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 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:09

Je prends un exemple concernant l'alimentation et la santé.

Il ne se passe guère de jours sans qu'un scientifique vienne démentir ce que l'on croyait jusqu'à présent. Qui croire dans cette guerre médiatique entre les lobbies, il y a tellement d'argent en jeu ! Je ne suis pas un scientifique ni un spécialiste, alors je me fais ma propre opinion et advienne que pourra si je me suis trompé.

Pas plus tard que ce matin, un médecin dénonce les médicaments anti cholestérol. Selon lui, le cholestérol n'est pour rien dans les maladies cardio vasculaires, ça fait des années qu'on nous ment avec le cholestérol. Il n'existe pas de mauvais cholestérol. Ce n'est qu'un exemple, mais c'est tous les jours comme ça, qu'on nous bourre le mou, d'un côté puis de l'autre.

Pour pouvoir informer, il faudrait déjà connaitre la vérité, or elle change tous les jours.
je me méfie autant des mouvements alter que des médias et des versions officielles.
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obie 1
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:10

et de ce qui ce glane sur les forums
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:11

là où je suis d'accord avec le titre, c'est que cette date a été une charnière. Il y a clairement un "avant le 9/11", et un "après 9/11", à beaucoup de points de vues, et les événements en Syrie font partie du "après". La passivité internationale pose question, face à ce drame inouï, qui se déroule aux portes de lieux de vacances que beaucoup connaissent...
C'est à côté...


JR
comme je l'ai déjà suggéré, cherche "à qui profite...?", et tu auras déjà un élément de réponse.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:12

juju said: Donc, tu ne résous pas le problème, ta version et ta compréhension ne sont pas plus vraies et justes que tes opposants.

Il fallait comprendre que le monde officiel représenté par les autorités est pourri jusqu'à la moelle. Et si on fait preuve d’objectivité et d'ouverture (voire d'intelligence ..) la théorie officielle est un gros gag qui ne tient pas la route face aux arguments des septiques.

VDC
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:12

Citation :
On se pince pour y croire. Le Parlement européen va débourser environ 2 millions de livres sterling (2,5 millions d'euros) pour lancer une armée des "trolls" dans les forums de discussion en ligne, afin de lutter contre l'euroscepticisme galopant. Objectif : empêcher un désastre lors des prochaines élections européennes qui devraient avoir lieu entre le 5 et le 8 juin 2014. Citoyens, tenez-vous prêts ! Les trolls de Van Rompuy sont lâchés ! Et ils ne feront pas de quartier !
Ce n'est pas le Journal de Mickey qui sort l'information, mais bien le Daily Telegraph, journal peu réputé pour ses blagues et ses poissons d'avril (qui sont d'ailleurs encore peu de saison...), dans un article du 3 février 2013 signé Bruno Waterfield. Le Daily Telegraph a eu accès à des documents confidentiels qui révèlent la planification d'une campagne de propagande sans précédent, avant et pendant les élections de juin 2014.


Suite de l'article: http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/l-ue-va-financer-des-trolls-pour-130702
et source, plus précise:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html
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obie 1
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:15

Triskèle a écrit:
là où je suis d'accord avec le titre, c'est que cette date a été une charnière. Il y a clairement un "avant le 9/11", et un "après 9/11", à beaucoup de points de vues, et les événements en Syrie font partie du "après". La passivité internationale pose question, face à ce drame inouï, qui se déroule aux portes de lieux de vacances que beaucoup connaissent...
C'est à côté...


JR
comme je l'ai déjà suggéré, cherche "à qui profite...?", et tu auras déjà un élément de réponse.

comme il y a eu un avant et un après Auschwitz !!! et après i y aura d'autres conflits et qu'est ce que l'on constate ? les gens savent , mais dans le fond , ils ne changent pas vraiment, ils continuent à vivre , parcequ'on ne se sent nullement responsable des atrocités commises , voilà le vrai probleme ! QUI EST ET QUI SE SENT UNE RESPONSABILITÉ DANS LES CRIMES COMMIS ?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Jeu 14 Fév 2013 - 19:31

Triskèle a écrit:
là où je suis d'accord avec le titre, c'est que cette date a été une charnière. Il y a clairement un "avant le 9/11", et un "après 9/11", à beaucoup de points de vues, et les événements en Syrie font partie du "après". La passivité internationale pose question, face à ce drame inouï, qui se déroule aux portes de lieux de vacances que beaucoup connaissent...
C'est à côté...


