mangeant le fruit de la connaissance, le couple humain pouvait remettre en question leur rôle.

2. l'arbre de Vie donne la vie éternelle.
La spéculation voudrait que les fruits aient une action de prolongement de la vie mais ne donne pas la vie eternelle.
En refusant l’accès, par sa mortalité l'homme ne peut faire perdurer cette etat de connaissance.

Citation :

La partie christique me semble hors sujet pour la vie éternelle.

tu te trompes : telle la promesse chretienne pour le croyant en Christ ! Par contre peut-on la rappocher de celle des elohims ? C'est ma speculation !

NB : pas question de YHWH ... dans ce cadre ! Il n'apparait à Moïse que bien plus tard... Je pinaille ... mais ce n'est pas sans incidence !

Citation :

En mangeant le fruit de la connaissance, le couple humain pouvait remettre en question leur rôle.

tout à fait !c'est même explicite dans le texte.

Citation :

La spéculation voudrait que les fruits aient une action de prolongement de la vie mais ne donne pas la vie eternelle.
En refusant l’accès, par sa mortalité l'homme ne peut faire perdurer cette etat de connaissance.

çà c'est speculation de ta part ... mais pas plus que les rabbins et curés ... et moi.

Il est blagueur ce YHWH..
le pecher originel ne faisait pas de peche...juste des pommes

LE CÉLESTE a écrit:

« Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. » (Genèse 2:7)
« Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu. » (1 Corinthiens 2:11)
« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » (Jean 4:24)

Citation :

L'Homme est une âme mr Janot,l'âme est spirituel et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit

eh bien pour une fois, Janot et moi on est d'accord sur un point : c'est une interprétation.

Citation :

NB : pas question de YHWH ... dans ce cadre ! Il n'apparait à Moïse que bien plus tard... Je pinaille ... mais ce n'est pas sans incidence !

Je fais faire monter les enchères!
Avant l'arrivé du réformateur Moise avec YHWH, le peuple hébreux vénère les Elohims.
Pour maintenir un semblant de stabilité théologique, ils raccrochèrent les wagons tant bien que mal dans les textes.
S'il y a eut le bâton de la malédiction, quel est la carotte de leur rédemption des Elohims?

Citation :

eh bien pour une fois, Janot et moi on est d'accord sur un point : c'est une interprétation.

2 protestants qui arrivent à être d'accord, c'est rare ! d'habitude ils se divisent !
Dans le fond sur le plan doctrinal les protestants sont tres unis, peut être plus que les cathos, ce qui tres fort ! sans dogemes !
Mais les disputes avec hirondelle le sont sur des questions de personnalité et de comportement. Un protestant reste un homme.
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Citation :

Avant l'arrivé du réformateur Moise avec YHWH, le peuple hébreux vénère les Elohims

c'est plus confus que çà. les elohims sont des manifestations de EL, un peu comme les Baals. Beaucoup venerent le "veau d'or" culte egyptien. Mais selon Exode 2, certains hebreux se souviennent du Dieu Cananéen à vocation universelle El-Elyon, le "Tres-Haut"(soleil au zenith). ET YHWH se pretend être lui-même une manifestation de El qui va s'occuper du peuple hebreu pour aller se debarasser des egyptiens puis des habitants de Canaan.

Celà c'est l'histoir racontée dans l'EXode, livre dont on a pas la moindre trace avant le retour de Babylone.
Hors biblique, pas grand chose, quelques hieroglyphes : Madian et son prêtre de YHWH correspondrait au culte du Dieu du tonnerre et de la pluie. C'est d'ailleurs ainsi que YHWH est souvent présenté.

Citation :

S'il y a eut le bâton de la malédiction, quel est la carotte de leur rédemption des Elohims?

a ma connaissance, les elohims n'evoquent pas la moindre redemption. C'est une notion qui apparait bien plus tard ...
et à mon sens bien theorisée par le christianisme.( retour vers un culte de EL)

lhirondelle a écrit:

LE CÉLESTE a écrit:

« Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. » (Genèse 2:7)
« Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu. » (1 Corinthiens 2:11)
« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » (Jean 4:24)

Citation :

L'Homme est une âme mr Janot,l'âme est spirituel et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit

eh bien pour une fois, Janot et moi on est d'accord sur un point : c'est une interprétation.

Ce n'est pas une interprétation Mme lhirondelle,cela est clair!


J'ai dit "l'homme est une âme":« Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. » (Genèse 2:7)Pas d'interprétation ici,c'est ce qui est écrit!


J'ai dit:l'âme est spirituelle:Avez- vous déjà vu l'âme d'un Homme avec vos yeux charnels:Impossible!Ici aussi pas d'interprétation mais la réalité!


Et j'ai dit:et Dieu communique avec l'Homme au travers de son esprit:L'Homme a un esprit:« Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? » (1 Corinthiens 2:11)


« Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » (Jean 4:24)
Dieu est Esprit:il n'est pas écrit de l'adorer(Quand on adore quelqu'un,on communique avec la personne) en âme et en vérité,mais en esprit et en vérité:l'esprit communique avec l'esprit,l'âme(l'Homme) avec l'âme(l'Homme) mme l'hirondelle:je n'ai fait que communiquer ce que les écritures communiquent!

Tu peux encore marcher sur les mains en chantant la walkyrie en japonais, ça ne va rien y changer : c'est une interprétation, et en plus tu cites une traduction et non le texte original
En plus, la bible expliquée par quelqu'un qui est incapable de la lire dans le texte et qui fait la promotion pour un soi-disant prophète qui s'est livré à un autodafé ...

Leceleste, je comprend mieux ce qui te trouble et te fait tenir ce discours bizarre ...

Tu construis ton idée autour d'ambiguités de traduction.
Ainsi le mot "nephesh" est un mot très vague signifiant selon le contexte, "âme"(immaterielle") ou "être vivant" ou "personne" ou "habitant".
Tu en as d'ailleurs un reste en francais lorsqu'on dit qu'un village compte 2000 âmes.
C'est le contexte qui nous permet de traduire par "âme", "personne", "homme" ...

Lorsque tu decides de conclure à l'"immaterialité" de l'homme suite à une traduction de ton choix tu es dans l'abus. Qu'en est-il dans le passage ? veut-il nous evoquer une entité immaterielle ? Pas du tout.
Je t'invite à examiner les differentes traductions ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) . Il s'agit en fait de mentionner un "être vivant", bien materiel, en chair et en os, provenant du sol.

Ensuite la suite de ton raisonnement devient completement faussé par ce point de depart abusif !
Leceleste, il faut être très prudent lorsqu'on lit les textes bibliques et ne pas se laisser emporter par ses passions.
Reviens donc au texte et lis le sens littéral "être vivant tiré de la poussière".
Adam est mentionné comme un être vivant, materiel au service des elohims.
Contrairement à ce que lui ont raconté les elohims, il ne meurt pas(ni spirituellement, ni materiellement) de la consommation de l'arbre de la connaissance. Le serpent avait donc raison.
Pourquoi cette volonté de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas ? Parce que ca contrarie l'explication officielle habituelle ?

Qu'en conclus-tu ?

hirondelle a écrit:

quelqu'un qui est incapable de la lire dans le texte et qui fait la promotion pour un soi-disant prophète qui s'est livré à un autodaf

de quoi parles-tu ?

janot2012 a écrit:

hirondelle a écrit:

quelqu'un qui est incapable de la lire dans le texte et qui fait la promotion pour un soi-disant prophète qui s'est livré à un autodaf

de quoi parles-tu ?

Je parle de ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:

ok ! merci hirondelle ! je comprend mieux le délire !

Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.

La chute est un phénomène naturel et nécessaire que j'explique dans ma vision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il faut comprendre le plan divin global en s'élevant au-dessus de la dualité

Connaissez-vous les conséquences du tabagisme et de l'alcoolisme sur un foetus?
Imaginons que mes parents aient été alcooliques et fumeurs...
Je ne suis ni alcoolique ni fumeur mais les conséquences de la vie de mes parents m'ont laissé en héritage une faiblesse au niveau du foie et des poumons...
Et voilà que je développe un cancer du foie,celui de l'alcoolique,sans avoir consommé une goutte d'alcool et le cancer du fumeur sans fumer car je peux être un fumeur passif...voilà ce ce que sont les conséquences de la chute

Körêm a écrit:

Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.

La chute est un phénomène naturel et nécessaire que j'explique dans ma vision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il faut comprendre le plan divin global en s'élevant au-dessus de la dualité

Peu importe, et cela ne veut strictement rien dire, on est incapable de connaitre le plan global dieu est tellement plein de contradictions !!!
Trouves tu normal par exemple que cette erreur soit répercutée sur les hommes et animaux bien après !!! C'est quoi cette justice d'autant plus que dans Deut 24-16 dieu dit le contraire !!
Il se permet de faire aux hommes ce qui leur interdit!!! Tu n'as pas répondu à cette contradiction , et anomalie insupportable qui consiste à punir hommes et animaux qui n'ont rien fait !!! Évite le fameux les desseins de Dieu sont incompréhensibles STP!!!
amicalement

[quote="Körêm"]
[color=blue]Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.

[quote]
Mais alors il ne fallait pas punir l'homme c'est quoi ce fourbis?
amicalement

Körêm a écrit:

dan 26 a écrit:

Körêm a écrit:

Tout à fait Le péché originel est la chute sur un plan duel où le mental devient notre mode de connaissance..... [/color]

Et tu trouves normal que dans ce cas précis la faute d'un homme puisse avoir eu des conséquences sur tous les homme et femmes, et même sur les animaux, jusqu'à nos jours !!!C'est quoi cette justice ?

Je ne cois pas au péché comme à une faute, mais comme un phénomène naturelle de descente de la conscience d'un plan unifié vers le plan de la dualité ... C'est comme lorsque tu fais de la plongée sous-marine : tu passes d'un monde aérien avec ses lois, à un monde sous marin avec d'autres lois plus difficiles à vivre pour un humain.

La chute est un phénomène naturel et nécessaire que j'explique dans ma vision [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Il faut comprendre le plan divin global en s'élevant au-dessus de la dualité

Il est a noter que si le nombre 666 est l'expression du "péché " ( la maîtrise illimitée de l'intellect - "La Bête" - sur les 3 "degrés" ) , il porte aussi en lui son antithèse la plus aiguë, les antagonismes les plus accusés .
Ainsi, "666" désigne aussi : "La Puissance la plus pure au service de la Lumière" qui livre donc combat à " la puissance la plus grande au service des Ténèbres" !

...

Ca peut être aussi la répétition sans cesse des mêmes erreurs,nous empêchant de nous accoucher dans le chiffre 7

J'ai attendu jusqu'ici pour vous donner une autre lecture de Ge 3.
C'est une intuition que j'aie eu en faisant ma lectio divina, au cours d'une journée de récollection.
J'avais toujours été titillée par le verset :

Citation :

Ge3, 7 Les yeux de l’un et de l’autre s’ouvrirent, ils connurent qu’ils étaient nus

Auparavant, ça ne les dérangeait pas d'être à poil ! Alors qu'est-ce qui a changé ?
J'ai compris que ce récit était tout simplement une allégorie de la puberté.
Les enfants n'ont pas naturellement honte de leur nudité, ça ne les dérange pas plus que ça. Une fois que se pointe la puberté, ils ferment à clé la porte de la salle de bain, ils se cachent de leur mère. Ils ont aussi la fâcheuse tendance à braver bien plus qu'avant les interdits.
Cette intuition, je l'ai retrouvée, peu après développée chez un théologien protestant, Alain Houziaux .
Adam et Eve, le serpent et le Bon Dieu

Citation :

En fait, Dieu, dans son for intérieur, souhaitait qu'Adam et Eve mangent le fruit de l'arbre de la connaissance. Et il a fait tout pour. En effet, tout père de famille sait bien, au fond de lui-même, que, bien éduquer ses enfants, c'est leur permettre de devenir indépendants et autonomes par rapport à lui. Et il sait aussi que, pour qu'ils puissent prendre cette indépendance, il faut qu'ils fassent leur crise d'adolescence. Il faut qu'ils apprennent à désobéir. Et c'est pourquoi, lorsque les enfants de treize ou quatorze ans se mettent à désobéir et à transgresser les interdits, les parents savent que non seulement c'est normal, mais aussi souhaitable.

Et c'est pourquoi Dieu, parce qu'il est un bon père, un bon papa de bon Dieu, a planté l'arbre de la connaissance, avec ses fruits bien tentants, au beau milieu du jardin justement pour qu'Adam et Eve aient envie d'en manger. Et il a interdit qu'on en mange justement pour susciter le désir de la désobéissance grâce à laquelle se fera l'émancipation. Et il a créé (Gen 3,1) le serpent justement pour qu'il sifflote à l'oreille d'Adam et Eve le grand air de la tentation. Et ensuite, bien loin de faire mourir ses enfants désobéissants, il les a laissé vivre et engendrer.

La prédication est simple mais le livre est plus ardu à comprendre. Il fait souvent référence à des données de physique ou de mathématique. J'avoue m'être parfois sentie larguée. Le Tohu-bohu, le serpent et le bon Dieu.

L'amour de Dieu consiste justement à avertir des conséquences d'un méfaits sans empêcher quoique ce soit au nom de la Liberté et du libre arbitre
Son omnipotence n'est pas remise en cause et oui on pourrait dire que le seul obstacle à son omnipotence est son amour absolu mais il n'empêche que son omnipotence se traduit aussi dans un plan de rédemption...
J'admets ce dieu monstrueux anthropomorphe monothéique de la Bible parce qu'il y a des degrés de conscience par lesquels on doit obligatoirement passer:On ne peut être adulte avant d'être un enfant

Moi je crois à une certaine justice immanente(sais pas si c'est le bon terme?)

mister be a écrit:

Ca peut être aussi la répétition sans cesse des mêmes erreurs,nous empêchant de nous accoucher dans le chiffre 7

Le chiffre "7" représente, en effet,"La Volonté" .

Mais, n'oublions pas que nous sommes "trines" :

- Esprit ( spirituel)
- Âme ( subtil/humain)
- Corps (Matière/Ténèbres)
Donc, que ce "7" doit être "réalisé", aux trois niveaux.
Ce n'est qu'ainsi que nous pouvons "vibrer" dans la Volonté au service de La Lumière .

C'est alors que ce "chiffre" devient Nombre: 777 .


Mais ... Le Nombre de La Perfection c'est ... 999 ( 666 "inversé") : l'Accomplissement sur ces 3 degrés .



...

[quote]

Körêm a écrit:

[[color=blue]Tu ne lis en fait même pas les réponses des gens si je comprend bien ... tu parles pour ne rien dire :

- Je t'ai dit que je ne croyais pas à la faute, ni à la punition ...
- Tu me cites l'ancien testament qui ne veut rien dire pour moi ...

Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple . Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .

Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem?
Amicalement

@lhirondelle: Je ne partage pas cette approche .

D'une part, certains enfants sont pudiques et la nudité les met mal à l'aise quand on veut leur imposer !

Non, je pense qu'il faut revenir à ce qui n'aurait jamais du être "oublié": une lecture SPIRITUELLE ; non seulement de GE3, mais de TOUTE La Bible dans Son Intégralité !



...

[quote]

Körêm a écrit:

La chute est un phénomène naturel et nécessaire

Où est décrite la chute de l'homme ? S ce n'est dans l'AT, qui pour toi n'a pas de valeur ,, c'est du délire cette façon de faire , de raisonner de pratiquer !!
Excuse moi .
Mamam ils sont devenus fous !!!
Amicalement

[quote="dan 26"]

Citation :

Körêm a écrit:

[[color=blue]Tu ne lis en fait même pas les réponses des gens si je comprend bien ... tu parles pour ne rien dire :

- Je t'ai dit que je ne croyais pas à la faute, ni à la punition ...
- Tu me cites l'ancien testament qui ne veut rien dire pour moi ...

Mais tu dis n'importe quoi , les faits sont clairs écrits et précis , Dieu punit les hommes et les animaux, en les faisant mourir et plus tard en les noyant , pour la faute d'un seul au départ, et d'un petit groupe après , ce qui est totalement inadmissible de la part d'un dieu qui se dit bon, aimant tous les hommes, et omni tout .Pourquoi refuses tu de répondre à mais questions précises ? C'est pourtant simple . Tu te noies dans des explications alambiquées qui ne veulent strictement rien dire . Essaye descendre de ton délire, de réfléchir de raisonner , et de me répondre en utilisant ta logique de tous les jours STP .

Tu dis que l'AT ne veut rien dire pour toi, et tu ne fais que de mentionner le Dieu de l'AT, mais c'est quoi ce fourbis mon cher Korem?
Amicalement

On parle DU CORPS qui, de toute façon, périt (meurt !) un jour ou l'autre ...
Bien sûr, pour comprendre, il faut croire à ce qui est au-delà de cette "mort de l'éphémère" qui serait survenue , avec ou sans "fautes", avec ou sans "punition", plus tard ou plus tôt ...!


...

Oui il faut que toutes les étapes de l'accompli venant de l'inaccompli soit réalisé avant de passer à l'étape suivante ou au stade suivant et voyons pourquoi on peut rester indéfiniment dans le stade 6 de l'évolution sans pouvoir passer au 7

[quote]

Gilbert_gmg a écrit:

Le chiffre "7" représente, en effet,"La Volonté" .

mais c'est effrayant le 7 a toujours représenté les 7 jours de la création, qui ne peut être représente comme une forme de volonté, puisque le 7 eme jour Dieu fatigué se repose .
Amicalement

@Lhirondelle

Je suis d'accord avec ceci concernant la tsniout

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@ Misterbe
Ce n'est pas à cela que je faisais allusion.
@Dan 26, tu as lu mon intervention ? !

Dan ce serait trop long à expliquer sur un fil..;disons que ce sont des étapes d'évolution spirituelle comme corporelle
L'enfant se fabrique biologiquement en 9 étapes avant l'accouchement et il en est de même au niveau spirituel et psychologique

mister be a écrit:

@Lhirondelle

Je suis d'accord avec ceci concernant la tsniout

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Mon cher mister be ceux sont des sites de propagande fondamentalistes, intégristes juifs!!!
Amicalement

Dan Dieu est responsable de nous avoir créé libre mais n'est pas coupable de nos erreurs puisque nous sommes avertis
Un enfant auquel tu lui dis:ne mets pas ta main sur le feu parce que ça brûle et si tu le fais on devra couper ta main et tes enfants naîtront à cause de cela avec des doigts en moins ou une main en moins et qu'il le fait quand même...crois-tu que tu es coupable?

dan 26 a écrit:

Celle ou tu t'échappes de la lecture littérale par une allégorie, sur la prise de conscience de la nudité d'adam et Eve ?
Amicalement

Oui, celle-là.
Au passage, lis le mp que je viens de t'envoyer ^^

En relisant ton post Lhirondelle,je comprends mieux...oui psychologiquement ça se tient d'où le silence de Dieu dans nos affaires internes qui semble être pour certains pris comme l'inexistence ou son retrait ou son désintéressement mais ce n'est pas une non-assistance en humanité en danger....