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 Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 11 Fév 2013 - 19:33

zarzou a écrit:
Dans votre psyché, vous l'incroyant, se trouve "un penseur" qui émet des idées, ce penseur est une présence que vous êtes à même de concevoir, je pense que vous êtes d'accord; maintenant prenons la psyché de notre croyant dans laquelle se trouve 'un penseur' qui émet ses idées et un 'autre penseur' qui émet aussi des idées;


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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mar 12 Fév 2013 - 7:12

@ Attila

Qu'est ce qui te laisse songeur ?? Que dieu puisse vraiment exister ? (Entre souffle sacré et souffle tout court: il y a distinction.)
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Papé Robert
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Lun 18 Fév 2013 - 22:02

De quoi parle-t-on quand on parle de Dieu ?

- de "notre Père, créateur, tout-puissant, qui viendra juger les vivants et les morts ?

- ou bien d'une sorte de qualité de l'espace plus ou moins perceptible par les individus ?
Certains ressentent parfois cette qualité de l'espace si fortement qu'ils vivent des instants hors de leur réalité...

- ou bien s'agit-il d'une notion philosophique concernant la vie sur la Terre ? Cette vie éternelle qui est prêtée pour quelques années aux êtres vivants et qu'ils doivent aimer et sacraliser ?

Au cours des siècles Dieu a connu toutes ces formes et bien d'autres, selon le développement de l'époque en matière de philosophie et de science.

De nos jours, ces diverses formes sont encore présentes dans les différents milieux de la société humaine.

S'agit-il toujours d'un même et unique Dieu ?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 11:14

Robert a écrit:
S'agit-il toujours d'un même et unique Dieu ?

Je pense que oui et je pense que les hommes désignent tous la même chose en faisant usage de mots differents. Même un athée est au constat pour le considérer que toute chose en lui n'est pas le fruit de sa propre raison... Dieu, ou 'ça' serait quelque part au dehors de notre champ de conscience, l'inconscient donc et se manifesterait pour nous laisser parfois avec un sentiment de curiosité, on s'interroge: Mais pourquoi je pense à ça ?? Alors que l'on était à vingt mille lieu de ça justement au moment où 'ça' surgissait d'on ne sais où.

C'est en 'ça' que les hommes croient, et c'est 'ça' qu'ils recherchent, et encore 'ça' qu'ils convoitent parcequ'ils savent que 'ça' peut tout résoudre. Ne vous est-il jamais arrivé d'avoir un problème préoccupant au point de ne pas trouver de solution, puis que soudainement, une idée judicieuse s'impose en votre conscience au point de vous dire spontanément: Bon sang, je n'y aurais jamais pensé!! Ce qui est étonnant puisque c'est quand même en vous que cela émergeait, donc ce à quoi vous n'auriez jamais pensé est le fruit qui tombe des ciels...

C'est 'ça' dieu, entre autre. Et si vous me dites, j'ai pas connu 'ça' et bien je vous trouverais bien autre chose que vous avez sûrement rencontré en vous laissant le surprenant sentiment de n'avoir rien fait pour cela.

Dieu c'est simple, ce sont les hommes qui sont compliqués en rendant les choses très numineuses, ils rendent les choses impossibles et lointaines.


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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 12:19

Papé Robert a écrit:

Au cours des siècles Dieu a connu toutes ces formes et bien d'autres, selon le développement de l'époque en matière de philosophie et de science.

De nos jours, ces diverses formes sont encore présentes dans les différents milieux de la société humaine.

S'agit-il toujours d'un même et unique Dieu ?

Depuis 4,5 milliards d'années que la terre tourne, combien y aura-t-il fallu de périodes propices à manifester une forme de divinité par le biais de créatures pensantes...
Aujourd'hui cette période de manifestation a engendré la perception d'une divinité infiniment bonne et compatissante, qui de ce fait met en échec tous les vieux schèmes divins revanchards et trucidaires ...

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obie 1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 12:26

tout à fait , il ne reste plus que le Dieu de Moise qui est vindicatif dont on a tout à craindre
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 13:29


Le dieu dont je parles, comme dirait Lao Tseu, a tendu un filet dans le ciel et les mailles sont larges mais les méchants ne passent pas. Ils sont trop gros! Je ne comprends pas cette idée d'un paradis éternel pour le pire de l'espèce humaine, je pense que j'ai raison en cela qu'un dieu de l'amour ne le supporterait pas.

