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 Les Asuras.

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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 12:59

Gab aux citrons a écrit:
Le mieux, c'est de rester soi-même.
Certain ont besoin pour exister d'être Pape. Un pape pour exister a besoin parfois de démissionner.
Il n'y a pas de règles précise dans la vie à part écouter son cœur.

Quand a savoir si tu peux devenir Pape... Non!
C'est peu probable que tu y arrive, il faut un sacré piston dans les coulisses du pouvoir à mon avis.
Même l’archevêque de Paris doit jubiler en silence pour rêvant de devenir outsider.
Cela lui ferait une bonne fin de carrière.





Ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela Gab , je blaguai , mais plutôt à ceux qui prétendent au trône . Et à savoir , quel trône ?.
Maintenant si on veut me juger va falloir relire tout ce que j'ai écris sinon ce n'est pas juste de votre part mes amis .
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 13:07

@ Korem

Comment un homme aussi avisé que ce propriétaire pourrait-il se permettre de maltraiter les gens de sa maison ?? Ce n'est pas possible et s'il faut au propriétaire rappeler à son cochon que n'étant qu'un porc, il n'aura d'autre considération de la part de son maitre que d'être traité comme tel, ce propriétaire ne vaut rien;

Donc Korem, lorsque tout ce que tu as de maître, du propriétaire ne sont que prétentions orgueilleuses, je vois mal comment tu pourrais être considéré autrement que comme un misérable prétentieux. Jésus ne traitait pas les gens ainsi et pour info, lorsqu'il voyait un diable ou un démon cela ne l'empêchait pas de le cotoyer pour autant (Juda l'Iscariote.) ou de le chasser alors. Toi, lorsque tu vois un démon, tu le traites de chien ou de porc, tu ne le cotoies pas et le déconsidère ouvertement, sans pouvoir t'en débarasser or, il est essentiel que ses disciples fassent ce qu'il faisait. Bref, tu es complètement à l'opposé de l'enseignement du messie.

Korem, cherche des disciples. (Il doit avoir besoin d'argent.)



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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 13:11

pour moi, ces histoires d'asura et autres joyeusetés ne sont que des carabistouilles.
On voit que ceux qui y croient utilisent ces "démons" pour en qualifier les autres, ce qui est une forme de jugement et de condamnation plus que suspectes.
Ca sert surtout à rejeter la faute sur les autres, et à ne pas chercher ce qui y fait écho, en soi-même. Encore une démarche égotique, donc.

Si un humain a un comportement égoïste, arriviste, criminel, c'est parce qu'il est sujet aux peurs et à l'ignorance, c'est tout.
Il n'est pas plus "asura" que moi (à moins que j'en soit un aussi hé hé hé ) ou que ceux qui accusent les autres d'en être.
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 13:19

Triskèle a écrit:
pour moi, ces histoires d'asura et autres joyeusetés ne sont que des carabistouilles.
On voit que ceux qui y croient utilisent ces "démons" pour en qualifier les autres, ce qui est une forme de jugement et de condamnation plus que suspectes.
Ca sert surtout à rejeter la faute sur les autres, et à ne pas chercher ce qui y fait écho, en soi-même. Encore une démarche égotique, donc.

Si un humain a un comportement égoïste, arriviste, criminel, c'est parce qu'il est sujet aux peurs et à l'ignorance, c'est tout.
Il n'est pas plus "asura" que moi (à moins que j'en soit un aussi hé hé hé ) ou que ceux qui accusent les autres d'en être.


Des carabistouilles qui résident dans une certaine réalité quand même mais pas dans celle que soulève Korem et Téoma; Pour Korem, la carabistouille est une idée qui vaut bien sûr d'être carabistouilé si tu t'avise de le contrarier dans son élan de propriétaire terrien. C'est ennuyeux je trouve parceque ce sont les antipodes du message chrsitique qui gérait autrement la carabistouille justement.
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 13:41


il est quand même curieux, zarzou, que les "démons" ne se manifestent qu'à ceux qui y croient, et sous la forme à laquelle on les croit.

J'y crois aussi, mais en même temps je crois que c'est NOUS qui les créons: ce seraient des sortes de formes-pensées, qui peuvent se constituer jusqu'à avoir une certaine réalité, et peut-être même acquérir une autonomie, mais il n'empêchent qu'ils ne sont que des projections de nous-même, individuellement.
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 14:16

Citation :
Il y a plusieurs théories là dessus, et elles peuvent être vraies ensemble
... ou fausses. Comment savoir ?
Après m'être posé la question "à quoi cela pourrait m'être utile ?" si la réponse est "à rien", je préfère les laisser dans la caisse à carabistouilles. Le jour où un cas concret se poserait autour de moi, par exemple la possibilité d'une possession, je saurai dans quelle caisse je devrai puiser... Wink
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 14:25

extraits de "métaphysique et psychologie" de Shri Aurobindo

Définition des asuras.

Citation :
460. De même qu'il y a des puissances de connaissance, des forces de lumière, de même il y a des puissances d'ignorance et des forces d'obscurité dont la tâche est de prolonger le règne de l'ignorance. De même qu'il y a des forces de vérité, il y a des forces qui vivent par le mensonge le soutiennent et travaillent à sa victoire. Leur réalité ne saurait être mise en doute par quiconque a eu sa vision descellée.

463. Les plans intermédiaires sont pleins de puissants démons qui veulent matérialiser quelque chose dans la vie terrestre en influençant ou en possédant la pensée de l'aspirant. Indépendamment du danger que représentent ces êtres hostiles, dont le but est de créer la confusion, la fausseté, et la corruption dans la sadhana.

469. Les asuras sont la force obscure du plan mental vital. Ils sont caractérisés par la lutte égoïste qui refuse la loi supérieure. L'asura possède la maîtrise de soi, l'austérité et l'intelligence mais à l'usage de son ego.

470. Le triomphe de l'asura dans l'humanité signifie dans la même mesure le triomphe de l'asura dans l'équilibre des forces du monde.

473. Il n'est pas surprenant que les asuras soient puissants dans un monde d'ignorance car il leur suffit de persuadé les gens de suivre leur nature inférieure.

474. Les tromperies des asuras sont extrêmement habiles.

476. Est un asura celui qui est profondément conscient de sa propre individualité séparée et veut l'imposer au monde.


477. L'arrogante volonté de s'imposer, la pensée qui se suffit, l'appétit de jouissance, sont les caractères de la nature asurique.

485. Ce sont ceux qui haïssent le Verbe sacré, pouvoirs de ténèbres et d'ignorance qui s'opposent à ceux qui cherchent la vérité et l'immortalité.


Il est clair après avoir lu ceci, il ne fait aucun doute que des asuras hantent ce forum, pas besoin de faire de dessins.
Les chrétiens dans leur langage peuvent les appeler des antichrist.
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 14:28

Shri Aurobindo est tout de même un grand penseur et un maître incontesté qui avait la connaissance des plans supérieurs, donc je pense qu'il sait ce qu'il dit.
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 15:01

Sûrement, il doit savoir ce qu'il dit, mais ce n'est pour moi pas une raison pour croire tout ce qu'il dit.

Que veux tu, je reste très obéissante au Kalama Sutra, et je n'en changerai pas de sitôt Wink

Je me dis aussi que si une vérité était établie, elle serait universelle. Or chacun y va de son interprétation, depuis les djins jusqu'aux asura en passant par les démons, qui sont chaque fois définis très différemment.

Le seul point commun serait qu'il existe des "forces contraires" à ce que j'appelle le Plan, mais je persiste à les voir en moi plutôt qu'à l'extérieur.

Leur forme extérieure correspond sans doute à un besoin de s'en désolidariser parce qu'on refuse que le mal soit en nous. Il est plus facile d'aborder le Mal à l'extérieur, qu'à l'intérieur, où on le voit moins facilement parce qu'on a le nez dessus.
Par la suite, on se rend compte que ce mal qu'on croyait à l'extérieur n'est qu'un reflet de celui qui est en nous, et on retrouve d'ailleurs ce glissement dans les enseignements.

