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 Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?

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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Sam 17 Aoû 2013 - 10:17

dan 26 a écrit:
Gilbert_gmg a écrit:


Je viens de vous exposer que ces même Paroles de la Bible se retrouvent en 1943 de façon totalement étrangère à toute religion et tout enfermement dogmatique  !

Vous semblez ne même pas avoir réalisé que le Texte de la Bible et les Paroles ci-dessus "baignaient" dans la même signification !?
...
Bon soyons sérieux :
D'où venait ce texte ?
qui l'a ecrit ? Dans quelle écriture et langue , et dans quel but ?
Comment est il parvenu aux 4 personnes ? .
Comment cette histoire est venue à nous ?.
Par quelle organisation ?  
Qui a fait le lien etre Mathieu et celui ci ?.
Peux tu faire un synoptiques des deux passages ?.
La notion de voie est elle identique aux deux ?.
La notion de doute également ?
retrouve ton ces passages dans les évangiles et l'AT  ?
et enfin qui relate cette histoire et dans quel but ?
Désolé avant de croire simplement j'ai toujours cherché à comprendre avant . Enfin....... depuis que je ne crois plus bien sûr.!
dernier point la vérité commune à toutes les religions serait d'apres toi "" MARCHE SUR TON PROPRE CHEMIN !
- TOUT LE RESTE EST ÉGAREMENT. " n'est ce pas ? Peux tu me le confirmer  STP
amicalement
Quelle marmelade dans cette pauvre cervelle !!!

Je ne parle JAMAIS (!!!) de religion mais de spiritualité !!!

Je n'ai jamais dit que "la vérité commune"  revendiquée par  toutes les religions étaient "marche sur ton propre chemin" mais que l'ENSEIGNEMENT - qui n'a rien à voir avec la religion ! -dont elles se réclament porte cette affirmation DONT LES RELIGIONS ET LEURS ADEPTES NE TIENNENT AUCUNEMENT COMPTE !!!
Agissant même à l'opposé de cette affirmation.


Justement, ce que j'ai exposé fait le trie entre ce qui relève exclusivement du religieux et des intérêts d'une religion de ce qui "EST" - tout simplement - et ne vient étayer aucune doctrine ni aucun dogme !

...
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Dalla Bona
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Sam 17 Aoû 2013 - 12:46

dan 26 a écrit:
Désolé avant de croire simplement j'ai toujours cherché à comprendre avant . Enfin....... depuis que je ne crois plus bien sûr.!
Le fait de croire ne met pas un frein à la recherche, la réfléxion ou la compréhension. Pourquoi s'obstiner à réduire le croyant comme étant un être fermé, coincé, conditionné par la peur, endormi? Je pense, au contraire, que croire en l'Absolu nous permet d'avancer plus vite et de nous conduire plus loin dans le Savoir. C'est à mon sens, une nécessité de premier ordre pour qui veut atteindre la délivrance.
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Gilbert_gmg
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Sam 17 Aoû 2013 - 16:49

dan 26 a écrit:
Citation :
Gilbert_gmg a écrit:

Quelle marmelade dans cette pauvre cervelle !!!

Je ne parle JAMAIS (!!!) de religion mais de spiritualité !!!
Même quand tu fais etat d'un passage de Mathieu !!!!SAis  tu que Mathieu est un évangile utilisé par les  chretien au moins

Citation :
Je n'ai jamais dit que "la vérité commune"  revendiquée par  toutes les religions étaient "marche sur ton propre chemin" mais que l'ENSEIGNEMENT - qui n'a rien à voir avec la religion ! -dont elles se réclament porte cette affirmation DONT LES RELIGIONS ET LEURS ADEPTES NE TIENNENT AUCUNEMENT COMPTE !!!
Agissant même à l'opposé de cette affirmation.
l'enseignement religieux, est toujours lié à une religion, et dans ce cas précis il a comme support des livres dits sacrées d’après les religions du livre.



Citation :
Justement, ce que j'ai exposé fait le trie entre ce qui relève exclusivement du religieux et des intérêts d'une religion de ce qui "EST" - tout simplement - et ne vient étayer aucune doctrine ni aucun dogme !
peux tu répondre aux questions précises que je te pose, et surtout détaillé cette gentille histoire STP. Et eviter de te défiler STP .
amicalement .

Il vous arrive de faire des efforts personnels !? Des recherches personnelles !?

J'ai donné - ici ou sur d'autres discussions de ce forum - suffisamment d'éléments pour que celui qui veut - vraiment (!) et sincèrement (!) - en savoir plus s'en donne les moyens .

Ne pas confondre ce que vous faites - "se défiler" - avec cette nécessaire invitation à vous investir aussi dans ce qui - à vous en croire - est une passion ...!?

...

