Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 secte ou religion

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 11:51

@Magnus: Hitler "athée" ...!?

Je n'en suis pas sûr ....

"Pour Hitler, son combat contre le Juif était l’«œuvre du Seigneur». Accompagné par la main de la Providence, sa «mission» disait-il, était de terminer le «combat» du Christ «contre l’ennemi de l’humanité qu’est le Juif»."


...

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zarzou1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 11:54

???? ( Zarzou sceptique, Zarzou trrrrrès sceptique.... C'est la fête à Zarzou ?? )

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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:00

Obie 1,

Tu n as pas compris mon propos.
Je deteste les sectes mais je deteste aussi les politiciens athees qui, au lieu d interdire la sciento (comme en allemagne) et toutes les sectes nefastes qu on connait tres bien, preferent ne rien faire, tourner les pouces, et attaquer de temps en temps, par demagogie electoraliste, les communautes que sur des criteres athees. Ce qui leur fait attaquer des innocents, et ca je l ai vu, merci, des gens ont organisé innocemment des communautes agreables a vivre, et l oeuvre de toute une vie a ete demolie par des politiciens athees qui envoyaient leurs sbires, prefets et autres.
Donc, ce que je disais, c est qu il faut interdire les sectes sur la base de l arnaque financiere, la destruction evidente de l individu, etc, tous ces trucs evidemment nefastes qu on connait tres bien.

Par exemple, au lieu d attaquer les croyances du mandarom, il fallait l interdire definitivement pour possession d armes a feu. Le politicien, s il avait fait son boulot, aurait fait des lois tres severes sur la possession d armes par une communauté, l arnaque financiere, la manipulation psy, etc.
Ce qui est tres simple quand on n est pas un politicien laxiste et mou.

Car ces politiciens bidons n attaquent les sectes que sur les croyances, ce qui est tres stupide, tres inefficace, et releve de cette imbecilité bien moderne a considerer que secte = religion.
D ou l on voit que la philo, c est tres important, et que tout melanger betement a des consequences graves.
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:04

ah effectivement j'avais pas bien saisi , c'est que le samedi matin c'est dur Very Happy
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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:28

Zarzou,

Tu n as pas compris l ideologie nazie, ni l Histoire ss et les manipulations d extreme droite. Non, ce n est pas ta fete du tout, et il vaudrait mieux lire tout ce qu a dit Hitler de la religion, Goebbels et tous les autres, a savoir que "l homme ne se realise que dans la guerre et qu il faut bannir absolument toutes les religions, dont les croyances sont pour les imbeciles et les faibles, la moindre utilisation du mot Dieu etant une faiblesse "feminine" d homosexuels a bannir".
(et bannir un homo, pour un SS, c est les camps).

Goebbels a dit que les SS n acceptaient un certain mysticisme dans l armée que pour pouvoir fédérer un maximum de gens, mais qu une fois que la Grande Allemagne sera creee definitivement, toute marque religieuse sera interdite fermement et toute batisse religieuse, bombardée. (c etait une reponse de Goebbels a un officier SS qui s inquietait d un certain mysticisme alors que c etait contraire au nazisme).

Hitler avait donné l ordre aux officiers de ne pas bombarder les eglises, "afin que les peuples puissent s affaiblir avec ces idioties", mais "qu une fois que la victoire allemande serait definitive, tous les monuments religieux seraient evidemment detruits, y compris dans le sud de l europe."
(ce qui avait montré par ailleurs qu il avait l intention d envahir italie, espagne, portugal, grece, etc.).

Croire aux manipulations d extreme droite, c est etre encore capable de tomber dans le panneau s ils revenaient, et je trouve ca assez lamentable.

Par ailleurs, nul besoin de tous ces discours, il suffit de lire les ecrits fondamentaux nazis, pour voir que c est profondement anti religieux.
Quand on etudie l Histoire, il fait l etudier vraiment, et philosophiquement aussi.
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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:37

Et puis je ne fais la fete a personne, Very Happy C est bien plutot la fete aux monasteres et aux religions sur ce fil, et je n ai fait que les defendre.(certes avec vigueur, une fois n est pas coutume).
Faudrait voir a ne pas inverser les roles, et relire les pages precedentes ou les moines sont passés a tabac, decriés comme des nevrosés, des laches qui fuient la societe, des cinglés, etc.