Autant aller directement au coeur du problème, plutôt que de faire de détours, non ?
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 15:50

zarzou a écrit:
@ Teoma

Hitler, Mao, Staline avaient surtout comme points communs d'être avide de pouvoir, d'être tout puissant, riche et de régner comme roi et maître sur tout ce qui gravitait autour d'eux. Ils étaient menteurs, manipulateurs, malveillants, insatiables et nourrissaient copieusement leurs idées de grandeur comme je le vois se faire parmi nous les petits.

C'est cela que tu désignes sous le nom d' Azura. Il y a de bons anarchistes, il y a de bons communistes, il y a de bons religieux... Le mal est le mal, il reste inchangé dans ces expressions. Un hypocrite, un dissimulateur est Azura, il fait le mal... L'athéisme de Gab n'est pas un mal, ni un bien mais un état d'honnêteté que je reconnais comme étant bien fondé. Je ne vois pas comment on peut croire en ce que l'on ignore, c'est absurde. Voudrais-tu me donner les sources de cette histoire d'Azuras à laquelle tu crois ? Explique moi comment tu peux croire quelque chose d'aussi insensé ? Dans sa forme j'entends bien. A t'entendre, ce sont des individus, mais l'ômbre n'est pas un individu mais c'est quelque chose oui en effet.






Evidemment tu ne crois qu'à ta tora Zarzou qu'est-ce que tu veux que je te dise ?

Tu nous dis qu'il faut lire le Coran aussi , mais ceux qui vivent là où il n'y a pas d'livres alors tu les classes dans quelle catégorie ?

Ai-je dis que l'athéisme de Gab était mauvais ? faut relire les sujets ma parole c'est facile de retirer des bouts de pensées hors de leur contexte pour etc etc hein ...

J'avais écris plus haut " je suis bouddhiste et écologiste sympathisant chrétien , quakers riendutoutiste , est-ce que tu penses que cela va leur convenir si je me porte à la candidature de Pape ?"

Et puis je l'ai effacé mais Gab a répondu , trop drôle , en fait je suis chrétien baptisé c'est tout et on me connaît , pas de problème . Very Happy
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 17:25

Citation :
L'athéisme de Gab n'est pas un mal, ni un bien mais un état d'honnêteté que je reconnais comme étant bien fondé. Je ne vois pas comment on peut croire en ce que l'on ignore, c'est absurde
Tout à fait d'accord!

Croire ou pas sont des moyens que l'homme s'est choisis pour améliorer son quotidien.
Les limitations peuvent être d'ordre religieuse, politique, ou national.
Le problème du moyen est sa limitation que l'on retrouve donc aussi dans le domaine de la croyance.
Ces dernières mettent des barrières, des rejets, des préférences entre les hommes. Leur idée d'amélioration est égocentrique à leur groupe.

De ce fait, je conseille aux croyant d'aller au delà de leur foi limité, pour être
être fraternel envers tout les humains en tant qu'humain, et non par l'appartenance de leur croyance ou non.
L'athée humaniste agira de la même façon universellement comme un médecin le ferait avec n'importe quel humain, croyant ou non. Il est fait l’égale d'un autre.

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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 17:49

Körêm a écrit:
Il y a des humains qui selon leurs choix et leurs actes vont manifester ces états, ont peut dire comme certains qu'ils vont véhiculer des entités qui vont les utiliser.

- Les démons peuvent posséder quelqu'un
- les anges peuvent être canaliser par d'autres
- Un éveillé est celui qui a renoué avec sa partie divine
- Un humain ordinaire ne fat que suivre son ego-mental
- etc ...

Ce mécanisme ne contredit pas le fait qu'il peut exister des entités pouvant fabriquer un corps physique d'apparence humaine ... Je ne sais pas, et si c'est le cas, je pense que c'est marginal.

Dans le New-age ont parle de "portail organique" pour désigner les humains qui, n'étant pas reliés à la source peuvent être utilisés par des entités autres. Cela est bien décrit dans Matrix où mr Smith et ses sbires peuvent utiliser les corps qui sont à leur portée[/color]
Tu fais une sacrée dissonance cognitive Korem, tu mélanges réalité et fiction! Sais-tu que Matrix est un film, une fiction, Ouh ouh !!! redescends un peu de temps en temps, là tu m'as l'air collé au plafond!
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 19:57

Triskèle a écrit:

il est quand même curieux, zarzou, que les "démons" ne se manifestent qu'à ceux qui y croient, et sous la forme à laquelle on les croit.

J'y crois aussi, mais en même temps je crois que c'est NOUS qui les créons: ce seraient des sortes de formes-pensées, qui peuvent se constituer jusqu'à avoir une certaine réalité, et peut-être même acquérir une autonomie, mais il n'empêchent qu'ils ne sont que des projections de nous-même, individuellement.

CG Jung y croyait aussi d'une certaine façon comme étant un ou des archétypes propres à tous les hommes Triskèle. Je t'assure qu'il peut se passer plein de choses dans une tête, il n'est pas devenu mèdecin pour rien, il y a plus que matière à s'interresser à ce qui compose notre psyché et peut se manifester de façon très surprenante et je pense que c'est aussi ce qu'entendait Jésus par démon ou diable: des archétypes psychologiques qui prennent possession de la personnalité de certains;

Des malades...
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 20:05

@ Juju

( Korem devient inquiétant avec son Matrix... ) On va lui mettre Pinocchio. J'avais pensé à Taram et le chaudron magique, mais non c'est trop violent et il ne ferait pas l'affaire à cause de ce petit cochon qui avait des dons de voyances, une vraie sorcière ce petit cochon... Et je ne te dis pas le vilain pas beau genre asuras qui court après ces pouvoirs divins de petit cochon. Juste un extrait:

Pour Juju: ( âmes sensibles s'abstenir.... )

Pour Korem:
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 20:29

Merci Zarzou
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 20:41

Le grand Rabin de ? je ne sais plus ... il fait son cinéma à la 2 le dimanche matin , mais Dieu merci la télé , ça fait longtemps que j'ai zappé , il disait ceci " La trahison de Pierre etc etc ..." là je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire en fait .

Rampa m'a appris que l'avatar ne fera pas de pub à la télé . C'est bien vrai .

Le 21 Mars un procès aura lieu à la cour de cassation à Paris , et il s'appèlera ( le procès de Jésus ) pour savoir s'il a été puni injustement .
C'est sur internet .

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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 20:49

Si on enlève la torah , il reste les dix commandements , mais "ils" la garde donc , on étouffe l'affaire , ils font dans la complication c'est ce qu'on appèle l'art de chercher midi à quatorze heure .
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 22:29

zarzou a écrit:
Je t'assure qu'il peut se passer plein de choses dans une tête...
merci, j'ai déjà eu l'occasion de m'en rendre compte, y compris des phénomènes "étranges", influence à distance, etc. Je m'insurge surtout contre cette façon de définir des créatures démoniaques... pour les coller aux dos des autres, comme on le voit ici dans ce forum. Affirmer "un tel est un asura", c'est grotesque. Si on s'en tient à une info sur ce qui est raconté dans d'autres culture, pas de problèmes.
Idem avec ceux qui traitent les autres de malades mentaux: un forum n'est pas un endroit approprié pour faire diagnostics de ce genre, surtout par des personnes qui visiblement n'y connaissent pas grand chose, vis-à-vis de personnes qu'ils connaissent encore moins. Jamais un vrai psy ne ferait cela. Seul ceux qui jouent au psy le font, mais de ce fait même, ils perdent tout crédit.

C'est tout Wink
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Jeu 14 Fév 2013 - 22:33

C'est tout . Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Ven 15 Fév 2013 - 8:09

Triskèle a écrit:
zarzou a écrit:
Je t'assure qu'il peut se passer plein de choses dans une tête...
merci, j'ai déjà eu l'occasion de m'en rendre compte, y compris des phénomènes "étranges", influence à distance, etc. Je m'insurge surtout contre cette façon de définir des créatures démoniaques... pour les coller aux dos des autres, comme on le voit ici dans ce forum. Affirmer "un tel est un asura", c'est grotesque. Si on s'en tient à une info sur ce qui est raconté dans d'autres culture, pas de problèmes.
Idem avec ceux qui traitent les autres de malades mentaux: un forum n'est pas un endroit approprié pour faire diagnostics de ce genre, surtout par des personnes qui visiblement n'y connaissent pas grand chose, vis-à-vis de personnes qu'ils connaissent encore moins. Jamais un vrai psy ne ferait cela. Seul ceux qui jouent au psy le font, mais de ce fait même, ils perdent tout crédit.

C'est tout Wink

Et bien, un forum traitant de spiritualité sera le lieu à mon avis, d'un peu n'importe quoi. Certains y manipulent les occurences psychiques dans ses aspects généraux pour exprimer leur philosophie tel que le font Korem et son club des cinq. Pourquoi pas, ce peut être interessant même dans ses généralités. Entendu qu'il est préférable pour tous de vivre de son Soi plutôt que de son Moi. Maintenant, assener une idée et être dans l'inaptitude de la developper ce n'est pas sérieux faut l'avouer... C'est pourquoi, il me parait pertinent de le faire si on le peut et si on le veut. C'est qu'il est impossible de fonctionner sans égo au vu de ce qui le caractérise justement: l'individu; nul besoin d'être psy pour en faire le constat selon ce qu'il signifie. Si la définition de l'égo est l'individu lui-même dans son expression existencielle, son caractère, sa personnalité, affirmer que certains s'en passent peut éveiller la curiosité. Surtout si ce sont ceux qui prônent l'aboutissement de l'évolution humaine; question qui m'interesse et qui pour être posé parfois me contraint à dire chaque fois: impossible; Non, l'humanité ne va pas vers une réalisation supra-mentale pour l'éveiller mais cours à sa perte plus justement.

Je pense qu'il n'y a pas de plus dangereuse perspective spirituelle que celle justement qui prétend "manipuler" les occurences psychiques d'un individu, mais certains tomberont dans le piège, parceque c'est un piège. Je pense que l'on ne doit remettre sa tête et son coeur à personne parceque certains se feront un devoir d'y mettre un chao tel que même un psychiatre serait désarmé devant de tels ravages. Ce que l'homme fait dehors, il le fait aussi dedans et vice versa: un destructeur; ne rien toucher est la garantie de ne rien brîser. Pour ce qui est de cette hitoire de démons, d'azuras que Téoma ne développe pas parcequ'il ne sait pas de quoi il parle et parceque l'idée qu'il s'en fait est complètement hallucinante en cela que 'la chose' peut se matérialiser toute entière dans un corps humain synthétique. Je ne dirais pas que l'idée est mauvaise mais qu'elle est loin, très loin de notre réalité et qu'à voir ce genre de choses on peut tout à fait sincèrement et même généreusement conseiller à ceux qui nourrissent de telles idées d'en parler à un professionnel de la santé, parceque nul besoin d'être psy pour savoir que cela relève du délire.

Je pense que c'est à considérer Triskèle. Mon sentiment, est que ce monde part vraiment en vrille depuis un petit moment et plus cette vague de spiritualité s'étend comme une maladie plus les choses s'agravent. Nous n'évoluons pas, nous digressons; on se croirait dans le magicien d'Oz. Je ne crois pas être la seule à voir émerger la catastrophe que représente le chao de l'inconscient collectif, ce qui normalement devrait y rester pénètre dans notre réalité en envahissant la conscience de certains, le croc mitaine n'est plus une fiction qui revêt le caractére de l'angoisse qui se réveille dans nos cauchemars mais une réalité pour certains qui habite leur conscience journalière. A croire que les morts se réveillent, que les choses ensevelies dans la ténèbre de notre tête émergent au grand jour tel une tombe s'ouvrirait. Je trouve cela inquiétant, oui. ( Pour info, il y a des psy complètement ravagé. )

Bref, cette histoire d'Azura ne peut s'étendre en hallucination collective au risque de voir surgir une fourche pour embrocher un synthétique et comme Juju faisait bien leur affaire: je m'érige cela va de soi; et j'espère vraiment oui, que Korem n'enseignera personne de son douteux enseignement qui n'a rien de divin mais de très destructeur. Que chacun garde sa tête; si j'ai bien compris c'est parceque son forum ne fonctionne pas comme il l'entendrait qu'il est venu clamer la bonne nouvelle sur celui-ci. Alors bien sûr, ce n'est pas contre notre ami Korem que je me dresse mais contre sa philosophie insensée.



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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Ven 15 Fév 2013 - 8:15

@ Téoma

Tu as ouvert un sujet et tu n'en parles pas... Tu parles de tout et de n'importe quoi mais de ton sujet, tu t'abstiens; je vais aller à la pêche et voir quelle perception d'autres peuvent en avoir. Ce sera plus simple...
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Ven 15 Fév 2013 - 9:12

Triskèle a écrit:
Idem avec ceux qui traitent les autres de malades mentaux: un forum n'est pas un endroit approprié pour faire diagnostics de ce genre, surtout par des personnes qui visiblement n'y connaissent pas grand chose, vis-à-vis de personnes qu'ils connaissent encore moins. Jamais un vrai psy ne ferait cela. Seul ceux qui jouent au psy le font, mais de ce fait même, ils perdent tout crédit.

C'est tout Wink
Triskèle, si tu dis sur ce forum qu'il faut pour faire une quiche lorraine, de la pâte brisée, des lardons fumés, des dés de jambon, du gruyère rapé, des oeufs, de la crème liquide, du sel et du poivre, penses-tu qu'on te dira que si tu n'es pas chef de cuisine, ça ne sert à rien ce que tu racontes, car tu n'es pas une professionnelle!
Et pourtant, pour faire une quiche, il faut bien tous ces ingrédients. Very Happy Bon, c'est vrai qu'il soit possible que tu la rates quand même!
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Ven 15 Fév 2013 - 11:41

zarzou
Citation :
Mon sentiment, est que ce monde part vraiment en vrille depuis un petit moment et plus cette vague de spiritualité s'étend comme une maladie plus les choses s'agravent.
on dirait que tu n'as pas connu les ravages qu'a causé le catholicisme à ma génération, et aux précédentes non seulement chez nous, mais partout dans le monde. Maintenant, au moins, on la le choix de rester dans une religion, d'en sortir, ou de n'y avoir qu'un pied...

Les déséquilibrés mentaux existent, et en plus grande proportion sur internet que dans la vie réelle, mais ils se sabordent eux même: personne ne les écoute (ou pas longtemps), leur beau forum tourne en eau de boudin, et ils ne prêchent que des convertis, dont réfuter leurs arguments ou même les ignorer suffit, à mon avis.

Juju
personnellement, je ne mets pas la recette de la quiche sur le même plan que des conseils d'ordre médical. Comme tu dis, on peut rater une quiche même en connaissant une bonne recette par coeur, alors que dire du domaine psychologique... Wink
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Steeves
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MessageSujet: Re: Les Asuras.   Ven 15 Fév 2013 - 11:49

Gag aux citrons a écrit:
Citation :
De ce fait, je conseille aux croyant d'aller au delà de leur foi limité, pour être
être fraternel envers tout les humains en tant qu'humain, et non par l'appartenance de leur croyance ou non.
L'athée humaniste agira de la même façon universellement comme un médecin le ferait avec n'importe quel humain, croyant ou non. Il est fait l’égale d'un autre.
Violà l'athéisme auquel j'adhère!!
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