Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 secte ou religion

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Gilbert_gmg
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 917
Date d'inscription : 25/01/2013

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 11:51

@Magnus: Hitler "athée" ...!?

Je n'en suis pas sûr ....

"Pour Hitler, son combat contre le Juif était l’«œuvre du Seigneur». Accompagné par la main de la Providence, sa «mission» disait-il, était de terminer le «combat» du Christ «contre l’ennemi de l’humanité qu’est le Juif»."


...

Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 11:54

???? ( Zarzou sceptique, Zarzou trrrrrès sceptique.... C'est la fête à Zarzou ?? )

Revenir en haut Aller en bas
Magnus
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 107
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 24/01/2013

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:00

Obie 1,

Tu n as pas compris mon propos.
Je deteste les sectes mais je deteste aussi les politiciens athees qui, au lieu d interdire la sciento (comme en allemagne) et toutes les sectes nefastes qu on connait tres bien, preferent ne rien faire, tourner les pouces, et attaquer de temps en temps, par demagogie electoraliste, les communautes que sur des criteres athees. Ce qui leur fait attaquer des innocents, et ca je l ai vu, merci, des gens ont organisé innocemment des communautes agreables a vivre, et l oeuvre de toute une vie a ete demolie par des politiciens athees qui envoyaient leurs sbires, prefets et autres.
Donc, ce que je disais, c est qu il faut interdire les sectes sur la base de l arnaque financiere, la destruction evidente de l individu, etc, tous ces trucs evidemment nefastes qu on connait tres bien.

Par exemple, au lieu d attaquer les croyances du mandarom, il fallait l interdire definitivement pour possession d armes a feu. Le politicien, s il avait fait son boulot, aurait fait des lois tres severes sur la possession d armes par une communauté, l arnaque financiere, la manipulation psy, etc.
Ce qui est tres simple quand on n est pas un politicien laxiste et mou.

Car ces politiciens bidons n attaquent les sectes que sur les croyances, ce qui est tres stupide, tres inefficace, et releve de cette imbecilité bien moderne a considerer que secte = religion.
D ou l on voit que la philo, c est tres important, et que tout melanger betement a des consequences graves.
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:04

ah effectivement j'avais pas bien saisi , c'est que le samedi matin c'est dur Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Magnus
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 107
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 24/01/2013

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:28

Zarzou,

Tu n as pas compris l ideologie nazie, ni l Histoire ss et les manipulations d extreme droite. Non, ce n est pas ta fete du tout, et il vaudrait mieux lire tout ce qu a dit Hitler de la religion, Goebbels et tous les autres, a savoir que "l homme ne se realise que dans la guerre et qu il faut bannir absolument toutes les religions, dont les croyances sont pour les imbeciles et les faibles, la moindre utilisation du mot Dieu etant une faiblesse "feminine" d homosexuels a bannir".
(et bannir un homo, pour un SS, c est les camps).

Goebbels a dit que les SS n acceptaient un certain mysticisme dans l armée que pour pouvoir fédérer un maximum de gens, mais qu une fois que la Grande Allemagne sera creee definitivement, toute marque religieuse sera interdite fermement et toute batisse religieuse, bombardée. (c etait une reponse de Goebbels a un officier SS qui s inquietait d un certain mysticisme alors que c etait contraire au nazisme).

Hitler avait donné l ordre aux officiers de ne pas bombarder les eglises, "afin que les peuples puissent s affaiblir avec ces idioties", mais "qu une fois que la victoire allemande serait definitive, tous les monuments religieux seraient evidemment detruits, y compris dans le sud de l europe."
(ce qui avait montré par ailleurs qu il avait l intention d envahir italie, espagne, portugal, grece, etc.).

Croire aux manipulations d extreme droite, c est etre encore capable de tomber dans le panneau s ils revenaient, et je trouve ca assez lamentable.

Par ailleurs, nul besoin de tous ces discours, il suffit de lire les ecrits fondamentaux nazis, pour voir que c est profondement anti religieux.
Quand on etudie l Histoire, il fait l etudier vraiment, et philosophiquement aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Magnus
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 107
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 24/01/2013

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:37

Et puis je ne fais la fete a personne, Very Happy C est bien plutot la fete aux monasteres et aux religions sur ce fil, et je n ai fait que les defendre.(certes avec vigueur, une fois n est pas coutume).
Faudrait voir a ne pas inverser les roles, et relire les pages precedentes ou les moines sont passés a tabac, decriés comme des nevrosés, des laches qui fuient la societe, des cinglés, etc.