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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 21:43

zebunoir a écrit:
Pour moi, "Dieu existe t'il?" n'est pas une question avec réponse (lire le sujet de theultimategibbon débat sur l'existence de dieu). Une personne qui dit ça est une personne qui s'interroge. Elle cherche une réponse immédiate, une réponse évidente. Ce n'est pas le cas. Ce forum n'existerait pas sinon.
On peut tenter de prouver ça non existence. Mais c'est impossible. On peut tenter de prouver son existence mais nous ne pouvons parler que d'éventuelles preuves indirectes. La mise en relation d'un phénomène avec une source implique forcément une interprétation.
Je considère donc que l'on ne peut pas répondre avec des preuves à cette question.

Ce qui m'amène à ce que j'aimerais discuter avec vous :
Au lieu d'affirmer "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas" puis d'énoncer des arguments, n'y aurait il pas d'autres approches pour mieux répondre à cette interrogation?
Je pense que de tenter de répondre à "Pourquoi l'homme croit au divin (des dieux ou un dieu)?" pourrait, par exemple, mieux orienter le débat.

Votre avis sur ma remarque? Des idées?

Il y a trente ans, la physique quantique a fait son entrée et n'a pas cessé d'avancer. C'est par la physique quantique que nous allons pouvoir avoir la preuve de l'existence de dieu... Ce qui est intéressant c'est que, nous (qui ne sommes pas physiciens) faisons tous l'expérience des phénomènes de synchronicités mais nous n'en avons pas tous conscience. Il suffit de le savoir pour en faire l'expérience d'une façon consciente, des tas de phénomènes nous conduisent naturellement à penser que la vie continue après la mort..
Je suis tentée de vous proposer une petite vidéo conférence sur la synchronicité qui pourrait directement nous plonger dans le vive du sujet. vidéo : "Synchronicité Philippe GUILLEMANT à la chapelle de Naux"
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imed
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 22:05

Si on prouve l'existence de Dieu, chaque religion voudra avoir l'exclusivité...
Et si on prouve l'inexistance de Dieu, t'imagines ?

J'espère bien que les physiciens en ont conscience...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 22:19

La religion n'a rien à voir avec la physique quantique. La physique quantique est une science et cette science est liée à la spiritualité. Je sais bien que les religions n'ont de cesse de parler de spiritualité mais la spiritualité c'est "ETRE", savoir qui l'on est vraiment. Et pour cela, il n'y a de guide que sa propre intuition et sa propre vérité... le signe qui permet de savoir si nous sommes dans NOTRE vérité, c'est un sentiment intérieur de bien être où la peur n'a plus de raison d'être. Tout le monde peut en prendre conscience.

C'est un sentiment très agréable. Très loin d'un dieu qui jugerait si l'on ne se conformait pas à ses attentes... La spiritualité c'est la liberté totale et nous avons le libre arbitre. Nous sommes notre propre juge et créateur de notre vie.
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imed
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 22:41

Anaïs a écrit:
La religion n'a rien à voir avec la physique quantique. La physique quantique est une science et cette science est liée à la spiritualité. Je sais bien que les religions n'ont de cesse de parler de spiritualité mais la spiritualité c'est "ETRE", savoir qui l'on est vraiment. Et pour cela, il n'y a de guide que sa propre intuition et sa propre vérité... le signe qui permet de savoir si nous sommes dans NOTRE vérité, c'est un sentiment intérieur de bien être où la peur n'a plus de raison d'être. Tout le monde peut en prendre conscience.

Je ne suis pas contre, mais si des milliards d'êtres humains avait chacuns leurs propres vérités ?
Ce serait le désordre le plus total !
Le christianisme et l'islam (par exemple) ont chacune leur vérité, alors imagine des milliards...

Anaïs a écrit:
C'est un sentiment très agréable. Très loin d'un dieu qui jugerait si l'on ne se conformait pas à ses attentes... La spiritualité c'est la liberté totale et nous avons le libre arbitre. Nous sommes notre propre juge et créateur de notre vie.

Là non plus je ne suis pas contre cette idée, ni contre ce sentiment agréable.
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Si vraiment nous pouvions jouir de cette liberté totale, et de ce libre arbitre, il faudrait commencer par "éduquer" les ayants droits.
Sinon ce serait invivable !
C'est pourquoi dieu à donné aux hommes 10 commandements... qui ont été traduits bien entendu Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:00

Je pense que je me suis mal expliquée. Tu n'as pas bien compris ce que je voulais dire.
Quand je parle de vérité, je parle de notre propre vérité intérieur c'est elle qui nous guide dans nos démarches. Une conscience. Il s'agit d'intuition.

Est-ce qu'il ne t'ai jamais arrivé de sentir à un moment que ce que tu faisais était parfaitement clair où tu as dit "je vais faire ça, c'est fou, mais je sais que c'est ça qu'il faut faire !! je le sens très fort" et tu sens effectivement qu'en toi ça bouillonne de bien être" et Tu es sûre de ne pas te tromper.. . tout ton corps te dit que c'est par là qu'il faut aller, que c'est ça qu'il faut faire... c'est ça la conscience, TA VERITE... et quand tu sens ce genre d'intuition, tu es sûre de la réussite car ça s'appelle ETRE EN CONSCIENCE et être dans le moment présent.
Les autres n'ont rien à voir là-dedans...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:16

Anaïs,
Je te comprends, j'ai moi même vécu ce genre d'expériences.
Mais être conscient, c'est prendre conscience que nos vérités ne sont toujours bonnes pour les autres.
En tous cas, les vérités (croyances) des autres ne m'ont pas toujours aidé, n'ont m'ont pas toujours été bénéfiques.
Heureusement j'en ai pris conscience et agit en conséquence.
J'ai une vérité, je suis conscient, mais pour que je puisse vivre dans ma vérité (ce qui n'est pas encore le cas), les autres ont besoin de comprendre ce que toi et moi arrivons à comprendre.
Certaines interprétations religieuses ne m'aident pas à vivre paisiblement ma vérité...
Ce qui bien sur me donne envie, bien que je sois doux comme un agneau, d'être un vrai diable.
Mais ma conscience m'en empeche, je me suis donc résigné à ne pas pouvoir jouir de ce libre arbitre.
Les vérités (croyances) m'ont beaucoup fait souffrir, et je ne le souhaite à personne.


Dernière édition par imed le Jeu 13 Fév 2014 - 23:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:24

quote]
Ok mais c'est lié à notre psyché, rien de bien extraordinaire !!
amicalement[/quote]

Je suis tout à fait d'accord, rien d'extraordinaire, c'est notre nature. Il suffit d'en avoir conscience.
L
Toutefois, la plupart des gens n'écoutent que leur égo et le suivent de peur d'être à contre courant et laissent de côté leur petite voix intérieur qui est pourtant là pour te guider..)
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:30

dan 26 a écrit:
Nous avons chacun nos vérités à savoir celle qui nous permet d'accepter nos conditions humaines, et d'etre heureux comme cela . que demander de plus .
Ces fameuses vérités sont liées à nos psychés, nos environnements, nos traditions, les enseignements que l'on a reçu ,etc elles sont toutes différentes, c'est pour cela qu'il ne faut surtout pas chercher à les imposer les partager avec les autres .
Quand on a compris cela on a compris toute la métaphysique .
Amicalement

Si j'avais été un homme, je ferai de très mauvaises choses, et me ficherai completement des autres...
Amicalement
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:41

imed a écrit:
Anaïs,
Je te comprends, j'ai moi même vécu ce genre d'expériences.
Mais être conscient, c'est prendre conscience que nos vérités ne sont toujours bonnes pour les autres.
En tous cas, les vérités (croyances) des autres ne m'ont pas toujours aidé, n'ont m'ont pas toujours été bénéfiques.
Heureusement j'en ai pris conscience et agit en conséquence.
J'ai une vérité, je suis conscient, mais pour que je puisse vivre dans ma vérité (ce qui n'est pas encore le cas), les autres ont besoin de comprendre ce que toi et moi arrivons à comprendre.
Certaines interprétations religieuses ne m'aident pas à vivre paisiblement ma vérité...
Ce qui bien sur me donne envie, bien que je sois doux comme un agneau, d'être un vrai diable.
Mais ma conscience m'en empeche, je me suis donc résigné à ne pas pouvoir jouir de ce libre arbitre.
Les vérités (croyances) m'ont beaucoup fait souffrir, et je ne le souhaite à personne.

Si les vérités t'ont fait souffrir c'est que ce n'était pas ta vérité. Si tu es dans ta vérité, tu ne souffre pas. Mais il faut du temps pour comprendre ce que veut dire être dans sa vérité et lâcher prise...

La force intérieure ne se préoccupe pas de savoir si les autres en face sont d'accord ou pas. c'est ta force (même dans une situation qui te paraît dramatique). C'est tout un état d'esprit, (je dirais même "une méthode" pour apprendre à lâcher prise.... la pensée influence la matière autrement dit c'est toi qui créé la situation et ce n'est pas l'extérieur même si ça te paraît fou et injuste. Tu as dû toutefois en entendre parler....

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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:42

dan 26 a écrit:
Anaïs a écrit:

Toutefois, la plupart des gens n'écoutent que leur égo et le suivent de peur d'être à contre courant et laissent de côté leur petite voix intérieur qui est pourtant là pour te guider..)
mouet!!! disons que certains ont besoin de croire à cette petite voix !!! J'y ai cru jusqu'à 30 ans !!! Mais c'est normal on me l'avait enseigné depuis tout petit !!!
amicalement

a
Ca ne s'enseigne pas, ça se ressent...
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:44

...