JR
comme je l'ai déjà suggéré, cherche "à qui profite...?", et tu auras déjà un élément de réponse.

Ce n'est pas aussi simple, il y a des tas de sectes, de mouvements idéologiques, extrémistes qui s'engouffrent dans la brêche et profitent de la confusion, en surfant sur les théories de complot, dans le domaine de la politique, de la santé, de la psychologie, de l'alimentation, et même de l'éducation.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 10:09

Triskèle a écrit:
Pour ce qui est du 9/11, je ne crois pas non plus que ce sont les avions qui ont fait tomber les 3 tours. Mais "qui" l'aurait fait, là je n'ai pas les moyens de me prononcer. De nouveau, il faut regarder "à qui profite le crime", qu'est ce qui s'est passé directement après, qu'est-ce qui préparait déjà le terrain de cette invasion de l'Irak... et là, les réponses apparaissent évidentes, mais ce n'est pas une preuve suffisante pour accuser quelqu'un nommément.

Il faudrait je pense essayer de comprendre le problème autrement, je ne suis pas ingénieur en bâtiment mais s'il me venait de devoir monter une opération de destruction telle que celle dont il est question ici, la première chose que je ferais serait de m'entourer d'ingénieurs compétents. Entendu que ces ingénieurs ont sûrement fait un tour sur les lieux pour en comprendre la structure, donc, qu'un avion gros porteur percute la structure pour la fragiliser et que l'on place quelques bombes aux pieds de la structure devaient proprement faire dégringoler tout cela...

Maintenant que l'on fasse un fromage de conspiration gouvernementale c'est complètement hors de sens et hors de propos. Parceque ces bombes ont été posé par ceux qui savaient qu'après avoir fragiliser la structure d'ensemble en la percutant violemment, il fallait qu'elles soient brisées à la base pour s'effondrer: tout simplement. Un travail de destruction mené par des professionnels pour une efficacité optimale. Quelle responsabillité peut avoir le gouvernement américain là-dedans ?? Mais aucune.



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 10:18

vent-des-cimes a écrit:
juju said: Donc, tu ne résous pas le problème, ta version et ta compréhension ne sont pas plus vraies et justes que tes opposants.

Il fallait comprendre que le monde officiel représenté par les autorités est pourri jusqu'à la moelle. Et si on fait preuve d’objectivité et d'ouverture (voire d'intelligence ..) la théorie officielle est un gros gag qui ne tient pas la route face aux arguments des septiques.

VDC

Mais vous n'avez aucun argument, un argument ne peut pas être contesté or, vous faites dans l'hypothèse, le peut-être que ce n'est pas vrai alors imaginons un peu pour voir ce que l'on ne nous dit pas... D'où la critique, justifiée. Et non la démarche des sceptiques n'est pas intelligente du tout. Il y a plein de choses qui ne tiennent pas la route, un ivrogne ne la tient pas davantage à lui tout seul.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 10:48

bon alors ce 11 septembre, ça à changé quoi finalement ?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 10:50

Körêm a écrit:
Voyons maintenant la portée de cet évènement. Il s'agit en fait du début de la séparation de l'humanité en deux catégories :

- Ceux qui commencent ou ont déjà pris conscience qu'ils vivent dans une prison, une matrice qui cherche à les retenir par tous les moyens.

- Ceux qui se laissent manipuler car ils ne veulent pas lâcher-prise et préfèrent continuer à dormir ... Ils acceptent les barreaux de leur cage en échange de la maigre pitance qu'on leur lance à travers les barreaux.

Aujourd'hui nous sommes donc en l'an 8 de la nouvelle ère, qui a débuté par cette claque qui a réveiller certaines personnes . Dans les temps proches qui viennent d'autres claques plus fortes vont se faire ressentir, pour tenter de réanimer ceux qui sont profondément endormis.

Bon, je reprenais le fil de cette discussion au début et je dois avouer que c'est assez désagréable déjà de savoir que l'on fait l'objet 'individuellement' d'une manipulation médiatique, parcequ'il y a des choses à cacher c'est certain! Surtout aux médias mais que l'on se fasse prendre pour des endormis parceque Korem voit les choses ainsi, c'est absurde, non mais sincèrement Korem tu penses vraiment ce que tu dis ?? Tu crois vraiment que c'est grâce à toi que les gens comme nous réaliseront dans quel monde nous vivons ?? Tu nous prends pour des demeurés ma parole !