Je donne des arguments contraires pour aider a un peu plus de mesure, pas pour attaquer. Very Happy

Bonne journee.


Dernière édition par Magnus le Sam 2 Fév 2013 - 12:39, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:37

Magnus : tout à fait d'accord , j'ai par ailleurs eu un exemplaire de " mein kampf " dans les mains il y a longtemps et il n'y a pas d’ambiguïté avec hitler la dessus : l'art de manipuler les masses .
Revenir en haut Aller en bas
Magnus
Etudiant
Etudiant
avatar

Masculin Nombre de messages : 107
Age : 54
Localisation : France
Date d'inscription : 24/01/2013

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:54

Oui, Obie, c est vrai, les SS ont ete les plus gros manipulateurs de l Histoire, et Goebbels etait traité de menteur encore plus que de criminel. La manipulation et le mensonge sont les armes de l extreme droite.
Ils ont meme fait croire aux dictateurs portugais, espagnols et italiens, qu ils etaient des alliés, alors qu ils avaient l intention de les envahir, une fois la France et l angleterre maitrisees !
Meme au niveau international, des elites, il y avait manipulation, c est fou.

Un officier italien fasciste avait raconté qu un jour où il remerciait un officier nazi (les SS etaient venus ejecter une incursion anglaise dans le sud de l italie), cet officier SS l avait regardé froidement et longuement dans les yeux en lui disant : "a tres bientot, monsieur. A tres bientot..."
Les italiens savaient qu ils seraient envahis a la longue... Ils ont beneficié de la victoire alliée, en realite...


Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7691
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:57

Dan26 a écrit:
Le monastère non bien sur le travail est déjà fait mais les écoles pour y entrer oui, faut il te parler des séminaires . Quand l'homme arrive à son noviciat il est déjà programmé mentalement, et conditionné par tout un contexte connu et reconnu je continuerai plus tard à bientôt
Amicalement

Je n'ai toujours pas eu la réponse à ma question : à quelle époque as-tu fréquenté les cisterciens ?
Les novices qui entrent de nos jours au monastère sont loin de venir tous d'un milieu catho-coincé. Les années 50, c'est terminé depuis longtemps.
Les petits séminaires n'ont plus de séminaire que le nom, de nos jours.
La plupart de monastères cisterciens que je connais demandent au candidat d'avoir 25 ans minimum, d'avoir une expérience de vie en autonomie, et une expérience dans le monde du travail.
Passer de l'école catho au monastère, ça n'est plus vrai, en tout cas, plus en Belgique. En France, il reste des monastères à tendance traditionalistes et réactionnaires mais l'arbre ne doit pas cacher la forêt.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 13:29

Magnus, tu devrais nous parler aussi de la collaboration de Pie XII avec les nazis aussi ! Un pape qui préférait fermer les yeux sur les exactions d'Hitler et les camps d'extermination, parce que ça l'arrangeait de contrer le bolchévisme.

Pie XII n'était pas un athée, n'est-ce pas ?!
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 45
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:08

Citation :
On a le droit de vivre en communaute si on veut et si les laicards n aiment pas ca
Chacun est libre de vivre en communauté, les moines et les religieuses le font bien.
Les respects des lois et des droits de l'homme reste un minima. Donc, c'est assez large pour les expressions les diverses.
Mais je révèle ensuite semble-t-il une contradiction dans tes déclarations.
Citation :
Je déteste les sectes mais je déteste aussi les politiciens athées qui, au lieu d interdire la sciento (comme en allemagne) et toutes les sectes néfastes qu on connait très bien, préfèrent ne rien faire, tourner les pouces
Tu voudrai la liberté et l'interdiction des communauté religieuse.

Je n'ai rien contre que le nazisme soit athée ou pas, mais j'aimerai faire quelque rappel.
Le nazisme a ceux-ci de fascinant dans sa démarche! Il y a une soif de spiritualité et symbolique immense.
Le nazisme ne se veut pas seulement une idéologie politique, mais aussi une vision globale du monde. Ses racines plongent en effet pour une bonne part sur un ensemble de mythes raciaux et occultistes (mythes du Nouvel âge, ou de l’âge du verseau) développés à la fin du XIXe siècle et au début XXe siècle.

- Commençons par les des tendances spirituelles très minoritaire. L'intérêt pour le védisme de Jakob Wilhelm Hauer était motivé par des préjugés racistes. Il est un indologue et un spécialiste des religions allemand. Il est le fondateur en 1920 du mouvement de jeunesse, le Bund der Köngener, puis en 1933 du mouvement allemand pour la foi (Deutsche Glaubensbewegung).

- Himmler était fasciné par le mysticisme asiatique. Ce dernier pensait que l'origine de la « race aryenne » pouvait se trouver au Tibet. Il fit une expédition jusqu'à Lassha et rencontra le Dai Lama âgé de 4 ans.
Il se pensait être la réincarnation de Heinrich (ou Henri) Ier, roi germanique au Xe siècle.

Les nazis les plus radicaux prônaient un retour au néopaganisme germanique.
- L'ésotérisme Nazi est centré sur les mythologies « païennes ». Ce courant quasi-religieux pratique l'occultisme, l'ésotérisme, le paranormal et une philosophie de l'histoire qui est un messianisme sécularisé.
Les archéologues nazis cherchaient le St Graal, comme dans le film d'indiana Jones.

- Il eut d'abord le christianisme positif qui se détache de ses racines juives.Ce mouvement apparu au début des années 20. C'est un christianisme germanique qui s'oppose aux catholicismes et aux protestantisme. le Christ était représenté comme un Aryen antijuif.
Cette spiritualité forme le gros des troupes nazis.
Cette idéologie a été condamnée le 10 mars 1937 par l'Église catholique romaine dans l'encyclique Mit brennender Sorge.

Pour finir sur une note humoristique, Himmler certainement le plus mystique des nazis tenait une sacrée couche d'illumination.
Il fit tout un tas d'expéditions : au Tibet, au Népal, en Grèce, en Arctique, et en Nouvelle-Souabe (Antarctique).
Elles furent organisées à la recherche de la mythique nation “aryenne” d’Hyperborée, dont la capitale, Ultima Thule, avait supposément été érigée par les ancêtres extraterrestres des “races aryennes” en provenance du système solaire d’Aldébaran

Bref... Le nazisme fleurtait bon le new age avant l'heure rognant dans des traditions très diverse pour se construire une identité germanophile.
Finalement, je me sent bien athée tout d'un coup avec cette toute cette folie spirituelle.!!!
Razz
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:23

J'approuve ce que tu dis Gab !!

je rajouterais juste un "détail" mais il a son importance, qu'est-ce qu'il y avait gravé sur les boucles des ceinturons des nazis ?

"got mint uns" (dieu avec nous) ! parlant, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 45
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:35

"got mint uns" est l'expression du christianisme positif.
Il faut bien comprendre que cela n'a rien voir avec le catholicisme.

"Nous comprenons aujourd’hui que les valeurs suprêmes des églises catholique et protestante, en tant que christianisme négatif, ne conviennent pas à notre âme, qu’elles barrent la route aux forces organiques des peuples de race nordique, qu’elles ont à leur faire place et doivent se réformer dans le sens d’un christianisme germanique."
Ludwig Müller, l'évêque du Reich, le chef des chrétiens allemands!


- Jésus est de race nordique :
Les Amorites fondèrent Jérusalem ; et composèrent la couche nordique de la future Galilée, c’est-à-dire le « cercle des païens » d’où devait surgir Jésus.

La germanophilie à quelque chose de grave docteur.
Mais l'Islam prétends qu'Abraham ou Jésus était musulman en faisant de l'Arabophilie. Ce n'est pas pire!
Avec recul, toutes croyances mythologiques se prétendra être le centre du monde, des origines à son emplacement dans l'univers.
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7691
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:37

Dan26 a écrit:
Serais tu le magnus qui ma chassé d'un autre forum, en censurant tous mes messages ?
On a déjà répondu à cette question ailleurs : il s'agit d'une coïncidence.

Au fait, il y a des groupements appelé secte qui ne connaissent pas de dérive de type manipulation mentale.
Je pense aux Quakers, par exemple.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 7691
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 16:00

Sûre de quoi ? Pour Magnus, oui.
Pour les Quakers aussi.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: secte ou religion    

Revenir en haut Aller en bas
 
secte ou religion
Revenir en haut 
Page 2 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» christianisme :de secte à religion grâce à Rome
» Secte ou religion
» secte et religion
» Une religion est-elle une secte qui a réussi ?
» Limite assez floue entre religion et secte.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: Les dérives sectaires-
Sauter vers: