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 Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie

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simplequidam
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Dim 10 Fév 2013 - 10:54

zarzou a écrit :

Citation :
Moi non plus je n'aprouve pas tout et n'importe quoi mais je considère qu'il est important de laisser s'exprimer même les pensées les plus insensées, les courants ésotériques sont un triste exemple de la folie religieuse mais je ne vois pas pourquoi ils seraient interdits de s'exprimer.

personne n'interdit la liberté d'expression ,
par contre le jéovisme hait cette liberté qui ne va pas dans leur sens ,
le vocabulaire de martyr est vite utilisé , c'est l'habitude tj l'emploi de ce vocabulaire tj pour faire pleurer dans les chaumières .

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alexandre
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Ven 15 Fév 2013 - 14:01

Il est donc déroutant de constater que la WT instaure une autorité, bien réelle sur des millions de gens en utilisant comme base la parabole de Mt 24, c’est-à-dire que sur la base d’un récit fictif, la WT arrivea établir une doctrine bien concrète.
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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Sam 16 Fév 2013 - 8:59

alexandre a écrit:
Il est donc déroutant de constater que la WT instaure une autorité, bien réelle sur des millions de gens en utilisant comme base la parabole de Mt 24, c’est-à-dire que sur la base d’un récit fictif, la WT arrivea établir une doctrine bien concrète.

Sans doute qu'une telle instauration trouve sa raison d'être dans la teneur de cette parabole...et qu'elle se trouve grandement explicite pour la foi de ces gens.
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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Sam 16 Fév 2013 - 9:05

mister be a écrit:
Oui simplequidam,comparons ce qui est comparable...
On ne peut comparer les lois divines avec les lois humaines,religieuses avec les civiles...
par ex:Toutes les lois religieuses sont contre l'euthanasie pas les lois civiles...

Ha !!!
La coutume qui consistait à briser les jambes des crucifiés afin de précipiter leurs trépas ne découlait-elle pas de la parcelle de compassion divine contenue en l'homme et qui lui sert de base pour légiférer soit par des lois soit par des comportements...
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Sam 16 Fév 2013 - 18:27

mister be a écrit :

Citation :
Toutes les lois religieuses sont contre l'euthanasie pas les lois civiles...

quels versets ?
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obie 1
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Dim 17 Fév 2013 - 18:59

pour les spirites , c'est également le cas : la souffrance est le chemin qui mène à la rédemption à l'image du Christ

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simplequidam
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Dim 17 Fév 2013 - 19:04

mister be a écrit :

Citation :
Il vous faut quoi comme verset:Tu ne tueras point du décalogue!
C'est le plus universel!
Pensez bien que si tout tend à donner la vie,ce n'est pas pour la supprimer

mais alors pourquoi un dieu se permettrait de la supprimer ?
"Faites ce que je dis et non ce que j'ai fait" , l'exemple type l'armaguidou ...

Citation :
Avons-nous le droit de juger une époque en fonction de la nôtre?
Dans 2000 ans,certaines pratiques de notre époque seront jugées barbares par ces gens là

et oui l'Homme évolue dans de nombreux domaines ,
et dire que certains prônent la vie comme les premiers chrétiens !
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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Dim 17 Fév 2013 - 19:21

simplequidam a écrit:
mister be a écrit :

Citation :
Il vous faut quoi comme verset:Tu ne tueras point du décalogue!
C'est le plus universel!
Pensez bien que si tout tend à donner la vie,ce n'est pas pour la supprimer

mais alors pourquoi un dieu se permettrait de la supprimer ?
"Faites ce que je dis et non ce que j'ai fait" , l'exemple type l'armaguidou ...

Faire une guerre armé de guidon quelle horreur !
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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Dim 17 Fév 2013 - 20:36

mister be a écrit:

Ben pas pour moi...je serai toujours contre le dolorisme qui n'a pas de sens pour moi...
La Passion du Christ était sa mission et il ne nous est pas demandé de reproduire la même chose mais de faire la volonté de D;ieu

La volonté de Dieu n'est-elle pas que le disciple face de ses cristalisations psychiques et (conséquemment corporelles ) une offrande propiciatrice ...

Matthieu 10 : 38

celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.

Matthieu 16 : 24

Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 7:25

@ Attila

De quelles façons ??

Tu comptes faire fonctionner la machine à imagination pour répondre à cette demande christique ??

C'est quoi prendre sa croix ?

C'est quoi renoncer à soi-même ?

