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 secte ou religion

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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 17:43

Tu sauras que la liste Vivien n'est plus valable sinon à titre d'information. La France en dressant une liste des sectes était en infraction avec le droit européen concernant la liberté de penser, que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Désormais seules les infractions de droit commun prévues par le code pénal sont dénoncées comme dérives sectaires et non plus les mouvements.

Ainsi même si le Mandarom figurait sur la liste des sectes, il va toucher 4 millions de l'Etat, joli pactole, de quoi rebondir pour propager son enseignement ! le gourou s'est vengé ! Very Happy
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:10

JR a écrit:
Tu sauras que la liste Vivien n'est plus valable sinon à titre d'information. La France en dressant une liste des sectes était en infraction avec le droit européen concernant la liberté de penser, que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Désormais seules les infractions de droit commun prévues par le code pénal sont dénoncées comme dérives sectaires et non plus les mouvements.

Ainsi même si le Mandarom figurait sur la liste des sectes, il va toucher 4 millions de l'Etat, joli pactole, de quoi rebondir pour propager son enseignement ! le gourou s'est vengé ! Very Happy
Valable ou pas valable, la manière de reconnaître une secte et toujours la même, que tu le veuilles ou non!

la déstabilisation mentale
le discours plus ou moins anti-social
l'importance des démêlés judiciaires
Prosélytisme
Références: des textes, des théories ou un maître incontesté
Rupture: le groupe pousse à la rupture avec les relations familiales, les amis

etc...Ceci est toujours valable!


Dernière édition par juju le Mar 5 Fév 2013 - 18:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:13

S'il n'y avait point eut de religions les sectes auraient surgit comme des champignons vénéneux à la surface du globe . Very Happy
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:17

janot2012 a écrit:
Citation :
Ah ... cette bonne vieille paille a encore des jours à souffrir face à la bonne vieille poutre ...!
il est amusant que l'enseignement pour beaucoup (dont toi aperrement) de cette parabole du Christ est de voir une poutre dans l'oeil du voisin !
Nous avons l'exemple de l'extreme débilité dans laquelle peuvent amener les approches quasi-religieuses !
autre discours de defense provenat des sectes : les autres nous critiquent parce qu' "ils sont jaloux" ! c'est pas mal comme manip car ca melange en un coup de techniques des sectes :
- dénigrer l'exterieur
- flatter l'adepte

C'est benet vu de l'exterieur, mais ca marche aupres d'adeptes qui n'attendent que çà !

Vous avez bien décrit le phénomène !

Celui des ...religions !
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:21

juju a écrit:
JR a écrit:
Tu sauras que la liste Vivien n'est plus valable sinon à titre d'information. La France en dressant une liste des sectes était en infraction avec le droit européen concernant la liberté de penser, que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Désormais seules les infractions de droit commun prévues par le code pénal sont dénoncées comme dérives sectaires et non plus les mouvements.

Ainsi même si le Mandarom figurait sur la liste des sectes, il va toucher 4 millions de l'Etat, joli pactole, de quoi rebondir pour propager son enseignement ! le gourou s'est vengé ! Very Happy
Valable ou pas valable, la manière de reconnaître une secte et toujours la même, que tu le veuilles ou non!

la déstabilisation mentale
le discours plus ou moins anti-social
l'importance des démêlés judiciaires
Prosélytisme
Références: des textes, des théories ou un maître incontesté
Rupture: le groupe pousse à la rupture avec les relations familiales, les amis

etc...Ceci est toujours valable!

Mais qui a entériné la définition et les critères !!!???

Ceux qui osent dire sans honte : " les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent " : j'ai nommé ces hommes et ces femmes qui ont ensuite le culot de nous demander de voter pour eux !!!

Et , preuve que leur "secte" fonctionne : il y a toujours des gens pour aller voter pour eux !!!



...
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:22

La "secte", comme je l'ai dit plus haut, n'est pas du coté que l'on croit !!!



