Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 secte ou religion

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
obie 1
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 3683
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 10:34

Gilbert_gmg a écrit:
obie 1 a écrit:
ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .

qu'on vienne pas me dire qu'ils puissent connaitre une minute ce que ressent un gars qui à des années de galère derrière lui .

Ma femme c'est faite chassée du Vatican , parce qu’elle s'était assise dans une allée ou le Pape avait ses habitudes !!!

qui peut , après avoir étudié Jésus, s’imaginer une minute qu'un PAPE , ira vers DIEU par la grande porte

restons sérieux !!!! la parabole du chameau je leur dédie


De toute façon La Vérité, au sujet du Pape ou autres, a été annoncée et énoncée clairement :


«Personne n’est sur Terre qui puisse Me représenter; par conséquent vous ne devez pas faire attention aux questions de personnes.
Vous n’avez qu’une autorité supérieure: l’intuition.
Vous devez travailler de façon pure et indépendante "







...

et bien voilà c'est dit
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 17:10

dan 26 a écrit:
obie 1 a écrit:
ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .

qu'on vienne pas me dire qu'ils puissent connaitre une minute ce que ressent un gars qui à des années de galère derrière lui .

Ma femme c'est faite chassée du Vatican , parce qu’elle s'était assise dans une allée ou le Pape avait ses habitudes !!!

qui peut , après avoir étudié Jésus, s’imaginer une minute qu'un PAPE , ira vers DIEU par la grande porte

restons sérieux !!!! la parabole du chameau je leur dédie
Donc pour en revenir au sujet, dans cette optique l'ECR peut être considérée comme une secte au regard de la richesse amassée.
Merci . Amicalement

pas tout à fait , dans l'ECR , il y a la richesse ok mais il y a la liberté , il n'y a pas de lavage de cerveau , il n'y a pas de separation des familles , faut pas déconner non plus , on est pas en face des TJ, scientologie ou raelien .
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 8033
Age : 55
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 17:30

dan 26 a écrit:
lhirondelle a écrit:

Contradiction dans les termes. Une Eglise quelle qu'elle soit est l'ensemble de ses membres et non uniquement sa hiérarchie. Si tu connais un évêque français qui vit dans le luxe, donne-moi son nom.
Les évêques Français vivent dans des évéchers, et sont des petits chateaux .
Tu réponds à côté de la question, avec des généralités (simplistes) et non des cas concrets. Même en admettant que les évêchés soient des "petits châteaux" il y a bien longtemps qu'un château n'est plus synonyme de luxe ou de confort. Ce n'est pas parce que de beaux tableaux pendent aux murs que les habitants sont pleins de thunes


dan 26 a écrit:
Citation :
La plupart des églises sont des biens nationaux, me semblent-il. Quant aux "trésors", ils sont dans des musées ou des lieux que tout le monde peut visiter.
On ne vit plus sous l'Ancien Regime, Dan26
Il y a bien des ramasseurs de frics dans l'ECR, mais ils ne sont pas l'ECR-même.
Ais tu allé au Vatican , et penses tu sincèrement que cet état reflète la misère?
amicalement
L'Etat du Vatican, ce n'est pas l'ECR. L'ECR c'est l'ensemble de ses membres et pas un état d'opérette où vivent des glandus , des planqués et une brochette d'arrivistes au milieu d'oeuvres d'art.

obie 1 a écrit:
ah ben la je suis ok avec DAN , venez à LYON , ( ma ville ) et allez sur la colline de Fourvière , la ou JP II est venu en 86 : Toute la colline appartient à l’église
Laquelle ?

Laquelle d'"Eglise" ?

Parce que, ras le bonbon de voir l'ECR monopoliser le terme.



obie 1 a écrit:
et j'y ai fréquenté un moment une communauté : c'était le LUXE .
Je te crois volontiers, mais cette communauté (plus catholique que le pape, je parie), ce n'est pas l'ECR. S'il s'agit d'un institut de vie consacrée, ce que je pense comprendre par l'emploi du terme "communauté", il s'agit en plus d'un circuit parallèle.
Mais ça va être un peu compliqué d'expliquer ça.
Alors je me répète: il y a des ramasseurs de fric dans l'ECR, ce n'est pas pour ça que l'ECR dans son ensemble est riche. Celui qui amasse du fric, il essaie d'en profiter d'abord.


Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 17:49

tout Fourvière appartient à l’église catholique romaine , y compris cette communauté dont je parlais mais bon on a dejà discuté de ça , j'arrête la Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 22:38

Citation :
la richesse amassée Ok.
ceux qui s'en plaignent sont des jaloux, n'est-ce pas, Dan ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 22:55

Tu trouves que d'autres peuvent, alors pourquoi pas eux ?
Sorry, je n'ai pas lu le fil, je rebondis juste sur cela pour te ressortir ta réponse habituelle. Wink

maintenant je repars.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Lun 4 Fév 2013 - 23:47

eh bien, pour moi, c'est kif-kif.

Les sectes ne font qu'employer les mêmes méthodes, les mêmes techniques de lavage de cerveau que la société de consommation. Mêmes ambitions de gagner un max d'argent au détriment des autres.

Les centaines de messages publicitaires qu'on reçoit quotidiennement, y compris les jeunes enfant, pour des produits inutiles et même dangereux sont un conditionnement du même genre. Elle cause de multiples dépressions, maladies "de civilisation", surconsommation de médicaments, stress au boulot, rêves à des fortunes faciles, etc etc.

Dire "non" risque de nous faire exclure de la société, ou du moins de certains domaines.

Toutes les caractéristiques d'une secte dangereuse s'y retrouvent. Dès que l'avidité (pouvoir et/ou argent) paraît, que ce soit une secte, une religion, ou une entreprise, c'est kif kif.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 1:07

Triskèle a écrit:
eh bien, pour moi, c'est kif-kif.

Les sectes ne font qu'employer les mêmes méthodes, les mêmes techniques de lavage de cerveau que la société de consommation. Mêmes ambitions de gagner un max d'argent au détriment des autres.

Les centaines de messages publicitaires qu'on reçoit quotidiennement, y compris les jeunes enfant, pour des produits inutiles et même dangereux sont un conditionnement du même genre. Elle cause de multiples dépressions, maladies "de civilisation", surconsommation de médicaments, stress au boulot, rêves à des fortunes faciles, etc etc.

Dire "non" risque de nous faire exclure de la société, ou du moins de certains domaines.

Toutes les caractéristiques d'une secte dangereuse s'y retrouvent. Dès que l'avidité (pouvoir et/ou argent) paraît, que ce soit une secte, une religion, ou une entreprise, c'est kif kif.

je ne suis pas d'accord : dans ce que tu parles , je conserve mon libre arbitre , dans la plupart des sectes , c'est la première chose qu'on ôte chez l'adepte .

Dans la société , tu es victime si tu choisis de l'être , pour ma part , je m'en balance : sur ce forum , je viens et je pars , je vous dois rien , vous me devez rien , j’éteins mon ordi , a la rigueur vous n'existez plus et ma vie ne s'en trouve pas bouleversez.

Dans une eglise : je rentre , je sors j'ecoute ou pas le curé , il n'y a pas de pognon à donner , même pour mon mariage j'ai donné ce que je voulais c'est dire

va faire ça en scientologie , chez les raeliens etc........voir les TJ qui ont toujours des comptes à rendre et qui bossent gratuitement aux USA à la watchtower !!!7

ça fait une sacré différence , si vous la voyez pas , tant pis

si tu trouves que la société dans laquelle tu vis est une secte dangereuse , faut avoir le courage de fuir , mon pote à décide de se pendre , chacun sa conception de la liberté
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:30

Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:35

@ Obie

Contrairement à toi, j'aprouve tout à fait ce qu'exprime Triskèle qui me parait avoir en tout point raison; le schéma qu'elle tisse est très exactement celui du fonctionnement religieux. Même la république française contraint à un format dans lequel tous ceux qui s'y opposent se retrouvent sur le banc de la société, hors format, associaux...

Comment parler de libre arbitre lorsque un cadre est fermé pour y tenir une société ? Les règles sont posées et quiconque y déroge sera mal reçu. On ne regarde pas davantage ce que l'on veut sur le cable mais ce qu'il est déterminé de pouvoir regarder, censure oblige; quand à la publicité qui génère tant de convoitises matérielles, on ne l'y trouve pas par hasard mais au contraire trouve t'elle une place de choix pour y être imposée. Bref, tout est calibré, mesuré, prépensé pour contenir une société dans un cadre de vie.