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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Jeu 13 Fév 2014 - 23:59

Anaïs a écrit:
Si les vérités t'ont fait souffrir c'est que ce n'était pas ta vérité. Si tu es dans ta vérité, tu ne souffre pas. Mais il faut du temps pour comprendre ce que veut dire être dans sa vérité et lâcher prise...

Ce n'est pas moi que je veut protéger de cette souffrance... Et puis j'ai moi aussi envie de vivre ma vie comme je le mérite. Fichues émotions humaines :(
Comprendre, et être compris, ce n'est pas la même chose.

Anaïs a écrit:
La force intérieure ne se préoccupe pas de savoir si les autres en face sont d'accord ou pas. c'est ta force (même dans une situation qui te paraît dramatique). C'est tout un état d'esprit, (je dirais même "une méthode" pour apprendre à lâcher prise.... la pensée influence la matière autrement dit c'est toi qui créé la situation et ce n'est pas l'extérieur même si ça te paraît fou et injuste. Tu as dû toutefois en entendre parler....

Lacher prise ? Ce sont de bien belles paroles.
Pour me parler de lacher prise, tu a surement été membre de forums axés sur la "spiritualité"... moi aussi et j'ai pendant un moment cru à une secte Very Happy
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Ven 14 Fév 2014 - 0:11





Anaïs a écrit:Si les vérités t'ont fait souffrir c'est que ce n'était pas ta vérité. Si tu es dans ta vérité, tu ne souffre pas. Mais il faut du temps pour comprendre ce que veut dire être dans sa vérité et lâcher prise...
Ce n'est pas moi que je veut protéger de cette souffrance... Et puis j'ai moi aussi envie de vivre ma vie comme je le mérite. Fichues émotions humaines :(
Comprendre, et être compris, ce n'est pas la même chose.

Anaïs a écrit:La force intérieure ne se préoccupe pas de savoir si les autres en face sont d'accord ou pas. c'est ta force (même dans une situation qui te paraît dramatique). C'est tout un état d'esprit, (je dirais même "une méthode" pour apprendre à lâcher prise.... la pensée influence la matière autrement dit c'est toi qui créé la situation et ce n'est pas l'extérieur même si ça te paraît fou et injuste. Tu as dû toutefois en entendre parler....
Lacher prise ? Ce sont de bien belles paroles.
Pour me parler de lacher prise, tu a surement été membre de forums axés sur la "spiritualité"... moi aussi et j'ai pendant un moment cru à une secte Very Happy

C'est très difficile d'expliquer comme ça à quelqu'un que ce qui est important c'est d'être en accord avec soi même avant d'être en accord avec les autres... c'est la peur (peur de ne pas être aimé par exemple ou toutes sortes de peurs) qui fait que tu veux être comprise au point d'en souffrir. Si tu te détachais du problème, ce problème ne se poserait plus de la même manière... Le lâcher prise ce n'est pas que des belles paroles, c'est un truc que tu peux expérimenter maintenant. Tu penses à quelque chose qui te fait souffrir puis tu lâches... tu respire et tu fais le vide. Tu vis le moment présent. Même si ça ne dure qu'un instant au début , cet instant suffira à te montrera comme on peut être en paix au milieu d'un champ de bataille... je t'assure... C'est le faisant souvent que tu vas comprendre... (le moment présent c'est ce que tu vis à la seconde, pas plus loin)  
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   Ven 14 Fév 2014 - 0:29

Anaïs a écrit:
C'est très difficile d'expliquer comme ça à quelqu'un que ce qui est important c'est d'être en accord avec soi même avant d'être en accord avec les autres... c'est la peur (peur de ne pas être aimé par exemple ou toutes sortes de peurs) qui fait que tu veux être comprise au point d'en souffrir. Si tu te détachais du problème, ce problème ne se poserait plus de la même manière... Le lâcher prise ce n'est pas que des belles paroles, c'est un truc que tu peux expérimenter maintenant. Tu penses à quelque chose qui te fait souffrir puis tu lâches... tu respire et tu fais le vide. Tu vis le moment présent. Même si ça ne dure qu'un instant au début , cet instant suffira à te montrera comme on peut être en paix au milieu d'un champ de bataille... je t'assure... C'est le faisant souvent que tu vas comprendre... (le moment présent c'est ce que tu vis à la seconde, pas plus loin)  

Lacher prise et croyance en dieu, est-ce conciliable ?
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MessageSujet: Re: Quelle approches pour répondre à "dieu existe-t-il"?   

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