Je ne crois pas que les évènements tragiques de ce monde soient fait essentiellement pour que des gens tout aussi éveillés que tu l'es se réveillent sur notre réalité qu'ils affrontent quotidiennement avec ce que les médias peuvent jeter en pature à-tous-le-monde, Korem compris qui n'a pas plus d'oreille que nous n'en avons sur les puissants gouvernements de ce monde. Tu nous en fait un drôle de Tragicomix je trouve, comme si tu avais de nouvelles nourritures dans ta poche... Et réveille toi. Je vais te surprendre sûrement, mais si tu savais comme on sait tout ça autant que tu en sais, tu te sentirais tout bête de croire ce que l'on ignore mais nous, on en parle pas particulièrement parceque 'on ne sait pas' alors 'on est prudent' dans nos déclarations, cela s'appelle de la Sagesse que de savoir taire ce que l'on ne peut pas savoir et de la bêtise que d'inventer de sombres raisons.

Suggerer, parceque c'est cela en fait que tu suggères, que TU as les moyens de nous faire tout savoir: pousse au scepticisme et à la méfiance. Ce que je trouve blessant dans ta démarche et je dis bien blessant, c'est qu'il est très confortable pour ta petite personne de cultiver ainsi les choses douloureuses pour faire germer l'idée sinistre que "grâce à toi" nous connaitrons enfin la liberté de "savoir" s'où vient le mal et par voie de fait nous serons heureux pour être éveillé... Tu me dégoutes: tout simplement. C'est toi qui mérite des baffes, très sincèrement, pour te servir ainsi de la douleur des autres. C'est toi qui a besoin d'être réveillé sur notre réalité, on ne compatie pas quand on rêve Korem et je dois avouer que pour être restée collée ce jour là devant les transmissions directes de cette affaire qu'on se fout royalement de savoir ce qu'on nous cache parceque des responsabillités se sont engagées et que tout le monde les rejetaient comme de bien entendu parcequ'il y a une REALITE bien réelle : le nombre de morts; la souffrance qui n"existe pas dans ta philosophie pourrie parcequ'on ne doit pas souffrir.

Mais la réalité, la vraie, c'est que la souffrance est effective et que l'on ne s'en sert pas comme un tremplin pour le sauvetage de ce sur qui tu pourrais mettre la main en soulevant des choses 'sensibles' pour servir ta cause.



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 10:53

zarzou a écrit:
Il y a plein de choses qui ne tiennent pas la route, un ivrogne ne la tient pas davantage à lui tout seul

Exact, dans la version officielle il y a pleins de choses qui ne tiennent pas la route.
Par contre si vous voulez discuter de ce sujet, un minimum c'est de s'informer sérieusement sinon votre position n'est vraiment pas sérieuse.. car refuser le complot par "principe" que c'est impensable, désolé mais c'est pas recevable..
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:00

VCR, qui te dit que nous ne nous sommes pas informés sérieusement, correctement ?
Il y ait des bizarreries dans la version officielle, certes, mais il y a encore bien plus de bizarreries dans la version des théoriciens du complot!
De deux maux il faut choisir le moindre.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:00

obie 1 a écrit:
bon alors ce 11 septembre, ça à changé quoi finalement ?

Changé je ne crois pas, mais confirme bien sûr que rien n'est acquis dans nos belles civilisations qui se veulent rassurante; nous ne sommes pas à l'abri du tout de nous faire tuer demain ou d'apprendre qu'un fou est entré dans l'école de nos enfants pour les mettre en pièces. Faut pas rêver... Alors lorsque l'on parle de l'excellence humaine comme une promesse à venir, tu penses bien que je n'y crois pas du tout, pourquoi ?? Les faits sont là; nous avons un battement de 5 minutes pour conduire nos enfants à l'école et en dehors de ce battement les portes sont vérouillées de l'intérieur: nul ne peut y entrer. C'est ça la réalité. ALors se faire traiter d'endormi par des illuminés qui pensent que nous n'avons pas conscience de cette réalité, c'est hors de sens.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:04

et quand les spirites disent que la Terre est le refuges d'esprits imparfait voir inférieurs moralement , ça a l'air d'être vrai malheureusement
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:14

vent-des-cimes a écrit:
zarzou a écrit:
Il y a plein de choses qui ne tiennent pas la route, un ivrogne ne la tient pas davantage à lui tout seul

Exact, dans la version officielle il y a pleins de choses qui ne tiennent pas la route.
Par contre si vous voulez discuter de ce sujet, un minimum c'est de s'informer sérieusement sinon votre position n'est vraiment pas sérieuse.. car refuser le complot par "principe" que c'est impensable, désolé mais c'est pas recevable..

J'adopte bien sûr la position de Juju parceque nous sommes justement des femmes 'éveillées' et 'responsables' aussi sur les paroles que nous émettons. Alors, VCR, objectivement et sincèrement, à quoi sert cette théorie du complot qui ne peut être soutenue par aucun argumentaire ?? Cela 'sort' de vos imaginations. Vous croyez vraiment que l'on ignore que l'on fasse l'objet de manipulations plus ou moins injustifiées de la part des médias ? Vous croyez vraiment que l'on a pas conscience que les dirigeants de nos pays qui ne sont que des humains n'ont pas du tout envie de voir leur mandat éclaboussé pour devoir prendre certaines responsabillités ?? Vous croyez vraiment que ces gens là sont differents de nous ?? Mais il va falloir vous réveiller alors, parceque ces gens là sont des gens normaux qui ne mentent pas plus pas moins que les autres et ne veulent pas faire l'objet d'incriminations particulières. Simplement, très simplement!

Bien sûr que les tours ont été plastiqués à leur base! On ne fait pas tomber aussi proprement des structures pareilles sans qu'elles ne soient touchées au bon endroit, mais z'alors, comment et qui est responsable du fait que des types aient pu poser des bombes au nez et à la barbe de tous le monde ?? Voilà la bonne question. Chez les gens normaux on voit toujours les choses d'une point de vue: responsabillités. De fait, croyez-moi, les politiques qui sont des hommes comme nous vont avoir vite fait de se déresponsabilliser et les choses génantes passeront sous le tapis médiatique. Alors, essayez de voir les choses comme des gens normaux, et non comme les auteurs d'un conte à dormir debout parceque cela vous fait mousser. Nous, nous sommes bien réveillé croyez moi, point d'Azuras synthétique ou d'extra terrestre en Sarkosie ou Hollande, ce sont des hommes normaux...

Vos histoires relèvent du délire. Il ne manquerait plus que vous ajoutiez que vous avec la preuve que les politiques sont des extra terrestres pour courronner le tout!! Un peu de sérieux, s'il vous plait, la réalité est vraiment dure.



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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:15

obie 1 a écrit:
et quand les spirites disent que la Terre est le refuges d'esprits imparfait voir inférieurs moralement , ça a l'air d'être vrai malheureusement

Explique nous ça Obie...
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:39

zarzou votre réaction est émotionnelle et non rationnelle, pour moi c'est une perte de temps que de dire tout le temps qu'il y a une argumentation très solide du côté de la thèse du complot. je vous laisse à votre incapacité de remise en question; je n'ai pas la patience comme korem de mettre des liens et des articles pour défendre mon point de vue, si vous avez décidé que tout va bien, que c'est Ben Laden, alors qu'il a dit que ce n'était pas lui (il y a des preuves !) alors restez avec vos convictions... Et surtout n'allez pas sur les sites qui remettent en question tout çà car vous pourriez mal en dormir...
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:50

VDC, tu es de mauvaise foi, car Zarzou n'a jamais dit que tout va bien, elle est lucide, logique et à du bon sens!
Toi et Korem vous ne voulez voir que ce qui conforte vos idées fixes, c'est être obtus, partial, obscurantiste.
Au moins avoue ne pas connaître la réalité, et que ce que tu crois n'est peut-être pas la réalité, tout comme moi, je ne peux rien affirmer!

Les gens bornés ne sont pas crédibles s'ils ne peuvent apporter d'éléments incontestables, ils sont simplement des bornés parfois sincères.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 11:59

ce que je remarque à chaque coup dans ce genre de sujet, c'est qu'il y a vraiment deux catégories de participants

- ceux qui réfutent la thèse officielle, et sont adeptes de la théorie du complot
- et ceux qui rejettent la théorie du complot et font confiance aux versions officielles.

C'est un tout ou rien, avec des deux côtés une composante très émotionnelle
.
Quand je dis que je ne fais pas confiance à la version officielle, on me traite de complotiste.
Quand je dis qu'on ne peut pas accuser le gouvernement américain d'avoir organisé cet attentat, je me fais traiter de "manipulée par les média".

Pourtant, je suis ni l'un, ni l'autre: je ne fais pas confiance à la version officielle, mais je n'adhère pas (ou si peu) à la théorie du complot. Ce n'est pas parce qu'on ne croit pas que ce sont seulement les avions qui ont fait effondrer les 3 tours, qu'on doit se sentir obligé d'accuser Bush d'avoir organisé l'attentat, même si les apparences sont contre lui.

Le minage des tours peut avoir été organisé par quelqu'un d'autre que les américains: ça peut être n'importe qui, même des extrémistes musulmans, par exemple.

Donc il faut dépassionner le débat, et procéder par ordre, comme dans n'importe quelle enquête policière
- d'abord déterminer comment les tours sont tombées en envisageant toutes les possibilités
- et ENSUITE, chercher les criminels
- et ENSUITE prouver que c'est bien eux les coupables, les juger et sévir. Les punir eux, et pas des innocents

Or ici, les tours fumaient encore que le coupable était désigné d'office, sur base de quoi ? Une "preuve" risible.
Et l'Irak a été détruit, réduit au chaos total, des dizaines de milliers de victimes totalement innocentes et étrangères à l'attentat sont mortes, blessées, traumatisées, ruinées, y compris parmi les soldats alliés... tout cela sur base d'un mensonge avéré...
Sans parler du "patriot act" et autres mesures de surveillance mondiale des individus...

Je trouve cela terriblement louche. Il y a quelque chose qui ne "colle" pas dans toute cette histoire, et plus on approfondi, moins cela "colle". La réalité est peut-être tout à fait autre chose que tout ce qui a pu être imaginé jusque maintenant...
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 12:45

Juju a écrit:
Les gens bornés ne sont pas crédibles s'ils ne peuvent apporter d'éléments incontestables, ils sont simplement des bornés parfois sincères.
Le problème est que nous avons les données que l'on veut bien nous communiquer.

C'est à nous de faire le tri et de voir qui à intérêt à croire quoi?
Quelles ont été les conséquences des actes ?

Il n'est pas possible que tous ces risques n'aient pas été calculés par les organisateurs et non les acteurs.
Un petit kamikaze conditionné n'a pas l'envergure d'une organisation calculatrice pour mettre en place un acte criminel à grande échelle.
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 13:14


Triskèle a écrit:
Je trouve cela terriblement louche. Il y a quelque chose qui ne "colle" pas dans toute cette histoire, et plus on approfondi, moins cela "colle". La réalité est peut-être tout à fait autre chose que tout ce qui a pu être imaginé jusque maintenant...

De fait, à quoi peut servir d'imaginer ceci ou cela ??

1. Trouver la vérité ? ( Impossible! C'est réglé.)
2. Meubler les discussions ? Sans pour cela perdre la tête et choisir ceci qui est mieux imaginé que cela, pas très responsable comme attitude mais c'est une position personnelle.
3. Que certains trouvent matière à s'y valoriser en se croyant plus malin que les autres ?? Bof, c'est puéril de beaucoup quand même.

Personne a écrit:
C'est à nous de faire le tri et de voir qui à intérêt à croire quoi?


Je vois mal comment il serait possible de croire les demies-vérités en tiers de mensonges? Pour moi c'est pas clair et lorsque cela n'est pas clair je n'y suis pas à l'aise... Faire le tri, je ne vois pas comment et si je voulais savoir vraiment qui a intérêt à croire quoi, je postulerais chez CNN pour être au première loge des nouvelles fraîches.

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 13:21

zarzou a écrit:
obie 1 a écrit:
et quand les spirites disent que la Terre est le refuges d'esprits imparfait voir inférieurs moralement , ça a l'air d'être vrai malheureusement

Explique nous ça Obie...

et bien tu l'as dit toi même :

violence , guerre, egoisme , mensonge , orgeuil , matérialisme .......

il me semble que seulement quelques mots traduisent bien la planète que nous habitons non ?
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 13:44


et vous pensez sincèrement que ces "esprits inférieurs" ne sont pas simplement des humains ???
Pourquoi ?

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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   Ven 15 Fév 2013 - 14:57

Triskèle a écrit:

et vous pensez sincèrement que ces "esprits inférieurs" ne sont pas simplement des humains ???
Pourquoi ?


si mais il y a les animaux qui nous sont inférieurs ( quoique que certains sont plus evolués que certains humains ) ,les humains sont imparfaits moralement car ils sont perfectibles sur la durée
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MessageSujet: Re: 11 septembre 2001 : an I de la nouvelle ère   

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