La religion de la république française: c'est la laïcité. Quand à liberté, égalité, fraternité ce sont de jolis mots qui ne flattent que l'orgueil parceque dans la réalité les choses sont très differentes, nous n'avons pas plus la liberté de déroger aux impôts que celui de vivre dans un arbre. Nous vivons là où on nous autorise à vivre, nous payons ce que l'on nous demande de payer. Le schéma de la république française est en tout point comparable au fonctionnement du vatican; il n'y a que les dénominations qui changent l'un fait des chrétiens, l'autre des républicains mais dans le fond c'est la même chose. Chez les uns nous trouvons: Aimons nous les uns, les autres et chez les républicains: Liberté, égalité, fraternité... Tout est biaisé sur les affects de l'amour universel.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:50

Mais nous sommes tous conditionnés plus ou moins volontairement. Certains ont conditionnés par la société de consommation, la pub, la mode, leur orientation politique etc... D'autres sont aussi enfermés par leurs croyances religieuses ou scientistes qu'ils veulent appliquer au monde qui les entoure et par lesquelles ils se permettent de juger, de condamner ... Il vaut mieux être conscient de son propre conditionnement, c'est déjà un pas vers le réel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:51

Obie
j'ai été "voir" une des pire sectes, je m'y suis engagée, et j'en suis sortie le jour où je l'ai décidé. J'y ai été pour étudier leurs méthodes, et je dois reconnaître qu'elles sont très dangereuses, je ne le conseillerais à personne. A un moment doné, j'ai réalisé que leur volonté remplaçait la mienne: ils agissent à un niveau inconscient. C'est à ce moment que j'ai quitté: on ne joue pas avec le feu.

Mais tout ce qui est catalogué de "secte" n'est pas aussi liberticide. Il y a des "sectes" où la liberté de sortir est totale, où les membres ne subissent aucune pression (anthroposophie, FBU par ex). Dès qu'on prononce le mot "secte", cela cause une espèce d'hystérie, alors que peu d'entre elles sont aussi dangereuses que la scientologie.

Mon post était un tantinet provocateur, ce qui ne te donne pas le droit de me juger et de me faire des procès d'intentions, comme tu le fais sans me connaître. Restons sur le plan des principes, OK ?
C'était surtout pour répondre à Dan qui considère comme normal qu'un chef d'entreprise gagne des sommes indécentes, des parachutes dorés faramineux, alors que pour les sectes et religions, il en fait un scandale.

J'allais nuancer mon post dans le sens que tu le fais, mais cela aurait diminué l'impact de mon message. Je pense qu'il faut au moins une fois se poser sérieusement la question, observer ce qui se passe autour de nous, ce qu'on nous fourgue comme modèle de vie via les films et la pub, qu'on réalise à quel point on est harcelé et qu'on harcèle nos enfants: on ne s'en rend même plus compte ! C'est vrai pour les religions aussi: tant qu'on est dedans, on ne s'en rend pas compte. Avoir pu faire la comparaison entre les méthodes sectaires et le harcèlement publicitaire et les média, je le répète: ce sont les mêmes techniques. Culpabilisation (ex: si tu veux te soigner "autrement"), rejet (marginalisation), promesse de bonheur à travers des images mensongères (des familles jeunes et belles qui consomment de la malbouffe), destruction de la santé mentale et physique (record de dépression et de consommation de médicaments), conditionnement des élèves vers la société de consommation et l'industrie jusque dans les universités, etc. Pour ce dernier point, j'ai des témoignages directs, aussi bien d'élèves que de professeurs.

Il y a aussi le très grave problème de la liberté d'expression dans les média qui se réduit de plus en plus, encore une caractéristique sectaire.

Je suis moi-même en marge de cette société, je refuse l'hyper-consommation, j'ai opté pour une "simplicité volontaire" qui ne rejette pas la modernité, mais j'ai toujours essayé de le faire de telle façon à ne pas me mettre en marge de la société, parce que j'estime qu'on peut la faire changer de l'intérieur. Je joue le rôle du "ver dans le fruit".
C'est en effet tout à fait possible, mais je n'oserais pas dire que c'est facile. On finit par se regrouper entre "bobos écolos" ronronnants d'auto-satisfaction, et vivre dans un monde à part, mais bon, comme tu dis, à nous de choisir à quel point.
Citation :
On est victime si on choisi de l'être
Faux: "on n'est PLUS victime si on choisit de ne PLUS l'être".
Toi tu as la capacité de prendre du recul, mais tout le monde ne l'a pas: tu fais même partie d'exceptions tellement marginales que cela ne gêne pas le système. Il suffit de voir dans les supermarchés, les personnes à très bas revenus acheter des saloperies vantées par les publicités, et ne plus avoir de sous pour acheter des fruits et légumes. Ils sont entièrement embrigadés dans cette "secte" de la société de consommation, qui a contaminé une très grande majorité de nos concitoyens, et répand sa peste dans le monde entier.
Son danger n'est pas du côté de la privation directe de liberté, mais dans la quantité de personnes qu'elles touche dans le monde, et du mode de vie catastrophique pour l'écologie et l'éthique qu'elle entraîne. Ceux qui réagissent à un niveau politique se font écarter, voire assassiner.

Pour reprendre tes expressions: libre à toi de ne pas le voir. Wink

(Mais je ne t'en veux pas, hein ! On est juste là en train d'échanger des propos )


Dernière édition par Triskèle le Mar 5 Fév 2013 - 10:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:57

JR
exactement
Eviter tout conditionnement est impossible: déjà éduquer nos enfant, c'est les conditionner.
Il faut essayer d'être lucide, de prendre du recul pour avoir une vue d'ensemble, d'être conscient des conséquences, et de "choisir" son conditionnement, en expliquant à ses enfants qu'ils peuvent en choisir un autre.
Revenir en haut Aller en bas
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:58

Magnus a écrit:
(...)
Je relève juste une chose de Gab aux citrons qui écrit :
Citation :
"J'invite donc les croyants à faire de leur foi une spiritualité fait de l'experience intérieure. "
(...) , je suis entièrement d'accord, sauf que tu es probablement de mauvaise foi car tu ne reconnais pas que des religieux sincères (les moines par exemple, et les mystiques) puissent vérifier les choses par expérience pratique, ce qui existe vraiment beaucoup.
Dévoiler une expérience ne signifie pas en faire un dogme de foi.
Citation :
Et si ces expérimentateurs, et il y en a surement sur ce forum, (j'en suis un) dévoilent leurs expériences, tu les rejetteras en parlant gratuitement de mythes, donc je doute fort que ta phrase soit sincère.
Evoquer l'influence d'un "mythe" et d'un conditionnement religieux qui engendrerait cette expérience n'est pas une remarque de mauvaise foi.
Tout reste relatif.
Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 9:59

JR a écrit:
Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.

ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

le conditionnement TU LE CHOISIS !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1887
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:04

Pour répondre à la question posée en titre, je dirai qu'une secte a longtemps été une religion minoritaire, sans jugement de valeur. Vers 1970 on s'est mis à lui donner un sens infamant voire apocalyptique suite à l'irruption du mouvement de Moon. Sans vouloir du tout minimiser la dangerosité de certaines organisations, je dirai qu'enfermer un jugement de valeur dans un seul substantif est simpliste, injuste, inefficace, fondamentalement totalitaire. Pour les jugements de valeurs il y a les adjectifs. Ca peut être plus ou moins, ça peut évoluer dans le temps et l'espace. D'ailleurs l'organisme officiel français en charge du problème s'intitule à présent Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les Dérives Sectaires (MIVILUDES).

à+


Dernière édition par tchar le Mar 5 Fév 2013 - 10:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:07

Triskèle a écrit:
Obie
j'ai été "voir" une des pire sectes, je m'y suis engagée, et j'en suis sortie le jour où je l'ai décidé. J'y ai été pour étudier leurs méthodes, et je dois reconnaître qu'elles sont très dangereuses, je ne le conseillerais à personne. A un moment doné, j'ai réalisé que leur volonté remplaçait la mienne: ils agissent à un niveau inconscient. C'est à ce moment que j'ai quitté: on ne joue pas avec le feu.

Mais tout ce qui est catalogué de "secte" n'est pas aussi liberticide. Il y a des "sectes" où la liberté de sortir est totale, où les membres ne subissent aucune pression (anthroposophie, FBU par ex). Dès qu'on prononce le mot "secte", cela cause une espèce d'hystérie, alors que peu d'entre elles sont aussi dangereuses que la scientologie.

Mon post était un tantinet provocateur, ce qui ne te donne pas le droit de me juger et de me faire des procès d'intentions, comme tu le fais sans me connaître. Restons sur le plan des principes, OK ?
C'était surtout pour répondre à Dan qui considère comme normal qu'un chef d'entreprise gagne des sommes indécentes, des parachutes dorés faramineux, alors que pour les sectes et religions, il en fait un scandale.

J'allais nuancer mon post dans le sens que tu le fais, mais cela aurait diminué l'impact de mon message. Je pense qu'il faut au moins une fois se poser sérieusement la question, observer ce qui se passe autour de nous, ce qu'on nous fourgue comme modèle de vie via les films et la pub, qu'on réalise à quel point on est harcelé et qu'on harcèle nos enfants: on ne s'en rend même plus compte ! C'est vrai pour les religions aussi: tant qu'on est dedans, on ne s'en rend pas compte. Avoir pu faire la comparaison entre les méthodes sectaires et le harcèlement publicitaire et les média, je le répète: ce sont les mêmes techniques. Culpabilisation (ex: si tu veux te soigner "autrement"), rejet (marginalisation), promesse de bonheur à travers des images mensongères (des familles jeunes et belles qui consomment de la malbouffe), destruction de la santé mentale et physique (record de dépression et de consommation de médicaments), conditionnement des élèves vers la société de consommation et l'industrie jusque dans les universités, etc. Pour ce dernier point, j'ai des témoignages directs, aussi bien d'élèves que de professeurs.

Il y a aussi le très grave problème de la liberté d'expression dans les média qui se réduit de plus en plus, encore une caractéristique sectaire.

Je suis moi-même en marge de cette société, je refuse l'hyper-consommation, j'ai opté pour une "simplicité volontaire" qui ne rejette pas la modernité, mais j'ai toujours essayé de le faire de telle façon à ne pas me mettre en marge de la société, parce que j'estime qu'on peut la faire changer de l'intérieur. Je joue le rôle du "ver dans le fruit".
C'est en effet tout à fait possible, mais je n'oserais pas dire que c'est facile. On finit par se regrouper entre "bobos écolos" ronronnants d'auto-satisfaction, et vivre dans un monde à part, mais bon, comme tu dis, à nous de choisir à quel point.

Toi tu as la capacité de prendre du recul, mais tout le monde ne l'a pas. Il suffit de voir dans les supermarchés, les personnes à très bas revenus acheter des saloperies vantées par les publicités, et ne plus avoir de sous pour acheter des fruits et légumes. Ils sont entièrement embrigadés dans cette "secte" de la société de consommation, qui a contaminé une très grande majorité de nos concitoyens, et répand sa peste dans le monde entier.
Son danger n'est pas du côté de la privation directe de liberté, mais dans la quantité de personnes qu'elles touche dans le monde, et du mode de vie catastrophique pour l'écologie et l'éthique qu'elle entraîne. Ceux qui réagissent à un niveau politique se font écarter, voire assassiner.

Pour reprendre tes expressions: libre à toi de ne pas le voir. Wink

(Mais je ne t'en veux pas, hein ! On est juste là en train d'échanger des propos )

premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?

on parle de religion ou de probèmes de société ? parceque les sectes c'est avant tout ( à part de rare exception ou le gourou c'est le produit ) religieux , alors je ne vois pas pourquoi tu t'enflammes à parler des publicité , c'est pas la même chose .

L'antroposophie repose sur les écrits de Steiner , je connais bien , il ya à boire et à manger c'est vrai .

Pour la liberté d'expression dans les médias ? quel rapport avec les sectes ?
quand à nos enfants , la responsabilité nous est pleine et entière , après ils prendront le relais . nous nous sommes ecartés du sujet :

SECTES ET RELIGIONS
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:14

obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Personne
Admin
Admin
avatar

Masculin Nombre de messages : 9814
Age : 67
Localisation : sud
Date d'inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:30

juju a écrit:
obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
Ce genre de remarque élitiste, n'entre pas dans le cadre des échanges du forum et encore moins du sujet.

Ceci est un avertissement.

Revenir en haut Aller en bas
http://histoire-de-comprend.forumsactifs.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:45

Personne a écrit:
juju a écrit:
obie 1 a écrit:
premièrement si te contredire , c'est te juger et bien ne discute avec personne tu seras en accord avec toi-même , comme ça il n'y aura pas de conflit ok ?
Very Happy bien vue Obie! Mais avec Triskèle c'est la paille et la poutre.
Ce genre de remarque élitiste, n'entre pas dans le cadre des échanges du forum et encore moins du sujet.

Ceci est un avertissement.

C'était en réponse à ceci:



deux poids, deux mesures ?

Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:46

janot2012 a écrit:
obie.
il y a 2 choses qui s'entremelent :

- le but : pour une société commerciale vendre ses produits, pour une secte obtenir des adeptes serviles. C'est donc plutôt différent, à moins de considérer le sujet de la secte comme un "produit" ..

- les methodes : en effet, là par contre il y a des techniques similaires : les sectes(ou les services secrets) utilisant des techniques d'abrutissement de la pensée par repetition de type vendeur de couches-culottes (cf ecoles coranniques, TJ) de flatterie de l'acheteur, de séduction.

Peeso, je pense que le "religieux" n'est que miroir aux alouettes qu'on presente aux adeptes pour les berner. "On attrappe pas les mouches avec du vinaigre"

tu as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1887
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 10:54

obie 1 a écrit:
as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
Encore cet essentialisme, comme s'il y avait un fossé, une différence de nature, entre ce qu'on appelle "secte" et ce qu'on appelle "religion". Je préfère de loin le distinguo de Renan posé au début du fil : une religion est une secte qui a réussi...

J'ai expérimenté quelques mouvements sectaires, pas les pires mais ils l'étaient assez pour me faire fuir. Pour le coup j'ai pris conscience que ce qui m'en avait fait fuir m'avait aussi fait fuir l'Eglise Catholique, qu'il n'y a pas de différence fondamentale, juste de degré.

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:12

tchar a écrit:
obie 1 a écrit:
as entièrement raison , il ya une vision mercantile chez les sectes , qu'il n'y a pas dans les religions traditionnelle
Encore cet essentialisme, comme s'il y avait un fossé, une différence de nature, entre ce qu'on appelle "secte" et ce qu'on appelle "religion". Je préfère de loin le distinguo de Renan posé au début du fil : une religion est une secte qui a réussi...

J'ai expérimenté quelques mouvements sectaires, pas les pires mais ils l'étaient assez pour me faire fuir. Pour le coup j'ai pris conscience que ce qui m'en avait fait fuir m'avait aussi fait fuir l'Eglise Catholique, qu'il n'y a pas de différence fondamentale, juste de degré.

à+

quand Renan à dit cela , il faut que tu soulignes une chose , il n'y avait aucune de ces sectes modernes destructrices qui pullulent ! cependant il a raison sur un point : les religions furent toutes des sectes .

moi aussi j'ai fuit l'eglise catholique , non pas parce que c’était sectaire , ça ne l'était pas à mes yeux , mais elle était à coté de la plaque et ne me correspondait plus
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:14

Je remarque tout de même une constante chez la plupart des internautes de ce forum, c'est que vous êtes nombreux à avoir adhéré volontairement à une secte ou une religion... Moi jamais, je dois l'avouer, ni l'un, ni l'autre et je me sens très étrangère à tout cela mais pour voir sur vous tous ce qu'il en résulte, je sais que j'ai su faire les bons choix en ne me laissant jamais embarquer dans ce genre de choses.

Je n'ai aucune expérience sur ces choses si ce n'est un point de vue extérieur et je dois avouer que mon jugement sur la question de tout ces mouvements spirituels a toujours été pertinent pour être en parfait accord avec vos témoignages. Mais une question me tarraude:

Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussait individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??

Franchement, je n'ai jamais eu ce désir...



Dernière édition par zarzou le Mar 5 Fév 2013 - 11:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1887
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:15

janot2012 a écrit:
D'accord thar, il n'y a pas de distinction majeure et indiscutable !
Les legislateurs ont mis le curseur à un point arbitraire sur la base de criteres clairs.
Le classement "sectes" est ainsi arbitraire mais repond à une realité sur la base de ces criteres.
Oui, mais il est dépassé, ce classement. On parle de "dérives sectaires" encore une fois.

Parce que si on en reste à secte ou pas secte, et si je suis dirigeant d'un mouvement classé secte, je ne vais pas me fatiguer à corriger les dérives puisque je resterai secte. De même, si mon mouvement n'est pas classé secte, je ne vais pas m'inquiéter d'éventuelles dérives puisque je ne suis pas secte.

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:19

zarzou a écrit:
Je remarque tout de même une constante chez la plupart des internautes de ce forum, c'est que vous êtes nombreux à avoir adhéré volontairement à une secte ou une religion... Moi jamais, je dois l'avouer, ni l'un, ni l'autre et je me sens très étrangère à tout cela mais pour voir sur vous tous ce qu'il en résulte, je sais que j'ai su faire les bons choix en ne me laissant jamais embarquer dans ce genre de choses.

Je n'ai aucune expérience sur ces choses si ce n'est un point de vue extérieur et je dois avouer que mon jugement sur la question de tout ces mouvements pirituels a toujours été pertinent pour être en parfait accord avec vos témoignages. Mais une question me tarraude:

Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussez individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??

Franchement, je n'ai jamais eu ce désir...


c'était avant internet très chère , ma soif de recherche , je l'ai glané ici et là , je regrette pas , ma force de caractère , ce n'est pas d'avoir adhéré , c'est d'avoir pris uniquement ce dont j'avais besoin

c'est pour ça que je viens sur ce forum
Revenir en haut Aller en bas
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:23

et puis indirectement , si t'as acheté des ouvrages , visité des lieux dit " saints " , participé à des débats , tu as cautionné .

Moi je connais de vrais athée , jamais tu les verrais sur un forum comme celui la .

Participer c'est adhérer
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
obie 1
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3683
Age : 48
Localisation : loire
Date d'inscription : 12/06/2009

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 11:33

janot2012 a écrit:
tchar a écrit:
janot2012 a écrit:
D'accord thar, il n'y a pas de distinction majeure et indiscutable !
Les legislateurs ont mis le curseur à un point arbitraire sur la base de criteres clairs.
Le classement "sectes" est ainsi arbitraire mais repond à une realité sur la base de ces criteres.
Oui, mais il est dépassé, ce classement. On parle de "dérives sectaires" encore une fois.

Parce que si on en reste à secte ou pas secte, et si je suis dirigeant d'un mouvement classé secte, je ne vais pas me fatiguer à corriger les dérives puisque je resterai secte. De même, si mon mouvement n'est pas classé secte, je ne vais pas m'inquiéter d'éventuelles dérives puisque je ne suis pas secte.à+
très juste ! La solution est donc inviduelle ! Il revient à chacun à s'interroger EN PRIORITE SUR LE GROUPE AUQUEL IL APPARTIENT si celui porte atteinte à son discernement, ses libertés, s'il accepte la diversité, s'il ya culte de la personnalité ! si cest le cas, il faut fuir avant qu'il soit trop tard!

très bien resumé
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 12:36

obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.

ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

le conditionnement TU LE CHOISIS !!!!!

Oui mais le conditionnement, l'endoctrinement de la société matérialiste, la plupart le subisse, sans en avoir conscience, c'est encore pire.

Si celui qui préfère le conditionnement d'un mouvement religieux qui s'oppose à cette société (qui a perdu tout sens de la vie) qui a d'autres valeurs, une autre vision du monde, je n'y vous pas d'inconvénient si c'est un choix d'adulte bien réfléchi. Est-ce que l'on reproche aux moines de quitter le monde et d'entrer dans une secte ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 12:41

Citation :
ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

et d'après quels critères tu les soulmts à la raison ? ceux de la science ? ou de tes croyances ?

Je ne te reproche pas tes croyances puisque tout le monde en a, moi aussi, mais tu ne peux pas dire que ce ne sont pas des croyances, disons qu'elles te conviennent mais ne sont pas la vérité pour autant...

tiens je me mets à faire du dan26 .

heu..amicalement
Revenir en haut Aller en bas
tchar
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 1887
Age : 66
Localisation : France sud-est
Date d'inscription : 12/10/2012

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:14

zarzou a écrit:
Qu'est ce qui vous pousse ou vous poussait individuellement vers des communautés spirituelles ( sectes ou religions) ??
Pour ce qui me concerne, j'y ai trouvé quelques idées et règles de vie qui me servent toujours un peu de repères, en même temps que des pressions que j'ai trouvées abusives.

C'est pourquoi la dichotomie simpliste secte ou pas secte me hérisse le poil...