...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:31

Essaie d'éviter de poster trois messages consécutifs Wink
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 18:37

Il existe aussi la secte des antisectes...
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tchar
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 19:17

M'expliquera-t-on à la fin pourquoi on a sectarisme sectaire secte, et intégrisme intégriste... quoi ? Lutte-t-on moins contre l'intégrisme que contre le sectarisme ? Enfin, je campe sur ma position, un jugement de valeur enfermé dans un seul substantif, ça ne va pas, ça plombe la lutte contre le phénomène plutôt que de l'aider, c'est d'ailleurs un ingrédient de base du totalitarisme. Et les autorités y ont sagement renoncé.

à+
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tchar
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 19:25

juju a écrit:

Valable ou pas valable, la manière de reconnaître une secte et toujours la même, que tu le veuilles ou non!

la déstabilisation mentale
le discours plus ou moins anti-social
l'importance des démêlés judiciaires
Prosélytisme
Références: des textes, des théories ou un maître incontesté
Rupture: le groupe pousse à la rupture avec les relations familiales, les amis

etc...Ceci est toujours valable!
Et où est la limite ? Et s'il n'y a que la moitié ou le tiers des critères ? Et s'ils y sont à Paris mais pas à Lyon ou l'inverse ?

On en aurait plus facilement fini avec la Scientologie si on ne s'était bêtement contenté d'y voir une "secte"...

à+


Dernière édition par tchar le Mar 5 Fév 2013 - 19:36, édité 1 fois (Raison : quote mal taillée)
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mer 6 Fév 2013 - 13:09

@Triskèle : respecte le sujet du topic. Si tu veux parler de Dan, va sur ce topic :
http://www.forum-religions.org/t5660p40-ce-cher-dan#170795
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Ven 27 Nov 2015 - 10:59

dan 26 a écrit:
Ernest Renan  a dit une religion, est une secte qui a réussi !!! Qu'en pensez vous ?...



Que c'est tout a fait exact quand par exemple on cherche pour la Chrétienté qui a inventé les religions chrétiennes on ne trouve rien dans la bible si ce n'est une certaine division dont fait part Paul d'une catégorie de disciples de Jésus qui se sont mis a créer des sectes.



dan 26 a écrit:
...Est ce la quantité des adeptes qui détermine  qu'une secte est devenue au fil du temps une religion organisée , et reconnue ?...


Il semblerait que ce soit le cas, plus elle a de millions de membres, mieux elle est reconnue, même si c'est une secte abjecte.


dan 26 a écrit:
...Quelle différence  entre une religion, et une secte ?...



si une secte n'est pas reconnue par le gouvernement qui l’accueille comme étant une religion elle reste une secte, si elle est reconnue elle devient officielle et donc une religion, même si c'est totalement une secte abjecte.


De plus dans certains Pays les sectes se reconnaissent elle-même comme étant une religion, mais pour la population elles restent une secte.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Ven 27 Nov 2015 - 13:32

"Une religion dite "universelle" n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant."
(François Cavanna / Lettre ouverte aux culs-bénits)

Allez tiens pour le coup de gueule:

"Une religion, qu'est-ce d'autre qu'une doctrine qui explique quelque chose que l'on ne comprend pas (l'existence de l'univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l'on comprend encore moins (Dieu)?"
André Comte Sponville.
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Râm
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 28 Nov 2015 - 8:12

Une secte est une branche issue d'un tronc originel ou est le problème ?

Un secte est l'ensemble de personnes qui adhèrent à une même doctrine religieuse ou philosophique. C'est ainsi que l'on peut qualifier de sectes des écoles de pensée dérivées du bouddhisme, de l'hindouisme, du taoïsme, du shinto...

Dans la tradition chrétienne, c'est aussi le nom donné à un groupe organisé de personnes qui ont adopté une même doctrine dérivée de la religion "universelle" (catholique) et dont ils se sont séparés par un schisme. Ceci explique pourquoi le mot secte a toujours été utilisé dans un sens péjoratif dans les pays catholiques.


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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 1 Déc 2015 - 12:34

Râm a écrit:
Une secte est une branche issue d'un tronc originel ou est le problème ?

Heu négatif, prends la secte des raeliens par exemple, elle ne sort d'aucun tronc originel.

Le type a crée sa propre secte de toute pièce, embobinés quelque milliers d'adeptes et s'est fait un max de blé sur leur dos, et il vit peinard au canada dans son harem, malgré les divers procès qu'il a aux fesses (pédophilie, détournements de mineurs, fraudes fiscales et j'en passe tellement il prouve tout les jours par ses actes qu'il ne détient pas la vérité.

Au passage c'est le seul imposteur qui prouve tout les jours au monde qu'il est un faux prophète, il ne parvient jamais a ne pas se contredire dans tout ce qu'il entreprend :)

C'est un véritable cas unique dans les annales de l'imposture et pour montrer l'état d'endoctrinement...ses adeptes ne voient rien.... ou se barrent de honte le jour ou ils découvrent le pot aux roses.
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Râm
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 1 Déc 2015 - 12:56

Dans ce cas c'est une nouvelle (fausse) religion du moins reconnue comme telle au Québec il me semble ?

Ce que je voulais dire c'est qu'à l'origine le mot secte n'était pas péjoratif. L'hindouisme par exemple ne fonctionne qu'en sectes, en branches, et il n'y a pas un rameau qui soit plus officiel qu'un autre.

En occident le mot a un autre sens, on parle d'enfermement, de dérives sectaire.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 1 Déc 2015 - 14:55

Râm a écrit:
Dans ce cas c'est une nouvelle (fausse) religion du moins reconnue comme telle au Québec il me semble ? ...



oui tout a fait par contre je ne suis pas sur qu'elle soit reconnue, elle est tolérée il me semble car considérée malheureusement que comme "non nuisible" alors qu'elle est nuisible.

Elle se nomme elle même comme étant une religion extra terrestre machinchose mais n'est qu'une secte exactement comme n'importe quel quidam voudrait monter sa secte.
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MessageSujet: combien de vrai chrétiens dansle monde?   Jeu 3 Déc 2015 - 11:23

dan 26 a écrit:
Ernest Renan  a dit une religion, est une secte qui a réussi !!!
Qu'en pensez vous ?
Est ce la quantité des adeptes qui détermine  qu'une secte est devenue au fil du temps une religion organisée , et reconnue ?
Quelle différence  entre une religion, et une secte ?
Amicalement



Dans notre dernier débat, tu me disais que les points cruciaux du deuxième testament étaient des copies du premier. Je disais que c'étaient des prédiction et je vais te donner des versets de l'Apocalypse qui ne peuvent êtres autrement que des prédictions pour le XXe siècle.

Dans une de tes bibles, (Non apocryphe) lis (Apocalypse. Tout le chapitre 9)
Tu auras la description comparative avec les choses de cette époque, de la guerre du Golfe d'il y a 25 ans environ.
De la terre sortit des puits des flammes et une fumée qui obscurcirent le soleil pendant plusieurs jours. (Et ce fut un fait réel)
Jean vis des engins métalliques bruyants comme cent chars de combat, qu'il compara à des sauterelles. (Donc à des engins volants). S'il ne les compara pas à des oiseaux, c'est probablement qu'il habitait dans un endroit en partie désertique, ou les sauterelles étaient plus habituelles. De plus il voulait désigner un fléau destructeur.
Dans ces engins, il décrivait en fait, des avions avec la présence d'hommes à bord, selon une prédiction issu d'un rêve. Quant au cheveux qu'il veut décrire, nous pouvons, par notre connaissance, au panache de gaz d'échappement des avions.
Ces engins métallique lancèrent des projectiles sur les hommes pendant cinq mois.
Je me souvient que cette guerre du Golfe fut de courte durée.

Puis il cherche à décrire selon les choses existantes à son époque, des chevaux qui avaient des protections. (Avec une analyse globale du récit, je dirais un blindage).
Ils avaient sur le devant et sur leur arrière, des serpents qui crachaient de la fumée et du souffre. (Le mot obus n'existait pas encore) En fait, il a cherché à décrire des mitrailleuses et des canons.

De tout ce message, même si on n'en retenait qu'il prédisait "des avions" (Des bombardiers) cela n'enlèverait rien à la véracité de ces Saintes Ecritures.

Nous savons depuis, environ mai 2010, que ces écritures se sont révélées plus fermement. Si tu lis (Apoc. 17: 1 à 8) Ils cites une religion dont "les pontifes sont habillés de rouges et d'écarlate".
Pourquoi les cardinaux sont-ils nouvellement habillés en "vert clair?"
C'est que le message fut reconnu.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    

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