Je donne des arguments contraires pour aider a un peu plus de mesure, pas pour attaquer. Very Happy

Bonne journee.


Dernière édition par Magnus le Sam 2 Fév 2013 - 12:39, édité 1 fois
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:37

Magnus : tout à fait d'accord , j'ai par ailleurs eu un exemplaire de " mein kampf " dans les mains il y a longtemps et il n'y a pas d’ambiguïté avec hitler la dessus : l'art de manipuler les masses .
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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:54

Oui, Obie, c est vrai, les SS ont ete les plus gros manipulateurs de l Histoire, et Goebbels etait traité de menteur encore plus que de criminel. La manipulation et le mensonge sont les armes de l extreme droite.
Ils ont meme fait croire aux dictateurs portugais, espagnols et italiens, qu ils etaient des alliés, alors qu ils avaient l intention de les envahir, une fois la France et l angleterre maitrisees !
Meme au niveau international, des elites, il y avait manipulation, c est fou.

Un officier italien fasciste avait raconté qu un jour où il remerciait un officier nazi (les SS etaient venus ejecter une incursion anglaise dans le sud de l italie), cet officier SS l avait regardé froidement et longuement dans les yeux en lui disant : "a tres bientot, monsieur. A tres bientot..."
Les italiens savaient qu ils seraient envahis a la longue... Ils ont beneficié de la victoire alliée, en realite...


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 12:57

Dan26 a écrit:
Le monastère non bien sur le travail est déjà fait mais les écoles pour y entrer oui, faut il te parler des séminaires . Quand l'homme arrive à son noviciat il est déjà programmé mentalement, et conditionné par tout un contexte connu et reconnu je continuerai plus tard à bientôt
Amicalement

Je n'ai toujours pas eu la réponse à ma question : à quelle époque as-tu fréquenté les cisterciens ?
Les novices qui entrent de nos jours au monastère sont loin de venir tous d'un milieu catho-coincé. Les années 50, c'est terminé depuis longtemps.
Les petits séminaires n'ont plus de séminaire que le nom, de nos jours.
La plupart de monastères cisterciens que je connais demandent au candidat d'avoir 25 ans minimum, d'avoir une expérience de vie en autonomie, et une expérience dans le monde du travail.
Passer de l'école catho au monastère, ça n'est plus vrai, en tout cas, plus en Belgique. En France, il reste des monastères à tendance traditionalistes et réactionnaires mais l'arbre ne doit pas cacher la forêt.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 13:29

Magnus, tu devrais nous parler aussi de la collaboration de Pie XII avec les nazis aussi ! Un pape qui préférait fermer les yeux sur les exactions d'Hitler et les camps d'extermination, parce que ça l'arrangeait de contrer le bolchévisme.

Pie XII n'était pas un athée, n'est-ce pas ?!
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:08

Citation :
On a le droit de vivre en communaute si on veut et si les laicards n aiment pas ca
Chacun est libre de vivre en communauté, les moines et les religieuses le font bien.
Les respects des lois et des droits de l'homme reste un minima. Donc, c'est assez large pour les expressions les diverses.
Mais je révèle ensuite semble-t-il une contradiction dans tes déclarations.
Citation :
Je déteste les sectes mais je déteste aussi les politiciens athées qui, au lieu d interdire la sciento (comme en allemagne) et toutes les sectes néfastes qu on connait très bien, préfèrent ne rien faire, tourner les pouces
Tu voudrai la liberté et l'interdiction des communauté religieuse.

Je n'ai rien contre que le nazisme soit athée ou pas, mais j'aimerai faire quelque rappel.
Le nazisme a ceux-ci de fascinant dans sa démarche! Il y a une soif de spiritualité et symbolique immense.
Le nazisme ne se veut pas seulement une idéologie politique, mais aussi une vision globale du monde. Ses racines plongent en effet pour une bonne part sur un ensemble de mythes raciaux et occultistes (mythes du Nouvel âge, ou de l’âge du verseau) développés à la fin du XIXe siècle et au début XXe siècle.