à+
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:36

obie 1 a écrit:
c'était avant internet très chère , ma soif de recherche , je l'ai glané ici et là , je regrette pas , ma force de caractère , ce n'est pas d'avoir adhéré , c'est d'avoir pris uniquement ce dont j'avais besoin

c'est pour ça que je viens sur ce forum

Je te remercie doublement d'avoir répondu à ma question parceque c'est vrai que j'ai un peu de mal à comprendre cette démarche spirituelle venant d'un homme comme toi justement qui a je trouve, la tête plutôt froide. Déjà, autrefois lorsque j'étais athée, il est vrai que je ne me mélais jamais à ce genre de mouvement et si par hasard il se trouvait autour de moi de individus 'spirituels' si je puis dire, je faisais en sorte de ne pas y participer et bien qu'aujourd'hui je sois bien malgré moi entrainé dans cette réalité sprituelle, je ne sais plus si je dois me sentir privilégié de l'avoir rencontré, ou au contraire me sentir misérable et dédaigneuse de ne l'avoir jamais considéré.

Grâce en tout cas, à ce qui est nait en moi de tout à fait nouveau: la spiritualité. Je daigne bien vouloir depuis reconsidérer mes sentiments à l'égard de mes semblables, démarche difficile et toute pleine d'embuches. C'est que lorsque l'on se limite avec autrui à faire des mondanités et des politesses, les choses sont assez simple. Mais dès lors que l'on creuse un peu cela devient alors franchement compliqué. Qu'est ce qui peut conduire un homme à vivre une existence plus spirituelle que matérielle ? J'ai trouvé tant de réponses que je ne sais pas au fond ce qui est raisonnable de ce qui ne l'est plus, mais il une chose avérée il y a beaucoup, beaucoup de fantasmes sur la puissance spirituelle, or, je n'ai jamais rien vu de plus pauvre que la spiritualité, mais alors rien de plus pauvre ni de plus apauvrissant.

Nécessairement, il y a beaucoup d'erreur.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:39

JR a écrit:
obie 1 a écrit:
JR a écrit:
Je crois que dès qu'on affiche des croyances ou son appartenance à une religion, une philosophie, on subit un conditionnement. Obie tu n'écoutes pas le curé, mais tu crois que ce que les esprits te racontent, je ne vois pas la différence, tu es conditionné à la croyance aux esprits.

ah non , tu me connais pas , je ne crois pas les esprits sur ce qu'ils ecrivent sans je soumette tout à la raison !!!!!! les esprits ont été des hommes , ils ne savent pas tout et l'immense majorité conservent toute leur humanité .

le conditionnement TU LE CHOISIS !!!!!

Oui, mais le conditionnement, l'endoctrinement de la société matérialiste, la plupart le subisse, sans en avoir conscience, c'est encore pire.

Mais pourquoi ne quittes-tu pas cette société matérialiste ? Si tu en avais vraiment le courage et la détermination, tu commencerais pas jeter ton ordinateur, qui est le comble avec internet de la domination qu'exercent les puissances médiatiques, non ?
Toujours la même histoire! Fais ce que je te dis, mais ne fais pas ce que je fais! Rassure-toi, vous êtes nombreux ici à être pareils! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 51
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: secte ou religion    Mar 5 Fév 2013 - 13:45

obie 1 a écrit:
et puis indirectement , si t'as acheté des ouvrages , visité des lieux dit " saints " , participé à des débats , tu as cautionné .

Moi je connais de vrais athée , jamais tu les verrais sur un forum comme celui la .

Participer c'est adhérer

Je n'ai pas l'impression d'adhérer à une communauté autre qu'humaine. Les idées c'est autre chose, j'adhère à ce que dieu existe, j'adhère aussi à ce que le messie soit vivant, j'adhère aussi à ce que nous soyons plus ou moins vivants par la raison raisonnable. Mais je n'adhère pas du tout à tout ce qui me parait relever de la fée clochette ou de Peter Pan... Bref, j'adhère bien à la philosophie bien pesé ou à la science avérée, mais l'histoire de l'histoire me laisse souvent sceptique je dois l'avouer pour être bien enluminé et probablement censuré. Comme tu le vois j'aime les chiffres ronds et les calculs simplifiés surtout si ma petite liberté doit être remise en question, je deviens une sauvage sur cette question, point de cage ou j'en mourrais... Alors les sectes et les religions ne pouvaient et n'ont jamais pu faire mon affaire de libre penseuse pour une juste administration de mon équilibre.

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: secte ou religion    

Revenir en haut Aller en bas
 
secte ou religion
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» christianisme :de secte à religion grâce à Rome
» Secte ou religion
» secte et religion
» Une religion est-elle une secte qui a réussi ?
» Limite assez floue entre religion et secte.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: Les dérives sectaires-
Sauter vers: