Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Petit Phils
Professeur
Professeur


Nombre de messages : 993
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Dim 10 Fév 2013 - 23:15

Moi? Non pas du tout !
Je me suis pas expliqué, désolé.
Je crois que j'avais ce raisonnement:

Au fond est ce que tout ce qu'on fait peut être dans le seul but de nous rendre nous même heureux? Exemple: Offrir un cadeau parce qu'on en a besoin parce que l'autre sera heureux donc nous aussi et il nous en offrira un autre en retour, etc... On peut penser qu'offrir sans intérêt personnel est impossible. Vue comme ça on peut aussi se dire qu'au fond on est tous que des égoïstes (et tous se suicider)...
Mon prof de philo avait abordé la question. Puis après avoir tromatisé tout le monde il nous a dis: non mais vous en faites pas on va voir que non. Finalement on a jamais rien vu
Mais je ne suis pas d'accord avec cette façon de penser. Nous sommes créés pour le bonheur, qui n'est possible que si il est partagé. Si nous n'agssons que pour nous même, en reniant les autres, nous sommes malheureux (le monde est bien fait quand même :) ). Après on peut penser qu'on est égoïste quand même mais sans renier les autres. Pourtant nous sommes aussi capables de nous sacrifier pour le bonheur d'un autre quitte à souffrir.


PS: =rapport avec le sujet : être heureux est pour moi notre but principal
Revenir en haut Aller en bas
Asia
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 218
Age : 47
Localisation : Terre mère
Date d'inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 8:37

Pour ma part, il n'y a pas de "but" , mais une "voie" spirituelle !

Tout les instants de notre vie sont inclus dans notre démarche spirituelle,
nous ne pouvons donc pas exclure du chemin: la souffrance ou le malheur,
la joie, le bonheur, les obstacles comme les rencontres,
ce sont des enseignements !

Que la vie soit agréable ou désagréable c'est notre vraie spiritualité
qu'il convient de chercher, celle qui est en soi !

Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 9:11


@ Petit Phil

Tu as raison je pense en cela que le désir d'être heureux est implicite à toutes recherches, c'est une constante; nous sommes tous à même de reconnaître que nous ne poursuivons pas une recherche sans attendre, implicitement, que celle-ci nous satisfasse, nous rende heureux. Nous l'espérons je crois bien sûr.

De toute façon, il est tout aussi implicite que si nous cherchons 'quelque chose' c'est nécessairement pour éprouver un manque que l'on pourrait ou non déterminer comme je le soulignais à Triskèle à juste titre en ce qui me concerne, j'éprouve de la tristesse en n'aimant pas autrui ou en ayant contre lui des rancoeurs, donc, oui chercher à résoudre ce qui m'attriste implique de chercher à être heureux.

Mais être heureux reste secondaire puisque la démarche en 'agapé' est de rendre heureux en fait, aimer, prendre soin c'est rendre heureux et rendre heureux rend heureux bien sûr.



Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 9:14

moi a écrit:
Petit Phils a écrit:
Quel est ce but égoïste dont vous parlez? Être heureux?
Salut Ptit phil Wink
toi..dis moi..tu trouves egoiste de chercher a etre heureux?

Je ne pense pas que l'on puisse reprocher de vouloir être heureux, même si cela était égoïste, cela reste légitime et parfaitement en accord avec la vie; vouloir être heureux ou rendre les autres heureux se justifie clairement et en totalité. C'est le premier élan qui nous anime envers nos enfants: les rendre heureux.
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1655
Age : 44
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 9:30

Et puis, on peut tres bien etre heureux en aidant d'autres a l'etre aussi
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 10:00

Asia a écrit:
Pour ma part, il n'y a pas de "but" , mais une "voie" spirituelle !
Qui en fait un but... bute ?
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 19:41

Ma lionne préférée a écrit:
Tu as raison je pense en cela que le désir d'être heureux est implicite à toutes recherches, c'est une constante; nous sommes tous à même de reconnaître que nous ne poursuivons pas une recherche sans attendre, implicitement, que celle-ci nous satisfasse, nous rende heureux. Nous l'espérons je crois bien sûr.

De toute façon, il est tout aussi implicite que si nous cherchons 'quelque chose' c'est nécessairement pour éprouver un manque que l'on pourrait ou non déterminer comme je le soulignais à Triskèle à juste titre en ce qui me concerne, j'éprouve de la tristesse en n'aimant pas autrui ou en ayant contre lui des rancoeurs, donc, oui chercher à résoudre ce qui m'attriste implique de chercher à être heureux.

Mais être heureux reste secondaire puisque la démarche en 'agapé' est de rendre heureux en fait, aimer, prendre soin c'est rendre heureux et rendre heureux rend heureux bien sûr.

Oui, je suis complètement d'accord et tu l'explique mieux que moi ! Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Lun 11 Fév 2013 - 19:45

Asia :)

Tu parle du destin? Est ce que tu veut dire que cet objectif fait parti de la voie spirituelle?
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 7:27

Petit Phils a écrit:


Oui, je suis complètement d'accord et tu l'explique mieux que moi ! Very Happy


Vis, mon ange... Sois heureux de voir heureux, il n'y a pas de plus grand bonheur que le bonheur des autres ni de plus grande peine que de les voir s'entretuer. Tout est grand avec les z'autres: tout. Vivre au delà de soi est ce qui convient le mieux à la nature humaine, et par au-delà, je n'y entends pas pour soi mais encore pour les z'autres.
Revenir en haut Aller en bas
Asia
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 218
Age : 47
Localisation : Terre mère
Date d'inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 19:51

Petit Phils a écrit:
Asia :)

Tu parle du destin? Est ce que tu veut dire que cet objectif fait parti de la voie spirituelle?

Non, je pense que ce sont deux "états" différents dans l'existence ! Wink
Selon moi, je crois que l’ennemi héréditaire de l’homme
est la "macro-organisation", qui n'a rien avoir avec la destinée spirituelle,
parce que celle-ci le prive du sentiment, indispensable à la vie,
de sa responsabilité envers ses semblables, d'autrui, de Dieu,
comme de la nature et des animaux !!

Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 20:03

@ Asia

Qu'est ce que vous entendez Asia par macro-organisation ??
Revenir en haut Aller en bas
Petit Phils
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 993
Age : 23
Localisation : Avec toi
Date d'inscription : 11/04/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 20:49

Merci beaucoup zarzou !! Vivons ensembles pour atteindre le soleil ! :)

Asia, ma question est la même que zarzou ! :)
Je crois comprendre ce que tu veut dire. Quelle est alors notre voie spirituelle? Celle que nous suivons en acceptant notre responsabilité envers nos semblables?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 21:01


je pense qu'il est impossible d'être vraiment heureux si les autres ne le sont pas aussi...


A ceux qui demandaient ce qu'est le but égoiste, je pensais par exemple à "faire partie des élus qui seront sauvés".
Revenir en haut Aller en bas
Asia
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 218
Age : 47
Localisation : Terre mère
Date d'inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mar 12 Fév 2013 - 23:08

Petit Phils a écrit:
Celle que nous suivons en acceptant notre responsabilité envers nos semblables?

Oui, c'est cela Wink
Savoir positionner son bonheur, sa quête spirituelle dans son
environnement personnel mais aussi en englobant celui des autres !!

C'est une recherche d'équilibre, qui oscille comme une plaque tournante
sur 3 pôles: "micro - méso - macro", nous sommes confrontés à des choix
au cours de notre existence, et nous devons sans cesse prendre
cette décision libératrice et nous questionner sur la nature réelle
de notre ego, sans éprouver de sérieux doutes quant à la validité
de nos désirs, de nos connaissances et de comportements parfois,
insatisfaisants et illusoires et parfois en symbiose avec notre être ,
ce qui nous donne une idée du bonheur !


Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1655
Age : 44
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 8:45

Asia a écrit:
Petit Phils a écrit:
Celle que nous suivons en acceptant notre responsabilité envers nos semblables?

Oui, c'est cela Wink
Savoir positionner son bonheur, sa quête spirituelle dans son
environnement personnel mais aussi en englobant celui des autres !!!

voila!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 8:50


très bien dit, Asia !

C'est la description de la Voie Bouddhiste, du moins comme je la comprends Wink
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 9:43

Triskèle a écrit:

je pense qu'il est impossible d'être vraiment heureux si les autres ne le sont pas aussi...


A ceux qui demandaient ce qu'est le but égoiste, je pensais par exemple à "faire partie des élus qui seront sauvés".

C'est très honnête je trouve hahaha! Mais pour avoir beaucoup réfléchis à cette question et y réfléchir encore d'ailleur, je pourrais avoir pour but d'être élue ou à ce point digne de Lui que je ferais bien un petit marché en échange de cette dignité: le bonheur et la paix pour tous les hommes mais selon la condition que ceux-ci aient souhaité seulement cette paix, ce bonheur sincèrement et pour les autres ceux qui ne le désiraient pas pour ne penser qu'à leur propre bonheur, leur propre paix au détriment et sans considération pour les autres: rien;
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 9:54

Zarzou ne veut pas que tous les êtres soient sauvés ! Comment pourraient prétendre au salut, s'ils ne sont pas dignes de Lui ... ceux qui ne croient pas en Lui. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 10:45

zarzou a écrit:
Triskèle a écrit:

je pense qu'il est impossible d'être vraiment heureux si les autres ne le sont pas aussi...


A ceux qui demandaient ce qu'est le but égoiste, je pensais par exemple à "faire partie des élus qui seront sauvés".

C'est très honnête je trouve hahaha! Mais pour avoir beaucoup réfléchis à cette question et y réfléchir encore d'ailleur, je pourrais avoir pour but d'être élue ou à ce point digne de Lui que je ferais bien un petit marché en échange de cette dignité: le bonheur et la paix pour tous les hommes mais selon la condition que ceux-ci aient souhaité seulement cette paix, ce bonheur sincèrement et pour les autres ceux qui ne le désiraient pas pour ne penser qu'à leur propre bonheur, leur propre paix au détriment et sans considération pour les autres: rien;

Finalement Bouddha qui souhaite la libération de tous les êtres, a une vision plus large que le "Jésus de Zarzou" qui se choisit des élus et rejette les autres ? C'est vrai qu'on ne peut pas être heureux tant que d'autres souffrent, et que tous ne seront pas libérés, puisque nous sommes tous interdépendants, c'est le voeu du Boddhisatva et de ce point de vue il est bien plus généreux que le dieu inconséquent de la Thora qui rejette une partie de sa création.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 10:46

Asia a écrit:
Petit Phils a écrit:
Celle que nous suivons en acceptant notre responsabilité envers nos semblables?

Oui, c'est cela Wink
Savoir positionner son bonheur, sa quête spirituelle dans son
environnement personnel mais aussi en englobant celui des autres
!!

C'est une recherche d'équilibre, qui oscille comme une plaque tournante
sur 3 pôles: "micro - méso - macro", nous sommes confrontés à des choix
au cours de notre existence, et nous devons sans cesse prendre
cette décision libératrice et nous questionner sur la nature réelle
de notre ego, sans éprouver de sérieux doutes quant à la validité
de nos désirs, de nos connaissances et de comportements parfois,
insatisfaisants et illusoires et parfois en symbiose avec notre être ,
ce qui nous donne une idée du bonheur !



Votre perspective, celle que je souligne, me fait un sentiment d'amertume en cela Asia, que je ne saurais positionner un bonheur que je ne trouve pas, que je n'ai pas, ne possède pas... Si je disais, la seule chose qui puisse me rendre heureuse est que les autres soient heureux et si les autres ne le sont pas, moi non plus je ne le serai pas: puis-je savoir par quelle illusion alors je serais à même de positionner ce bonheur ?? Pour positionner 'son' bonheur, il faut nécessairement que le bonheur 'soit'; peut-être alors ce que vous êtes vous suffit là où ce que je suis m'indiffère;

Pour parler de chemin, d'une voie, je ferais la distinction entre 'voie' (individuelle) et la Voie que je ne saurais vous définir sans faire usage de terme qui ma foi sont trop souvent numineux et donne lieu à des fantasmes, donc, je ne distinguerais pas ce qui caractérise cette Voie qui n'est pas individuelle pour être hors de soi. Positionner son bonheur c'est la voie individuelle, c'est légitime, c'est justifiable mais cela ne conduit jamais qu'à l'accomplissement individuel. Or, je pense qu'il ne peut y avoir d'accomplissement de l'individu mais un accomplissement 'hors' de l'individu, oui;

Nombreux sont ceux qui s'accomplissent individuellement en trouvant leur bonheur dans la création de leur multi-nationale, leurs enfants qui sont de bons élèves et leur épouse dévouée; ce sont des hommes heureux et en paix; D'autres qui s'accomplissent dans la spiritualité en se bâtissant un empire intérieur; mais le fait est, que les uns comme les autres, ne font jamais que cultiver leur univers individuel alors qu'au delà de l'individu, il y a d'autres individus qui forment une seule entité que l'on peut appeler: le groupe, le tout humain; nécessairement, la Voie est dans le groupe, le tout, et pas l'individualité. Entre vivre pour soi et vivre pour les autres, l'accomplissement ne sera pas le même. Il ne revêt pas la même dimension ni la même richesse, ce n'est pas le même héritage;

Mais en toute connaissance de cause, je sais que l'accomplissement individuel est illusoire parceque la multinationale pourrait s'effondrer et la paix de notre bonhomme envolée... De même en est-il de celui qui cultive son bonheur intérieur, que quelque chose viendra toujours l'affecter. Dans mon bonheur qui dépend des autres, je n'ai rien à perdre puisque je ne l'ai pas, de cette paix pas davantage, ce monde ne connait pas la paix. Tout ce que j'ai ce sont des ruines, des autres malheureux, malades, affligés, mourants, pauvres et pourtant je ne peux pas m'empêcher de penser que j'ai de la chance d'avoir tout ça en moi, sans que je ne le comprenne, sans que je ne puisse pénétrer pourquoi. Il me suffit d'aimer pour être inquiétée, pour être submerger de toutes les peurs et il ne me vient pas de me dire: chasse donc ces pensées inquiétantes qui ne t'apaisent pas; simplement parceque ces pensée ont toutes leurs raisons d'exister, de se présenter, de se manifester eut égard justement à tout ce qui peut menacer mes amours; je suis comme un petit guerrier vigileant, debout sur ses deux pieds, qui protège, garde, soigne, console;

Je ne fais pas exister le bonheur, je ne suis pas un fabricant plutôt un protecteur, un gardien de son existence et ce n'est jamais le mien; je ne sais pas d'où il vient, je crois que le bonheur est un vagabon qui va et vient.







Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 10:57

JR a écrit:
Zarzou ne veut pas que tous les êtres soient sauvés ! Comment pourraient prétendre au salut, s'ils ne sont pas dignes de Lui ... ceux qui ne croient pas en Lui. Very Happy

J'étais sûre en redigeant cette reflexion que tu ne passerais pas par ici par hasard... Reprenons, j'ai le droit de considérer le mérite, la dignité il me semble, c'est pourquoi le vilain pas beau qui ne pense qu'à son petit bonheur préfabriqué en sa demeure au détriment des autres: ne vaut pas pour moi. Dans la mesure où je ne suis pas dieu, ni le messie, je ne vois pas ce qui t'ennuie. J'assume pleinement ce que je pense et je le fais très ouvertement. Si, je dis bien, si, dieu m'entend, je rédige ainsi en mon coeur ce désir d'être comme Il l'entend. Selon ce que je disais, il n'est pas question de croire en Lui dans mon désir d'un beau-monde heureux et en paix mais du MIEN. Selon Soi-Même; Mon désir n'est pas que l'on croit en dieu mais que les vilains méchants disparaissent: Pffuiiit!

Abracadabra.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 13:59


il n'y a pas "d'égalitariste" qui tienne, puisque nous ne sommes, non pas égaux ou inégaux, mais tous interdépendants... Une fois les egos dissous, que restera-t-il de cette notion de l'un qui est élu ou éveillé et l'autre pas ?

Rien.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 15:18

@ Triskèle

Oui a l'interdépendance... Mais je ne crois pas que l'on puisse dissoudre l'égo sans se mettre à mort, l'égo c'est quand même l'individualité, alors disons que celui qui sait se ditinguer de l'égo pour ne plus être 'je' mais 'soi' oeuvrera differemment dans cette humanité. Il ne sera plus aus service de 'lui-même' mais de tous par le biais de l'interdépendance justement. Dépendre d'autrui c'est autre chose que de dépendre de soi-même. Je ne trouve pas que ce soit rien que d'avoir acquis les aptitudes qui nous tiennent à l'écart de notre petit 'moi'...

Pour les autres se sera beaucoup je pense.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 15:25

je parle dans l'au delà, zarzou. Il est clair que l'ego est notre véhicule, bien utile pour notre "mission" ici bas, mais s'attacher à lui et le considérer comme "évolué" ou "éveillé", n'a, à mon avis, aucun sens.

J'entendais l'interdépendance dans le sens bouddhiste, c'est à dire que aucune "chose" (y compris l'ego) n'a d'existence propre: il n'existe que grâce à l'interdépendance avec le milieu, les autres, etc, que ce soit sur le plan physique ou les autres.
Revenir en haut Aller en bas
zarzou1
Expert
Expert
avatar

Féminin Nombre de messages : 2832
Age : 50
Localisation : France
Date d'inscription : 06/08/2011

MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   Mer 13 Fév 2013 - 18:33

Triskèle a écrit:
je parle dans l'au delà, zarzou. Il est clair que l'ego est notre véhicule, bien utile pour notre "mission" ici bas, mais s'attacher à lui et le considérer comme "évolué" ou "éveillé", n'a, à mon avis, aucun sens.

Et bien oui plutôt, c'est pour cela que l'idée du Surmoi en psychologie est sacrément pertinente, parceque certains (suivait mon regard ) se véhiculent en rolls avec une suffisance scandaleuse alors que nous 'tuffons' en charette tous autant que nous sommes.



La voie spirituelle n'est pas bonne pour tous je pense... Il faut être contraint je pense d'y entrer.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"   

Revenir en haut Aller en bas
 
Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Quel est le but qu'on quand on suit une "voie spirituelle"
» Quel antivirus pour Windows 8?
» Comptes 4682 - 4686- Utilisation- Sens des soldes
» Quel outil pour faire apparaître des commentaires sur une image ?
» les parents catholiques et protestant quel choix de religion pour vos enfans ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Croire ou ne pas croire :: La foi en questions-
Sauter vers: