Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 secte ou religion

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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:07

Triskèle a écrit:
Obie
j'ai été "voir" une des pire sectes, je m'y suis engagée, et j'en suis sortie le jour où je l'ai décidé. J'y ai été pour étudier leurs méthodes, et je dois reconnaître qu'elles sont très dangereuses, je ne le conseillerais à personne. A un moment doné, j'ai réalisé que leur volonté remplaçait la mienne: ils agissent à un niveau inconscient. C'est à ce moment que j'ai quitté: on ne joue pas avec le feu.

Mais tout ce qui est catalogué de "secte" n'est pas aussi liberticide. Il y a des "sectes" où la liberté de sortir est totale, où les membres ne subissent aucune pression (anthroposophie, FBU par ex). Dès qu'on prononce le mot "secte", cela cause une espèce d'hystérie, alors que peu d'entre elles sont aussi dangereuses que la scientologie.

Mon post était un tantinet provocateur, ce qui ne te donne pas le droit de me juger et de me faire des procès d'intentions, comme tu le fais sans me connaître. Restons sur le plan des principes, OK ?
C'était surtout pour répondre à Dan qui considère comme normal qu'un chef d'entreprise gagne des sommes indécentes, des parachutes dorés faramineux, alors que pour les sectes et religions, il en fait un scandale.

J'allais nuancer mon post dans le sens que tu le fais, mais cela aurait diminué l'impact de mon message. Je pense qu'il faut au moins une fois se poser sérieusement la question, observer ce qui se passe autour de nous, ce qu'on nous fourgue comme modèle de vie via les films et la pub, qu'on réalise à quel point on est harcelé et qu'on harcèle nos enfants: on ne s'en rend même plus compte ! C'est vrai pour les religions aussi: tant qu'on est dedans, on ne s'en rend pas compte. Avoir pu faire la comparaison entre les méthodes sectaires et le harcèlement publicitaire et les média, je le répète: ce sont les mêmes techniques. Culpabilisation (ex: si tu veux te soigner "autrement"), rejet (marginalisation), promesse de bonheur à travers des images mensongères (des familles jeunes et belles qui consomment de la malbouffe), destruction de la santé mentale et physique (record de dépression et de consommation de médicaments), conditionnement des élèves vers la société de consommation et l'industrie jusque dans les universités, etc. Pour ce dernier point, j'ai des témoignages directs, aussi bien d'élèves que de professeurs.

Il y a aussi le très grave problème de la liberté d'expression dans les média qui se réduit de plus en plus, encore une caractéristique sectaire.

Je suis moi-même en marge de cette société, je refuse l'hyper-consommation, j'ai opté pour une "simplicité volontaire" qui ne rejette pas la modernité, mais j'ai toujours essayé de le faire de telle façon à ne pas me mettre en marge de la société, parce que j'estime qu'on peut la faire changer de l'intérieur. Je joue le rôle du "ver dans le fruit".
C'est en effet tout à fait possible, mais je n'oserais pas dire que c'est facile. On finit par se regrouper entre "bobos écolos" ronronnants d'auto-satisfaction, et vivre dans un monde à part, mais bon, comme tu dis, à nous de choisir à quel point.

Toi tu as la capacité de prendre du recul, mais tout le monde ne l'a pas. Il suffit de voir dans les supermarchés, les personnes à très bas revenus acheter des saloperies vantées par les publicités, et ne plus avoir de sous pour acheter des fruits et légumes. Ils sont entièrement embrigadés dans cette "secte" de la société de consommation, qui a contaminé une très grande majorité de nos concitoyens, et répand sa peste dans le monde entier.
Son danger n'est pas du côté de la privation directe de liberté, mais dans la quantité de personnes qu'elles touche dans le monde, et du mode de vie catastrophique pour l'écologie et l'éthique qu'elle entraîne. Ceux qui réagissent à un niveau politique se font écarter, voire assassiner.

Pour reprendre tes expressions: libre à toi de ne pas le voir. Wink

(Mais je ne t'en veux pas, hein ! On est juste là en train d'échanger des propos )

premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?

on parle de religion ou de probèmes de société ? parceque les sectes c'est avant tout ( à part de rare exception ou le gourou c'est le produit ) religieux , alors je ne vois pas pourquoi tu t'enflammes à parler des publicité , c'est pas la même chose .

L'antroposophie repose sur les écrits de Steiner , je connais bien , il ya à boire et à manger c'est vrai .

Pour la liberté d'expression dans les médias ? quel rapport avec les sectes ?
quand à nos enfants , la responsabilité nous est pleine et entière , après ils prendront le relais . nous nous sommes ecartés du sujet :

SECTES ET RELIGIONS
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:14

obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:30

juju a écrit:
obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
Ce genre de remarque élitiste, n'entre pas dans le cadre des échanges du forum et encore moins du sujet.

Ceci est un avertissement.

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:45

Personne a écrit:
juju a écrit:
obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
Ce genre de remarque élitiste, n'entre pas dans le cadre des échanges du forum et encore moins du sujet.

Ceci est un avertissement.

C'était en réponse à ceci:



deux poids, deux mesures ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:46

janot2012 a écrit:
obie.
il y a 2 choses qui s'entremelent :

- le but : pour une société commerciale vendre ses produits, pour une secte obtenir des adeptes serviles. C'est donc plutôt différent, à moins de considérer le sujet de la secte comme un "produit" ..

- les methodes : en effet, là par contre il y a des techniques similaires : les sectes(ou les services secrets) utilisant des techniques d'abrutissement de la pensée par repetition de type vendeur de couches-culottes (cf ecoles coranniques, TJ) de flatterie de l'acheteur, de séduction.

Peeso, je pense que le "religieux" n'est que miroir aux alouettes qu'on presente aux adeptes pour les berner. "On attrappe pas les mouches avec du vinaigre"

tu as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
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tchar
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:54

obie 1 a écrit:
as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
Encore cet essentialisme, comme s'il y avait un fossé, une différence de nature, entre ce qu'on appelle "secte" et ce qu'on appelle "religion". Je préfère de loin le distinguo de Renan posé au début du fil : une religion est une secte qui a réussi...

J'ai expérimenté quelques mouvements sectaires, pas les pires mais ils l'étaient assez pour me faire fuir. Pour le coup j'ai pris conscience que ce qui m'en avait fait fuir m'avait aussi fait fuir l'Eglise Catholique, qu'il n'y a pas de différence fondamentale, juste de degré.

à+
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:12

tchar a écrit:
obie 1 a écrit:
as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
Encore cet essentialisme, comme s'il y avait un fossé, une différence de nature, entre ce qu'on appelle "secte" et ce qu'on appelle "religion". Je préfère de loin le distinguo de Renan posé au début du fil : une religion est une secte qui a réussi...

J'ai expérimenté quelques mouvements sectaires, pas les pires mais ils l'étaient assez pour me faire fuir. Pour le coup j'ai pris conscience que ce qui m'en avait fait fuir m'avait aussi fait fuir l'Eglise Catholique, qu'il n'y a pas de différence fondamentale, juste de degré.

à+

quand Renan à dit cela , il faut que tu soulignes une chose , il n'y avait aucune de ces sectes modernes destructrices qui pullulent ! cependant il a raison sur un point : les religions furent toutes des sectes .

moi aussi j'ai fuit l'eglise catholique , non pas parce que c’était sectaire , ça ne l'était pas à mes yeux , mais elle était à coté de la plaque et ne me correspondait plus
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zarzou1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:14

Je remarque tout de même une constante chez la plupart des internautes de ce forum, c'est que vous êtes nombreux à avoir adhéré volontairement à une secte ou une religion... Moi jamais, je dois l'avouer, ni l'un, ni l'autre et je me sens très étrangère à tout cela mais pour voir sur vous tous ce qu'il en résulte, je sais que j'ai su faire les bons choix en ne me laissant jamais embarquer dans ce genre de choses.

Je n'ai aucune expérience sur ces choses si ce n'est un point de vue extérieur et je dois avouer que mon jugement sur la question de tout ces mouvements spirituels a toujours été pertinent pour être en parfait accord avec vos témoignages. Mais une question me tarraude:

Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussait individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??

Franchement, je n'ai jamais eu ce désir...



Dernière édition par zarzou le Mar 5 Fév 2013 - 11:18, édité 1 fois
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tchar
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:15

janot2012 a écrit:
D'accord thar, il n'y a pas de distinction majeure et indiscutable !
Les legislateurs ont mis le curseur à un point arbitraire sur la base de criteres clairs.
Le classement "sectes" est ainsi arbitraire mais repond à une realité sur la base de ces criteres.
Oui, mais il est dépassé, ce classement. On parle de "dérives sectaires" encore une fois.

Parce que si on en reste à secte ou pas secte, et si je suis dirigeant d'un mouvement classé secte, je ne vais pas me fatiguer à corriger les dérives puisque je resterai secte. De même, si mon mouvement n'est pas classé secte, je ne vais pas m'inquiéter d'éventuelles dérives puisque je ne suis pas secte.

à+
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:19

zarzou a écrit:
Je remarque tout de même une constante chez la plupart des internautes de ce forum, c'est que vous êtes nombreux à avoir adhéré volontairement à une secte ou une religion... Moi jamais, je dois l'avouer, ni l'un, ni l'autre et je me sens très étrangère à tout cela mais pour voir sur vous tous ce qu'il en résulte, je sais que j'ai su faire les bons choix en ne me laissant jamais embarquer dans ce genre de choses.

Je n'ai aucune expérience sur ces choses si ce n'est un point de vue extérieur et je dois avouer que mon jugement sur la question de tout ces mouvements pirituels a toujours été pertinent pour être en parfait accord avec vos témoignages. Mais une question me tarraude:

Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussez individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??

Franchement, je n'ai jamais eu ce désir...


c'était avant internet très chère , ma soif de recherche , je l'ai glané ici et là , je regrette pas , ma force de caractère , ce n'est pas d'avoir adhéré , c'est d'avoir pris uniquement ce dont j'avais besoin

c'est pour ça que je viens sur ce forum
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:23

et puis indirectement , si t'as acheté des ouvrages , visité des lieux dit " saints " , participé à des débats , tu as cautionné .

Moi je connais de vrais athée , jamais tu les verrais sur un forum comme celui la .

Participer c'est adhérer
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:33

janot2012 a écrit:
tchar a écrit:
janot2012 a écrit:
D'accord thar, il n'y a pas de distinction majeure et indiscutable !
Les legislateurs ont mis le curseur à un point arbitraire sur la base de criteres clairs.
Le classement "sectes" est ainsi arbitraire mais repond à une realité sur la base de ces criteres.
Oui, mais il est dépassé, ce classement. On parle de "dérives sectaires" encore une fois.

Parce que si on en reste à secte ou pas secte, et si je suis dirigeant d'un mouvement classé secte, je ne vais pas me fatiguer à corriger les dérives puisque je resterai secte. De même, si mon mouvement n'est pas classé secte, je ne vais pas m'inquiéter d'éventuelles dérives puisque je ne suis pas secte.à+
très juste ! La solution est donc inviduelle ! Il revient à chacun à s'interroger EN PRIORITE SUR LE GROUPE AUQUEL IL APPARTIENT si celui porte atteinte à son discernement, ses libertés, s'il accepte la diversité, s'il ya culte de la personnalité ! si cest le cas, il faut fuir avant qu'il soit trop tard!

très bien resumé
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 12:36

obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.

ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

le conditionnement TU LE CHOISIS !!!!!

Oui mais le conditionnement, l'endoctrinement de la société matérialiste, la plupart le subisse, sans en avoir conscience, c'est encore pire.

Si celui qui préfère le conditionnement d'un mouvement religieux qui s'oppose à cette société (qui a perdu tout sens de la vie) qui a d'autres valeurs, une autre vision du monde, je n'y vous pas d'inconvénient si c'est un choix d'adulte bien réfléchi. Est-ce que l'on reproche aux moines de quitter le monde et d'entrer dans une secte ?
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 12:41

Citation :
ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

et d'après quels critères tu les soulmts à la raison ? ceux de la science ? ou de tes croyances ?

Je ne te reproche pas tes croyances puisque tout le monde en a, moi aussi, mais tu ne peux pas dire que ce ne sont pas des croyances, disons qu'elles te conviennent mais ne sont pas la vérité pour autant...

tiens je me mets à faire du dan26 .

heu..amicalement
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:14

zarzou a écrit:
Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussait individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??
Pour ce qui me concerne, j'y ai trouvé quelques idées et règles de vie qui me servent toujours un peu de repères, en même temps que des pressions que j'ai trouvées abusives.

C'est pourquoi la dichotomie simpliste secte ou pas secte me hérisse le poil...

à+
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:36

obie 1 a écrit:
c'était avant internet très chère , ma soif de recherche , je l'ai glané ici et là , je regrette pas , ma force de caractère , ce n'est pas d'avoir adhéré , c'est d'avoir pris uniquement ce dont j'avais besoin

c'est pour ça que je viens sur ce forum

Je te remercie doublement d'avoir répondu à ma question parceque c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre cette démarche spirituelle venant d'un homme comme toi justement qui a je trouve, la tête plutôt froide. Déjà, autrefois lorsque j'étais athée, il est vrai que je ne me mélais jamais à ce genre de mouvement et si par hasard il se trouvait autour de moi de individus 'spirituels' si je puis dire, je faisais en sorte de ne pas y participer et bien qu'aujourd'hui je sois bien malgré moi entrainé dans cette réalité sprituelle, je ne sais plus si je dois me sentir privilégié de l'avoir rencontré, ou au contraire me sentir misérable et dédaigneuse de ne l'avoir jamais considéré.

Grâce en tout cas, à ce qui est nait en moi de tout à fait nouveau: la spiritualité. Je daigne bien vouloir depuis reconsidérer mes sentiments à l'égard de mes semblables, démarche difficile et toute pleine d'embuches. C'est que lorsque l'on se limite avec autrui à faire des mondanités et des politesses, les choses sont assez simple. Mais dès lors que l'on creuse un peu cela devient alors franchement compliqué. Qu'est ce qui peut conduire un homme à vivre une existence plus spirituelle que matérielle ? J'ai trouvé tant de réponses que je ne sais pas au fond ce qui est raisonnable de ce qui ne l'est plus, mais il une chose avérée il y a beaucoup, beaucoup de fantasmes sur la puissance spirituelle, or, je n'ai jamais rien vu de plus pauvre que la spiritualité, mais alors rien de plus pauvre ni de plus apauvrissant.

Nécessairement, il y a beaucoup d'erreur.

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:39

JR a écrit:
obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé, mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.

ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

le conditionnement TU LE CHOISIS !!!!!

Oui, mais le conditionnement, l'endoctrinement de la société matérialiste, la plupart le subisse, sans en avoir conscience, c'est encore pire.

Mais pourquoi ne quittes-tu pas cette société matérialiste ? Si tu en avais vraiment le courage et la détermination, tu commencerais pas jeter ton ordinateur, qui est le comble avec internet de la domination qu'exercent les puissances médiatiques, non ?
Toujours la même histoire! Fais ce que je te dis, mais ne fais pas ce que je fais! Rassure-toi, vous êtes nombreux ici à être pareils! Very Happy
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:45

obie 1 a écrit:
et puis indirectement , si t'as acheté des ouvrages , visité des lieux dit " saints " , participé à des débats , tu as cautionné .

Moi je connais de vrais athée , jamais tu les verrais sur un forum comme celui la .

Participer c'est adhérer

Je n'ai pas l'impression d'adhérer à une communauté autre qu'humaine. Les idées c'est autre chose, j'adhère à ce que dieu existe, j'adhère aussi à ce que le messie soit vivant, j'adhère aussi à ce que nous soyons plus ou moins vivants par la raison raisonnable. Mais je n'adhère pas du tout à tout ce qui me parait relever de la fée clochette ou de Peter Pan... Bref, j'adhère bien à la philosophie bien pesé ou à la science avérée, mais l'histoire de l'histoire me laisse souvent sceptique je dois l'avouer pour être bien enluminé et probablement censuré. Comme tu le vois j'aime les chiffres ronds et les calculs simplifiés surtout si ma petite liberté doit être remise en question, je deviens une sauvage sur cette question, point de cage ou j'en mourrais... Alors les sectes et les religions ne pouvaient et n'ont jamais pu faire mon affaire de libre penseuse pour une juste administration de mon équilibre.

Very Happy
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