Very Happy
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obie 1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 13:52

le paradis est une allégorie tout comme l'enfer .
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Asia
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 17:56

Papé Robert a écrit:


S'agit-il toujours d'un même et unique Dieu ?

Oui, pour moi il s'agit toujours du même Dieu,
mais en revanche, il ne s'agit plus du même "homme"
face à Lui Wink
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 18:55

obie 1 a écrit:
le paradis est une allégorie tout comme l'enfer .

Oui, cela va de soi, comme un filet tendu dans les ciels l'évoque à juste titre.
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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 19:13

Et si dieu avait besoin de l'homme pour savoir qu'il existe...,?!
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obie 1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 19:14

Attila a écrit:
Et si dieu avait besoin de l'homme pour savoir qu'il existe...,?!

c'est une interaction , il a besoin de nous et nous de lui
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 20:08

Attila a écrit:
Et si dieu avait besoin de l'homme pour savoir qu'il existe...,?!

Et bien, il faut nécessairement ignorer l'existence de dieu pour supposer qu'il puisse exister mais pour celui qui a vu celui qui n'a pas été enfanté par la femme alors les choses sont claires, puisqu'il sait, et ne peut dès lors plus supposer cette existence. Pour l'avoir connu et reconnu comme son père...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Mer 20 Fév 2013 - 20:52

je pense qu'au niveau de la Foi c'est comme d'autres choses , nous sommes tous inégaux .
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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 9:12

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Et si dieu avait besoin de l'homme pour savoir qu'il existe...,?!

Et bien, il faut nécessairement ignorer l'existence de dieu pour supposer qu'il puisse exister mais pour celui qui a vu celui qui n'a pas été enfanté par la femme alors les choses sont claires, puisqu'il sait, et ne peut dès lors plus supposer cette existence. Pour l'avoir connu et reconnu comme son père...

On peut "savoir" que dieu existe pour en tester sa présence ( quelquefois et pour certains...) de manière absolue et éphémère mais pour un temps seulement dans ce bas monde.
Ainsi que le disait quelqu'un ayant vécu cette suprême présence " J'avais trouvé avant de chercher...il ne me restait plus qu'à chercher"
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:00

Attila a écrit:
Ainsi que le disait quelqu'un ayant vécu cette suprême présence " J'avais trouvé avant de chercher...il ne me restait plus qu'à chercher"

Celui qui disait cela était bien avisé c'est certain. Mais il ne dit pas ce qu'il cherche sur cette citation. Les hommes parlent de connaissance sans même avoir connu, on appelle cela le mensonge. Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:10

Et tu t'en fais le porte parole ( du mensonge ) en te servant de Juju pour démonter le club des cinq ? ou ?
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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:45

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Ainsi que le disait quelqu'un ayant vécu cette suprême présence " J'avais trouvé avant de chercher...il ne me restait plus qu'à chercher"

Celui qui disait cela était bien avisé c'est certain. Mais il ne dit pas ce qu'il cherche sur cette citation. Les hommes parlent de connaissance sans même avoir connu, on appelle cela le mensonge. Very Happy

Je te laisse à tes jugements...celui qui prétend connaître toute la vérité lui est un menteur.

N'oublies pas que Jésus prend les malfaiteurs en stop quand il se rend au paradis...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:50

Oh, non, Juju n'est pas à mon service mais moi je me suis mise à son service. Comment n'as-tu pas remarqué comme je la soutiens dans ce qu'elle entreprend cette cynique ?? C'est que je l'apprécie beaucoup dans sa justesse. Voilà bien ce que j'aime dans l'être humain: son authenticité. Elle est vive notre Juju, éveillé à point je trouve pour voir ce qu'elle voit. Alors bien sûr, la malveillance pleine de bonnes intentions du club des cinq ne saurait en apprécier la critique justifié et justifiable.

Je ne ments pas en disant que Korem et sa tribue ( qu'il ne manquera pas de flatter pour insuffler du courage ) est mensongère dans sa démarche. Que Korem soit un ange des ciels cela ce n'est pas possible parcequ'il n'explique rien, il est impertinent, sans souffle, sans force et il suffit que je lui donne juste un tout petit coup de dent qui ne laisse pas même une trace pour qu'il s'enfuit la queue entre les pattes. C'est dire!

Les anges des ciels que dieu fait sont forts et c'est de dieu qu'ils tiennent leurs forces. Ce sont des guerriers entrainés à la pertinence, à la droiture, à la vaillance. Ils ont le coup de dents efficace pour faire fuir les méchants vautours qui cherchent de la chair tendre, bonne. Ils ont l'argument, ils ont l'assurance, ils ont "tout" ce qu'il faut pour accomplir leur tâche. Ils font ce qu'Il veut et ils le font bien!

Je vois que tu rumines contre moi ton amertume ce matin Téoma, pourquoi ??



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zarzou1
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 10:59

Attila a écrit:
Je te laisse à tes jugements...celui qui prétend connaître toute la vérité lui est un menteur.

Ne divergeons pas; Nous parlions d'une connaissance: celle de l'existence de dieu. Ne passons pas à "toute" la vérité au risque de parler dans le vide. Pourquoi bifurques-tu? Pour passer d'une vérité à toute la vérité. Ais-je dit quelque chose d'offensant ?? Je ne crois pas avoir dit quoi que ce soit d'offensant, mais tu peux très bien avoir été offensé sans que je ne sois offensante.

Et celui qui prétend être dieu qu'est-il selon toi ??

C'est pourquoi je disais que celui qui a vu Celui qui n'a pas été engendré par la femme ne saurait se substituer à Son Existence pour "savoir" que Celui-là est son père! ( C'est une vérité qui ne fait pas toute la vérité qu'il devra chercher à connaître pour obtenir son héritage. Et comme l'heritier n'est pas unique mais forme une fratrie et bien l'héritage sera partagé: chacun sa part; )



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Attila
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 11:15

zarzou a écrit:
Attila a écrit:
Je te laisse à tes jugements...celui qui prétend connaître toute la vérité lui est un menteur.

Ne divergeons pas; Nous parlions d'une connaissance: celle de l'existence de dieu. Ne passons pas à "toute" la vérité au risque de parler dans le vide. Pourquoi bifurques-tu? Pour passer d'une vérité à toute la vérité. Ais-je dit quelque chose d'offensant ?? Je ne crois pas avoir dit quoi que ce soit d'offensant, mais tu peux très bien avoir été offensé sans que je ne sois offensante.

Et celui qui prétend être dieu qu'est-il selon toi ??

C'est pourquoi je disais que celui qui a vu Celui qui n'a pas été engendré par la femme ne saurait se substituer à Son Existence pour "savoir" que Celui-là est son père! ( C'est une vérité qui ne fait pas toute la vérité qu'il devra chercher à connaître pour obtenir son héritage. Et comme l'heritier n'est pas unique mais forme une fratrie et bien l'héritage sera partagé: chacun sa part; )

La foi en l'existence d'une divinité ne procèdes pas d'une connaissance intellectuelle mais d'un don inné...certains croient enseigner l'existence de dieu quand ils ne font que transmettre leurs propres lacunes.
Se prétendre être la personne de dieu est du domaine de la folie, tout comme la prétention de l'avoir vu de visu.
S'il est une divinité suprême elle ne peut qu'être inmanifestable pour ne se laisser asservir par aucune norme et forme.
Selon la tradition juive et christique dieu est en l'homme pour être de lui sous l'espèce de fils.

Pour finir sur une note positive j'abonde dans ton sens pour comprendre qu'il existence probablement et selon ma compréhension un nombre prodigieux et incalculable de manifestations issues de l'Un pour en revendiquer la paternité.
Chacun considérera la valeur de son héritage en son temps...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 12:07

la foi est quelque chose d'innée et personnelle . ça ne s'apprend pas , ni se transmet
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 12:38

@Zarzou;

Pour te répondre ,

aimablement , je pense que tu es une artiste donc un littéraire , la plus forte d'entre les signes de la balance .
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 21 Fév 2013 - 21:59

Très simple, il faut demander à celui qui le sait la bonne nouvelle de Jésus?

J’ai déjà révélé ici la bonne nouvelle!

Cette expérience, une fois, je l'ai réalisée en demandant à un pasteur la bonne nouvelle? Il m'a dit que Jésus est mort sur la croix pour nous!

Je lui ai dit non cela n'est pas la bonne nouvelle que Jésus à demander de dire aux apôtres par nombre de 2 dans les villages!


Wink
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Ven 22 Fév 2013 - 10:23

Teoma a écrit:
@Zarzou;

Pour te répondre ,

aimablement , je pense que tu es une artiste donc un littéraire , la plus forte d'entre les signes de la balance .

Very Happy J'adore lorsque tu es aimable... Hahaha! Merci pour ton amabillité. Que veux-tu dire par le plus fort d'entre les signes de la balance ??



Dernière édition par zarzou le Ven 22 Fév 2013 - 10:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Ven 22 Fév 2013 - 10:53

Attila a écrit:
La foi en l'existence d'une divinité ne procèdes pas d'une connaissance intellectuelle mais d'un don inné...certains croient enseigner l'existence de dieu quand ils ne font que transmettre leurs propres lacunes.
Se prétendre être la personne de dieu est du domaine de la folie, tout comme la prétention de l'avoir vu de visu.
S'il est une divinité suprême elle ne peut qu'être inmanifestable pour ne se laisser asservir par aucune norme et forme.
Selon la tradition juive et christique dieu est en l'homme pour être de lui sous l'espèce de fils.

Pour finir sur une note positive j'abonde dans ton sens pour comprendre qu'il existence probablement et selon ma compréhension un nombre prodigieux et incalculable de manifestations issues de l'Un pour en revendiquer la paternité.
Chacun considérera la valeur de son héritage en son temps...

Attila a écrit:
La foi en l'existence d'une divinité ne procède pas d'une connaissance intellectuelle mais d'un don inné...

Si dieu, est un don selon toi alors il n'est pas plus efficient qu'une qualité; une qualité n'a pas pour principe de servir l'homme mais d'être au service de l'homme: c'est un outils; on ne peut prêter à une qualité d'être autonome, indépendante, existencielle pour être "volontaire" Un don, une aptitude est dénué de volonté, or, le messie ne portait pas en lui "un don" dont il faisait usage mais "un esprit" distinct du sien: celui de dieu. Ainsi, il n'était pas seul mais 'deux' (lui en dieu, et dieu en lui);

Quand ?? QUAND? Accepteras-tu de prendre 'conscience' que tu t'opposes en permanence à sa parole ? Et non pas sans conséquence Attila, tu procèdes au mensonge dès que tu fais mention de lui. Comment peux-tu l'ériger comme "ton" modèle à suivre pour reconnaître sa réalisation et en même temps dire en l'affirmant des choses tout à fait contraire. Alors, j'insiste! L'existence de dieu procède de la connaissance de Son existence: inévitablement. Peux-tu nous dire à quels endroits Jésus faisait mention de dieu comme un vulgaire "don" ? comme un outillage d'aptitudes ?? Il faisait bien mention d'un don mais d'un don VENANT de dieu et non pas inhérent en l'homme. Là où tu parles qualité, le messie parle connaissance!

L'Évangile selon Jean - Chapitre 8-54 Iéshoua' répond : "Si je me glorifie, ma gloire n'est rien. C'est mon père qui me glorifie, celui dont vous dites : 'Il est notre Elohîms'.
55 Vous ne le connaissez pas, mais moi je le connais ! Si je vous disais que je ne le connais pas, je serais comme vous : un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.

Attila a écrit:
certains croient enseigner l'existence de dieu quand ils ne font que transmettre leurs propres lacunes.
Se prétendre être la personne de dieu est du domaine de la folie, tout comme la prétention de l'avoir vu de visu.

Tu peux appeler cela une prétention, que cette prétention : je la revendique. Tu peux appeler cela une folie que le christ serait un fou. Et toi qu'es-tu au juste dans tout cela ? Si ce n'est celui qui "refuse" une telle réalité pour en faire son profit. Tu parles de sauver le monde mais tu ne sauves rien! Tu cultives ton arrogance pour faire "des meilleurs" et tu les rends aussi arrogant que toi, aussi fourbe, aussi tordu. Tu me reprochera mon coeur de femme, mon coeur de mère, mes sentiments, mes émotions, mes amours comme si j'étais assujettie à une bête. Tu m'encourageras à "tuer" mon coeur pour l'insensibillité nécessaire à faire l'élevée. Mais je me fou de tes élévations tordues d'insensible! Je préfère mille fois mes amours, mille fois mon coeur qui est un don comme il se doit: je ne saurais aimer sans éprouver, je ne saurais souffrir sans le sentir; je connais l'épreuve de la vie et je connais aussi, tout ce que tu fuis.

Attila a écrit:
Chacun considérera la valeur de son héritage en son temps...


... C'est que le peu que certains ont acquis, cela leur sera pris.

Bien à toi.



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