Alors bien sûr si tu es géné pour répondre je comprendrais que tu ne répondes pas.
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Tite
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 8:08

simplequidam a écrit:
mister be a écrit :

Citation :
TJs qui veulent être ce serviteur fidèle et avisé

les statistiques tj démontrent que la wt
n'est pas prophète en son pays ( les USA )
car les tj ne cessent de régresser en nombre ! Very Happy

J'ai voulu vérifier si ce que tu disais était exacte....... j'ai trouvé ça:

https://www.youtube.com/watch?v=tnVGjeQ2ttc&playnext=1&list=PL54F8CE8A1173E1B0&feature=results_video

Puisque, pour plusieurs, vous sembler être abonner à wikipédia, qui semble être votre bible de référence.....j'ai décidé de faire différent de vous et de me renseigner à la source....j'ai trouvé ceci sur le site officiel des témoins de jéhovah dans l'annuaire 2013:

Accroissement par rapport à 2011(en%) : 1,9

Baptême: 268 777

Moyenne de 30 nouveau baptisé par heure

moyenne de 6 nouvelles congrégation

Ça ressemble à une religion en mal d'adepte ça?

Si vous cessiez d'être si WIKIPÉDIEN et que vous consacriez plus de temps à vous renseigner au bon endroit aussi.....


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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 8:11

@Zarzou,

En langage christique prendre sa croix consisterait, par un acte sacrificiel pleinement consenti, à soumettre et à appauvrir l'égo résultant du contact de l'âme immortelle avec ce monde afin d'activer la capacité de se re-souvenir du soi ( christ intérieur ) et ainsi ressusciter à la vraie vie.
Au delà de la pleine réalisation du disciple ce geste a aussi pour effet de réjouir et de satisfaire multiple quantités d'anges et de principautés célestes en attentes de lumière.(Luc 15/10)


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simplequidam
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 8:16

mister be a écrit :

Citation :
D.ieu ne la supprime pas puisqu'il donne la vie même si la tradition populaire dit le contraire!

ici nous sommes sur un sujet sur les tj qui affirment si pas avec les tj tu meurs !

si dieu donnait la vie pourquoi ne serait il pas plus attentif à une juste naissance pour toutes et tous ?
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simplequidam
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 8:38

Tite
ma réponse était :

"les statistiques tj démontrent que la wt
n'est pas prophète en son pays ( les USA )
car les tj ne cessent de régresser en nombre !"

puisque tu aimes les chiffres , source tj

néanmoins des questions sur leur fiabilité !
USA
2011 nbre de baptisés 32 953 mémorial 2 563 518
2012 " 32 039 " 2 502 055


une Société qui ne recrute plus est en régression !

quant aux chiffres mondiaux , l'accroissement tj ne suit pas l'accroissement de la population mondiale !
et cette augmentation est sujette à interprétation car visible surtout dans les pays peu développés où l'acquisition du sens critique par le manque d'instruction est faible .
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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 8:56

Chez les TJ combien d'enfants de TJ baptisés constituent la part de la croissance du nombre de leurs nouveaux adeptes...?
Cette fameuse croissance interne vilipendée par la secte pour expliquer l'essor des religions chrétienne serait-elle devenue pour eux aussi leur planche de salut...?
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 10:07

Attila a écrit:
@Zarzou,

En langage christique prendre sa croix consisterait, par un acte sacrificiel pleinement consenti, à soumettre et à appauvrir l'égo résultant du contact de l'âme immortelle avec ce monde afin d'activer la capacité de se re-souvenir du soi ( christ intérieur ) et ainsi ressusciter à la vraie vie.
Au delà de la pleine réalisation du disciple ce geste a aussi pour effet de réjouir et de satisfaire multiple quantités d'anges et de principautés célestes en attentes de lumière.(Luc 15/10)



Si ce n'est pas le sacrifice qu'il désirait, mais la reconnaissance, la merci... Pourquoi parles-tu de se sacrifier ?? Il n'y a pas de sacrifice, mais s'il y a renoncement à soi-même ce ne peut être qu'au profit du souffle. Le Soi fait partie de soi-même en quoi diverge t'il du Moi (l'égo) ??

J'ai bien dit qu'il y avait selon l'enseignement du messie renoncement à Soi-même (l'individu tout entier: qui ne se hait pas lui-même ne vaut pas pour moi.) mais son enseignement, exclu le sacrifice.

Donc en langage christique qui ne prend pas sa croix, signifie selon moi: qui ne se charge pas de lui-même;

Matthieu 10 : 38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.

Matthieu 16 : 24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. (renoncer n'est pas sacrifier et porter ce renoncement, implique nécessairement que l'on ne puisse s'en débarasser, s'en défaire. Appauvrir l'égo, ce serait comme d'alléger sa croix: je ne crois pas que ce soit possible. Mais ce n'est qu'un avis personnel... )

Pour ce qui est de ce re-souvenir que l'on a été messie, pourrais-tu m'indiquer le texte qui en fasse mention ??


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Attila
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 10:53

Le moi serait différent du soi en cela que le moi, s'il est un véhicule nécessaire à l'élaboration de notre présente entité terrestre, se doit de diminuer au profit de la réalisation du soi par l'outil christique.

A mon avis le christ est un état psychique purifié indispensable pour stimuler ceux de la race du souvenir à ressusciter dès ce monde à l'être qu'ils étaient avant que l'oubli ne s'empare d'eux...
Le Christ (ou Messie ) n'est donc pas le but mais le moyen pour le disciple de parvenir à sa pleine réalisation.

Mais je ne suis qu'un humble chercheur
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alexandre
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 11:09

Jusqu'en 2012, le Collège Central s'est décrit lui-même comme le représentant et le "porte-parole" de la "classe de l'E F A de Dieu (approximativement 12 000 Témoins de Jéhovah se déclarant oints), qui sont censés être collectivement le "prophète" (La Tour de Garde (anglais), 1er avril 1972, p. 200) de Dieu et le "canal pour la nouvelle lumière spirituelle". Le Collège Central fut présenté dans les publications jéhovistes comme fournissant la "nourriture spirituelle" pour les Témoins de Jéhovah du monde entier au nom de la "classe de l'esclave".

Lors de la réunion annuelle de 2012 de la Société Watch Tower, l'esclave fidèle et avisé fut redéfini comme faisant référence au Collège Central uniquement et donc les termes sont désormais synonymes. (Watch Tower Bible & Tract Society (anglais) (9 novembre 2012), "Annual Meeting Report", jw.org. )



La notion de collège central A t-il un fondement biblique ?

L'idée d'une direction centralisée et unique de l'ensemble de la communauté chrétienne primitive est un mythe.

Est-ce qu'un "collège central" décidait de la fréquence et du contenu des réunions chrétiennes, du choix des hommes placés à la tête des congrégations, de l'orientation de l'oeuvre missionnaire, des questions morales qui pouvaient agiter certains... ?

Est-ce que les chrétiens de Corinthe, d'Athènes, de Rome, de Philippes, de Colosses... en référaient au centre dirigeant (situé à Jérusalem) pour chaque décision importante ?

Qu'est devenu ce "collège central" après 66 et la destruction de Jérusalem ?

Pourquoi AUCUNE épître et l'Apoclaypse ne font allusion à un CC ?

Comment expliquer que le Collège central serait né au 1er siècle et aurait ensuite disparu, pour apparaître au 19 siècles plus tard, dans la seconde moitié du XXe siècle ?
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 15:08

Attila a écrit:
Le moi serait différent du soi en cela que le moi, s'il est un véhicule nécessaire à l'élaboration de notre présente entité terrestre, se doit de diminuer au profit de la réalisation du soi par l'outil christique.

A mon avis le christ est un état psychique purifié indispensable pour stimuler ceux de la race du souvenir à ressusciter dès ce monde à l'être qu'ils étaient avant que l'oubli ne s'empare d'eux...
Le Christ (ou Messie ) n'est donc pas le but mais le moyen pour le disciple de parvenir à sa pleine réalisation.

Mais je ne suis qu'un humble chercheur

Bien, alors réponds humblement à ma question qui est: d'où vient cette idée du souvenir christique (ta source) ??

D'un point de vue psychologie analytique, le Moi (l'égo), le Soi, le Surmoi sont des expressions de notre structure psychique dans laquelle nous tournons en rond comme des cobayes sur une roue et c'est comme ça que nous sommes faits. Nos souvenirs et notre mémoire sont du domaine de l'inconscient et ils n'émergent que lorsque nous sollicitons cet espace.



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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 15:09

@ Alexandre

Vous êtes hors sujet il me semble ??
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 15:17

Citation :

@ Alexandre

Vous êtes hors sujet il me semble ??

Relisez le titre du fil.
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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   Lun 18 Fév 2013 - 19:21

zarzou a écrit:

Bien, alors réponds humblement à ma question qui est: d'où vient cette idée du souvenir christique (ta source) ??

D'abord d'une intuition cultivée au contact de l'évangile puis de la corroboration de ces intuitions au contact de textes gnostiques pour la plupart.

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MessageSujet: Re: Esclave fidèle et avisé - Une parabole qui devient une prophétie   

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