- Commençons par les des tendances spirituelles très minoritaire. L'intérêt pour le védisme de Jakob Wilhelm Hauer était motivé par des préjugés racistes. Il est un indologue et un spécialiste des religions allemand. Il est le fondateur en 1920 du mouvement de jeunesse, le Bund der Köngener, puis en 1933 du mouvement allemand pour la foi (Deutsche Glaubensbewegung).

- Himmler était fasciné par le mysticisme asiatique. Ce dernier pensait que l'origine de la « race aryenne » pouvait se trouver au Tibet. Il fit une expédition jusqu'à Lassha et rencontra le Dai Lama âgé de 4 ans.
Il se pensait être la réincarnation de Heinrich (ou Henri) Ier, roi germanique au Xe siècle.

Les nazis les plus radicaux prônaient un retour au néopaganisme germanique.
- L'ésotérisme Nazi est centré sur les mythologies « païennes ». Ce courant quasi-religieux pratique l'occultisme, l'ésotérisme, le paranormal et une philosophie de l'histoire qui est un messianisme sécularisé.
Les archéologues nazis cherchaient le St Graal, comme dans le film d'indiana Jones.

- Il eut d'abord le christianisme positif qui se détache de ses racines juives.Ce mouvement apparu au début des années 20. C'est un christianisme germanique qui s'oppose aux catholicismes et aux protestantisme. le Christ était représenté comme un Aryen antijuif.
Cette spiritualité forme le gros des troupes nazis.
Cette idéologie a été condamnée le 10 mars 1937 par l'Église catholique romaine dans l'encyclique Mit brennender Sorge.

Pour finir sur une note humoristique, Himmler certainement le plus mystique des nazis tenait une sacrée couche d'illumination.
Il fit tout un tas d'expéditions : au Tibet, au Népal, en Grèce, en Arctique, et en Nouvelle-Souabe (Antarctique).
Elles furent organisées à la recherche de la mythique nation “aryenne” d’Hyperborée, dont la capitale, Ultima Thule, avait supposément été érigée par les ancêtres extraterrestres des “races aryennes” en provenance du système solaire d’Aldébaran

Bref... Le nazisme fleurtait bon le new age avant l'heure rognant dans des traditions très diverse pour se construire une identité germanophile.
Finalement, je me sent bien athée tout d'un coup avec cette toute cette folie spirituelle.!!!
Razz
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:23

J'approuve ce que tu dis Gab !!

je rajouterais juste un "détail" mais il a son importance, qu'est-ce qu'il y avait gravé sur les boucles des ceinturons des nazis ?

"got mint uns" (dieu avec nous) ! parlant, non ?
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:35

"got mint uns" est l'expression du christianisme positif.
Il faut bien comprendre que cela n'a rien voir avec le catholicisme.

"Nous comprenons aujourd’hui que les valeurs suprêmes des églises catholique et protestante, en tant que christianisme négatif, ne conviennent pas à notre âme, qu’elles barrent la route aux forces organiques des peuples de race nordique, qu’elles ont à leur faire place et doivent se réformer dans le sens d’un christianisme germanique."
Ludwig Müller, l'évêque du Reich, le chef des chrétiens allemands!


- Jésus est de race nordique :
Les Amorites fondèrent Jérusalem ; et composèrent la couche nordique de la future Galilée, c’est-à-dire le « cercle des païens » d’où devait surgir Jésus.

La germanophilie à quelque chose de grave docteur.
Mais l'Islam prétends qu'Abraham ou Jésus était musulman en faisant de l'Arabophilie. Ce n'est pas pire!
Avec recul, toutes croyances mythologiques se prétendra être le centre du monde, des origines à son emplacement dans l'univers.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 14:37

Dan26 a écrit:
Serais tu le magnus qui ma chassé d'un autre forum, en censurant tous mes messages ?
On a déjà répondu à cette question ailleurs : il s'agit d'une coïncidence.

Au fait, il y a des groupements appelé secte qui ne connaissent pas de dérive de type manipulation mentale.
Je pense aux Quakers, par exemple.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 16:00

Sûre de quoi ? Pour Magnus, oui.
Pour les Quakers aussi.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 17:13

Citation :
J'ai une secte prés de chez moi, ou les adeptes mettent des pierres en cercle , et attendent
des fusées cachées derrière la lune qui doit venir les chercher pour leur survie de leurs âmes!!!!
Grave en effet!!!

En fait, les fusées cachées ont pour explication, que c'est une base nazie des années 40 qui attends son heure!

Film: Iron sky
En 2018, les nazis reviennent sur terre pour former le quatrième reich.
http://volfilm.com/streaming,34968


L'irrationnel de l'homme n'a pas fini de délirer!
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 19:12

Oui, c est bien vrai, je suis d accord, l irrationnel rationaliste des athees QI de poules n a pas fini de délirer, c est sur, et encore, si la planete survit aux debilités des materialistes athees mono-neuronaux ;-)) aujourd hui, on va dire a un gosse, que ses parents sont deux papas ou deux mamans, bienvenue au débilos club qui n'en n est plus du tout a contredire betement la spiritualité ou la religion, mais directement la nature elle même. Ca c est du QI, du coeur, et de l intelligence ;-) QI de chaise, AOC garantie ;-)

Je ne repond pas a ce qui sont pour moi des aneries, pas de temps a perdre, les TJ ne sont pas la chretienté mais sont un groupement souvent consideré comme secte, donc bon, quand on n a pas d arguments, les gars, hein...

Au Mali, les integristes islamiques ne sont evidemment pas des vrais religieux mais des hypocrites materialistes hysteriques dont l esprit est exclusivement tourné vers le monde exterieur (materialisme) par opposition a un non-violent religieux dont l esprit est tourné vers l interieur (spiritualité).
Quant a l occident qui est au bord de declencher aussi une guerre en Iran, si ca se termine par une guerre mondiale, vu les interets economiques de la Chine et de la Russie avec l Iran, oui, ce sera bien une guerre de materialistes athees, en effet, une de plus ! Et ne comparons pas le mali avec la 2eme guerre mondiale, svp, evitons le ridicule ;-) ou plutot si, comparons : le mali est vaguement une guerre de faux religieux, et la 2 em guerre mondiale, y compris les dictatures ulterieures des Staline, Mao, sont des oeuvres athees.
Des centaines de millions de morts en 70 ans, c est l efficacité materialiste athée. ( et tous ces regimes etaient obligatoirement athées, c etait le cadre philosophique indispensable, d ou les ecrits de karl Marx, de Mao, etc etc, et d ou l interdiction absolue de la religion dans ces pays là, sous peine de mort. Donc, Marx, Mao, ou Hitler, n ont pas fustigé la religion pour la décoration et pour faire belle, mais parce que l atheisme etait une condition INDISPENSABLE pour appliquer leurs theories, et si on etudie philosophiquement ces politiques, c est tres evident et immediat. (sauf pour les disputeurs ivrognes du café du commerce).

Et quand tu choisis de tabasser et de faire violence pour te defendre, Dan, c est ton droit, mais tu es alors bien plus proche des guerriers que du Christ, on est bien d accord. (et les faux religieux hypocrites materialistes dont tu parles, aussi).



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Papé Robert
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 19:25

Magnus tu n'as pas été conçu ni élevé dans un monastère. Tu as bénéficié de cette société que tu exècres. Tu en es un pur produit.
Au lieu rendre un peu de ce que tu en as reçu, tu préfères te draper orgueilleusement dans ta philosophie et critiquer ceux qui entretiennent la société humaine....
Je ne perçois pas en toi un exemple à généraliser !
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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 19:41

Papé robert,

Apprends a lire d abord, on verra apres. Je n attaque pas la societe, je defend la spiritualité et la religion qui sont tres attaquées sur ce fil, avec une mauvaise foi, une ignorance et une aberration sans nom. Grande nuance. N inversons pas les roles. Merci.
Par ailleurs, oui, je critique les materialistes athees qui poussent a detruire notre societe, absolument, et ce faisant, je defend notre societe contre la betise. (au passage, AUCUNE civilisation ne s est jamais batie sans religion, ca n existe pas. Donc, quand on est bien elevé, on dit merci et on reconnait qu on n est qu un petit élève de la religion. Et pour la demonstration que c est la religion qui batit les civilisations, vous pouvez ecouter l athee Michel Onfray qui le reconnait lui meme a loisir ! Ou lire Hegel)

Donc, l exemple a ne pas suivre, c est celui des vilains petits copieurs athees, qui n ont jamais bati aucune civilisation , mais qui sont venus se greffer sur elle, pour la pourrir de l interieur, avec du materialisme hysterico-debile, des guerres, de la pollution, etc, à quand les clones humains, maintenant qu un enfant a soit disant 2 papas ou 2 mamans pour parents ?
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 19:44

Gab aux citrons a écrit:
Citation :
J'ai une secte prés de chez moi, ou les adeptes mettent des pierres en cercle , et attendent
des fusées cachées derrière la lune qui doit venir les chercher pour leur survie de leurs âmes!!!!
Grave en effet!!!

En fait, les fusées cachées ont pour explication, que c'est une base nazie des années 40 qui attends son heure!

Film: Iron sky
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sur une musique du groupe Slovène : LAIBACH , j'adore
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 19:54

janot2012 a écrit:
En general un mebre d'une secte est toujours convaincu de ne pas être dans une secte ...
Malheureusement, c'est vrai. Parce que ce qui fait la secte nocive, ou la dérive sectaire, ce ne sont pas les convictions qui peuvent être en soi, pas plus fantaisistes que d'autres.
C'est le fait que le leader, le guru, soit le seul à pouvoir interpréter la doctrine, c'est l'attachement maladif à sa personne.
janot2012 a écrit:
Un critere est justement de savoir s'interroger sur ses propres convictions, affections appartenance. .
Je vais poster à nouveau les critères auxquels on reconnaît un manipulateur.

Citation :
Ces 30 critères permettent de déceler un manipulateur.
Si quelqu'un répond à 14 de ces critères, il est manipulateur.


01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là.
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 21:05

Je te rassure tout de suite: un manipulateur ne se remet jamais en question, il ne se serait pas appliqué le test à lui-même ^^
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 21:12

article très intéressant d'un auteur québécois dont j'ai malheureusement perdu la source

Moi non plus je n'ai pas envie de vivre dans une société totalitaire qui tente d'uniformiser la pensée populaire en imposant une croyance particulière
en se réclamant par exemple d'un scientisme matérialiste athée ...

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Sam 2 Fév 2013 - 22:02

Magnus
Spoiler:
 
Rappelle toi de tout les ravages religieux historiques et les faits divers accumulés !
De la secte Moon, en passant par le temple solaire, les évangélistes qui font du lavage de cerveau sur les enfants, les kamikazes islamiques, ou l'hindousme inégalitaristes, les prêtres pédophiles, etc...
C'est source inépuisable de sujet fanatico-spirituel
Je ne dis pas cela pour que les croyants perdent la foi, mais que cela les aide à comprendre que dans l'experience de la foi, il faut éviter d'écraser des œufs ou de s'enfoncer des clous dans le pied.

Je ne vais donc pas te répondre pour te faire changer d'avis, mais juste pour passer le temps pendant que je regarderai un film en streaming.
Citation :
l irrationnel rationaliste des athees
Ma partie irrationnelle est une case bien défini! Je l'a satisfait pleinement avec des films de science fiction et le fantastique. Je suis fan de star trek.
Je ne vis donc pas, ni dans les mythes, ni les croyances mythologiques.
Alors que l'irrationnelles des religions? Les contes mythologiques est aussi longue qu'il y a de religions à dénombrer.
Note:" irrationnel rationaliste" cela ne veux rien dire!. Mais on peut faire le pléonasme suivant "irrationnel irrationaliste."
Citation :
les integristes islamiques ne sont evidemment pas des vrais religieux
Tout les intégristes quelques soit leur appartenance sont des croyants, d'ailleurs eux-même le disent.
Par contre, je ne connais pas d'exemple d'athée kamikaze ou d'athée qui s’immole par le feu pour revendiquer l'athéisme.
Citation :
Des centaines de millions de morts en 70 ans, c est l efficacité materialiste athée.
Tout à fait d'accord de dénoncer cela!
La politique ne devrait être ni du domaine religieux, athée, ou philosophique. L'Etat doit se contenter de faire de la gestion. C'est pour cela que je suis pour un etat laïque! Un etat neutre vis à vis de nos opinions.
Citation :
c est celui des vilains petits copieurs athees, qui n ont jamais bâti aucune civilisation
L'athéisme est individuelle par nature. Car, l'individu se fonde sur :ses propres capacités, son propre savoir, sa propre expérience. C'est pour cela que je dis "mon athéisme".
Par extension, il ne peut donc ni avoir d'églises, ni de bibles, ni d'institutions, ni d'écoles, ni de gourous, ni de nations, de l'athéisme.
J'invite donc les croyants à faire de leur foi une spiritualité fait de l'experience intérieure.
Citation :
vous pouvez ecouter l athee Michel Onfray qui le reconnait lui meme a loisir !
Ses paroles n'engagent que lui!.
Il eut une ère de grands empires avec des conquérants qui n'avaient pas de motif religieux (césar, ghenshi khan, Alexandre le grand).
Il eut une ère religieuse ou les conquêtes étaient des motifs religieux d’expansions. (christianisme, islam)
Il eut une ère politique où les conquêtes ou pas se firent avec des dictateurs (communisme, nazisme, franquisme).
Il est aujourd'hui l’ère économique. Avec tout ses problèmes que cela pose!
Citation :
quand les clones humains, maintenant qu un enfant a soit disant 2 papas ou 2 mamans pour parents ?
Si tu veux être naturaliste, alors ne soit pas surnaturaliste!!!
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Magnus
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 7:50

Bien entendu, je ne réponds pas à la très mauvaise foi, ni aux fantaisies.
Cela fera gagner du temps à tout le monde.

Je relève juste une chose de Gab aux citrons qui écrit :

"J'invite donc les croyants à faire de leur foi une spiritualité fait de l'experience intérieure. "

==> si tu as lu mes posts depuis le début, même ma présentation, c'est exactement ce que je dis, je suis entièrement d'accord, sauf que tu es probablement de mauvaise foi car tu ne reconnais pas que des religieux sincères (les moines par exemple, et les mystiques) puissent vérifier les choses par expérience pratique, ce qui existe vraiment beaucoup. Et si ces expérimentateurs, et il y en a surement sur ce forum, (j'en suis un) dévoilent leurs expériences, tu les rejetteras en parlant gratuitement de mythes, donc je doute fort que ta phrase soit sincère.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 8:08

Magnus a écrit:
Zarzou,

Tu n as pas compris l ideologie nazie, ni l Histoire ss et les manipulations d extreme droite. Non, ce n est pas ta fete du tout, et il vaudrait mieux lire tout ce qu a dit Hitler de la religion, Goebbels et tous les autres, a savoir que "l homme ne se realise que dans la guerre et qu il faut bannir absolument toutes les religions, dont les croyances sont pour les imbeciles et les faibles, la moindre utilisation du mot Dieu etant une faiblesse "feminine" d homosexuels a bannir".
(et bannir un homo, pour un SS, c est les camps).

Goebbels a dit que les SS n acceptaient un certain mysticisme dans l armée que pour pouvoir fédérer un maximum de gens, mais qu une fois que la Grande Allemagne sera creee definitivement, toute marque religieuse sera interdite fermement et toute batisse religieuse, bombardée. (c etait une reponse de Goebbels a un officier SS qui s inquietait d un certain mysticisme alors que c etait contraire au nazisme).

Hitler avait donné l ordre aux officiers de ne pas bombarder les eglises, "afin que les peuples puissent s affaiblir avec ces idioties", mais "qu une fois que la victoire allemande serait definitive, tous les monuments religieux seraient evidemment detruits, y compris dans le sud de l europe."
(ce qui avait montré par ailleurs qu il avait l intention d envahir italie, espagne, portugal, grece, etc.).

Croire aux manipulations d extreme droite, c est etre encore capable de tomber dans le panneau s ils revenaient, et je trouve ca assez lamentable.

Par ailleurs, nul besoin de tous ces discours, il suffit de lire les ecrits fondamentaux nazis, pour voir que c est profondement anti religieux.
Quand on etudie l Histoire, il fait l etudier vraiment, et philosophiquement aussi.

Merci Magnus, et non ce n'est pas sur un échange ou deux que l'on se fait une idée avisée de son interlocuteur lorsque le mouton se transforme bien malgrè lui en loup sur un sujet qui l'irrite, je comprends et je prenais de lire chacune de vos interventions. En somme, vous déclarez que c'est tout ce qui est contraire aux principes qui régissent la spiritualité qui font le matérialiste et par voie de fait le problème recurrent de nos sociétés; que l'on prétende même à cette spiritualité sans en cultiver ou posseder les caractéristiques est symptomatique d'un attachement et intérêt bien plus charnel que spirituel, je suis tout à fait d'accord avec ça. Mais je pense néamoins que la distinction sur ces choses ne saurait s'établir sur la culture des religions puisqu'il est avéré tant au coeur des religions qu'à l'extérieur des religions que cet attachement matériel soit présent.

Bien sûr, dans un monastère les règles n'offrent pas l'alternative de ce choix et la tentation s'y trouve emputée. Entendu que lorsque les hommes sont privés de la vue même d'une femme, il leur soit plus facile d'éviter de les désirer, n'étant pas au contact de jeunes enfants ils ne connaissent pas non plus la tentation de se livrer à l'exaspération, la colère d'apprendre à mesurer leurs gestes, leurs élans, il ne connaissent pas la contrainte de devoir prendre soin, d'être responsable du plus petit. Dans un monastère tout y est privation pour cultiver le détachement propre à l'éveil spirituel. Mais se détache t'on vraiment par la privation ?? Je ne crois pas sincèrement. Lorsque l'on se tient à cette prière du notre père, c'est à dieu qu'il est demandé de ne pas soumettre à cette tentation qui fait de l'homme un matérialiste pour porter son coeur ainsi. Lorsque l'homme s'enferme ainsi en un lieu où toute tentation est proscrite, interdite, et qu'il prit pour ne pas être soumis aux tentations, il commet une faute à mon avis parceque ce qu'il demande à dieu de faire pour lui, lui-même déjà s'y est soumis par la contrainte. Ce n'est donc pas l'oeuvre de dieu mais celle de l'homme...

Je pense que l'ascète véritable n'est pas celui qui est soumis à la contrainte mais celui au contraire qui en est délivré tout à fait. C'est pourquoi je pense que les religions, ou mouvements religieux voir sprituels ne sont pas bons et pour le moins malsain parcequ'ils offrent tous cette caractéritique de la contrainte par la soumission, or, dieu libère au contraire en opérant un détachement utile et durable sur lequel l'ascète ne mène pas de combat. Un guerrier spirituel vaut bien un guerrier matérialiste, et la situation de l'un ne sera pas meilleure que l'autre: ils sont tous deux esclaves. Convenez quand même que l'ascétisme sous une forme de contrainte, d'esclavage dont l'homme érige les règles ne fait pas l'ascète mais un esclave qui se revêt de l'ascétisme: on revient inéluctablement aux apparences.



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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 8:14


Dan26 a écrit:
Tu dis vraiment n'importe quoi , désolé . Personne n'a tué dans ces guerres en disant dieu n'est pas !!! Contrairement,t à ce qui se passe actuellement , où ces fous de dieux tuent en criant Dieu est grand
alors tu ne connait pas l'histoire des pays communistes, car quand on est obligé de cacher sa religion sous peine d'être fiché, persécuté, enfermé, quand on nationalise les églises, qu'on les ferme, qu'on les détourne...quand on pille les monastères ... je ne vois pas la différence, c'est du fanatisme athée tout aussi hideux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 9:38

J'aurais bien affiché des photos de monastères en ruine dus à l'incursion de vos sans-culotte sur notre territoire mais le sujet n'est pas les guerres au nom de Dieu mais "secte ou religion".
Merci de vous en souvenir Wink

dan 26 a écrit:
J'ai horreur des copié collé long, qui lassent!!
lol!

dan 26 a écrit:
:d'où viennent les richesses monumentales encaissées par l'église catholique est romaine . N'est ce pas une pratique sectaire que d'entasser de telles richesse, au nom de la pauvreté que doivent pratiquer les adeptes , et la hierarchie ?

Contradiction dans les termes. Une Eglise quelle qu'elle soit est l'ensemble de ses membres et non uniquement sa hiérarchie. Si tu connais un évêque français qui vit dans le luxe, donne-moi son nom. En tout cas, en Belgique, je n'en connais pas.
La plupart des églises sont des biens nationaux, me semblent-il. Quant aux "trésors", ils sont dans des musées ou des lieux que tout le monde peut visiter.
On ne vit plus sous l'Ancien Regime, Dan26
Il y a bien des ramasseurs de frics dans l'ECR, mais ils ne sont pas l'ECR-même.

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 10:52

Citation :
tu es probablement de mauvaise foi car tu ne reconnais pas que des religieux sincères (les moines par exemple, et les mystiques) puissent vérifier les choses par expérience pratique, ce qui existe vraiment beaucoup.
1. La sincérité ne fait pas fait la vérité.
2. Les expériences spirituelles sont pré-programmé par des dogmes, des écrits, une croyance déjà établit. De ce fait l’interprétation de cette expérience intérieure est très loin d'être impartiale.
Prenons deux exemple:
Les bouddhistes font de la méditation et des prières. Ils te diront qu'ils ont fait l'experience du Bouddha.
Certains chrétiens diront qu'ils ont fait l'experience du Christ en eux.
Dans les deux cas, qui croire?
Ce que je remets en cause est donc la réinterprétation qui est faite au nom de telle ou telle religion ou croyance.

Il existe une pratique spirituelle détachée de toutes ces problématiques.
Il suffit de s'assoir en tailleur.
Sentir la vie en soi et sentir la vie autour de nous. Cette harmonie. Laisser les pensées lentement s'apaiser et s'arrêter d'elle même. Au point de ne plus mettre de mots dans cette expérience.

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zarzou1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Dim 3 Fév 2013 - 11:30

@ Gab

C'est trop caricatural, ton idée mériterait d'être soutenue plus rigoureusement... Je ne crois pas que les expériences spirituelles soient pré programmés par des dogmes auquel cas Jung se serait abstenu d'y consacrer sa vie; son père était pasteur et tout comme moi, il ne supportait pas les formulations dogmatiques infondées et infondables auxquelles il n'a jamais adhéré...

Il est a parier que ce soient justement ceux qui se détournent de toutes religions qui sont les plus aptes à vivre spirituellement.
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 0:48

ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .

qu'on vienne pas me dire qu'ils puissent connaitre une minute ce que ressent un gars qui à des années de galère derrière lui .

Ma femme c'est faite chassée du Vatican , parce qu’elle s'était assise dans une allée ou le Pape avait ses habitudes !!!

qui peut , après avoir étudié Jésus, s’imaginer une minute qu'un PAPE , ira vers DIEU par la grande porte

restons sérieux !!!! la parabole du chameau je leur dédie
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 10:31

obie 1 a écrit:
ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .

qu'on vienne pas me dire qu'ils puissent connaitre une minute ce que ressent un gars qui à des années de galère derrière lui .

Ma femme c'est faite chassée du Vatican , parce qu’elle s'était assise dans une allée ou le Pape avait ses habitudes !!!

qui peut , après avoir étudié Jésus, s’imaginer une minute qu'un PAPE , ira vers DIEU par la grande porte

restons sérieux !!!! la parabole du chameau je leur dédie


De toute façon La Vérité, au sujet du Pape ou autres, a été annoncée et énoncée clairement :


«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante "







...
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obie 1
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MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 10:34

Gilbert_gmg a écrit:
obie 1 a écrit:
ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .

qu'on vienne pas me dire qu'ils puissent connaitre une minute ce que ressent un gars qui à des années de galère derrière lui .

Ma femme c'est faite chassée du Vatican , parce qu’elle s'était assise dans une allée ou le Pape avait ses habitudes !!!

qui peut , après avoir étudié Jésus, s’imaginer une minute qu'un PAPE , ira vers DIEU par la grande porte

restons sérieux !!!! la parabole du chameau je leur dédie


De toute façon La Vérité, au sujet du Pape ou autres, a été annoncée et énoncée clairement :


«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante "







...

et bien voilà c'est dit
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