Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Gab aux citrons
Exégète
Exégète


Nombre de messages : 3666
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 0:29

Citation :
Paul n'a pas connu Jésus de son vivant.
Dans ce cas, peu d’évangiles sont valable pour en discuter?
Marc compagnon de Paul
Luc compagnon de Paul
Évangile de Mathieu, le diacre Philippe serait l'auteur réel de notre premier évangile, après concertation avec Luc. Il aurait connu l'apôtre Paul.
Évangile de jean n'aurait pas été écrit par Jean, mais la communauté Johannique.

Dans ce cas, sauf erreur de ma part, aucun écrivain n'a connu Jésus pas plus que Paul.
LHirondelle, Sur quel écrit voudrais-tu te baser pour analyser l'enseignement de Jésus?
Revenir en haut Aller en bas
Saint Glinglin
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 09/02/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 0:35

lhirondelle a écrit:
Citation :
Yavhé
C'est qui, ce type-là ?
Un dieu immatriculé du côté du Sinaï.

Citation :
Ce n'est pas avec des arguments comme "c'est bien connu" que tu vas faire avancer le débat.
Tu connais si peu le contenu des Evangiles que tu es incapable de saisir l'ironie d'une tournure.
Revenir en haut Aller en bas
http://pastafarisme.forumactif.org/
Asia
Etudiant
Etudiant
avatar

Féminin Nombre de messages : 218
Age : 47
Localisation : Terre mère
Date d'inscription : 02/01/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 8:03

Certains adversaires des chrétiens estiment
que seuls des non-chrétiens peuvent étudier
sérieusement l’histoire de Jésus !!

Une telle position doit être considérée comme sectaire ? nier toute capacité pour un chrétien d’être historien ou simplement intelligent et honnête, n’est-ce pas se ranger dans un fanatisme a priori ?

Cela me rappelle Voltaire Wink
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 8:46

Saint Glinglin a écrit:
lhirondelle a écrit:
Citation :
Yavhé
C'est qui, ce type-là ?
Un dieu immatriculé du côté du Sinaï.
Inconnu au bataillon. Le tétragramme ne se vocalise pas.


Saint Glinglin a écrit:
Citation :
Ce n'est pas avec des arguments comme "c'est bien connu" que tu vas faire avancer le débat.
Tu connais si peu le contenu des Evangiles que tu es incapable de saisir l'ironie d'une tournure.
J'avais une bible avant que tu n'aies vu le jour, mon petit lapin en sucre. La bible, je l'ai méditée quotidiennement pendant vingt ans. Et pas quotidiennement sur un plus long laps de temps encore. :kring:
Alors je te retourne le compliment : tu connais si peu le contenu des évangiles que tu es incapable d'une démarche exigeante qui consiste à partir des textes, dans leur contexte et pas de citer des généralités.
Je vais te pousser dans tes retranchements. On part de citations précises, d'un évangéliste donné.
Les à-peu-près, les on-dit et les je-pense-que, ça mérite juste mon 39 dans le bas du dos.

Asia a écrit:
[color=indigo]Certains adversaires des chrétiens estiment
que seuls des non-chrétiens peuvent étudier
sérieusement l’histoire de Jésus !!

Une telle position doit être considérée comme sectaire ? nier toute capacité pour un chrétien d’être historien ou simplement intelligent et honnête, n’est-ce pas se ranger dans un fanatisme a priori ?
Le tout est d'être "sérieux" dans sa démarche et ne pas faire d'anachronisme.
Je ne suis pas une littéraliste.
Entre ce que les évangiles ont couché sur papier et ce qu'a réellement dit Jésus, il y a minimum trente ans qui se sont écoulés, des situations qui ont évolués et un message qui s'est adapté, qui ré-actualise ce qu'avait dit le rabbi galiléen.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Saint Glinglin
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 09/02/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 9:13

lhirondelle a écrit:

J'avais une bible avant que tu n'aies vu le jour, mon petit lapin en sucre. La bible, je l'ai méditée quotidiennement pendant vingt ans. Et pas quotidiennement sur un plus long laps de temps encore. :kring:
Alors je te retourne le compliment : tu connais si peu le contenu des évangiles que tu es incapable d'une démarche exigeante qui consiste à partir des textes, dans leur contexte et pas de citer des généralités. .
Et donc, dans votre édition, Jésus ne parle jamais de l'Eglise. C'est bien, cela ?

Désolée, j'ai fait une erreur de manipulation en toilettant les citations (il faut éviter les citations en cascades) et une partie de ton message s'est perdu. Je ne peux malheureusement le récupérer, je m'en excuse.
Lhirondelle.

Revenir en haut Aller en bas
http://pastafarisme.forumactif.org/
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4883
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 10:14

"Je crois... en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles, Dieu né de Dieu, Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, qui n'a pas été fait mais engendré, qui est de même substance que le Père et par qui toutes choses ont été faites. Pour nous, hommes, et pour notre salut, il est descendu des cieux, s'est incarné par le Saint-Esprit en la Vierge Marie et a été fait homme. Il a été aussi crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il a souffert et a été enseveli. Il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, il est monté au ciel, il siège à la droite du Père. Il reviendra plein de gloire pour juger les vivants et les morts, et son règne n'aura point de fin".

(Symbole de Nicée, p. 30)



La christologie est le chapitre de la dogmatique qui traite de Jésus-Christ. Il est fait de deux grandes parties : il sera d'abord question de la personne de Jésus-Christ, puis de son oeuvre.

Jésus-Christ est vrai Dieu, né du Père de toute éternité 1, et vrai homme, conçu du Saint-Esprit et né de la vierge Marie 2.

"L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils! Je t'ai engendré aujourd'hui" (Psaume 2:7).

"Auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hébreux 1:5.6).

"Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble... Voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit" (Matthieu 1:18.20).

"Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre, c'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" (Luc 1:35).

"Lorsque les temps furent accomplis, Dieu envoya son Fils, né d'une femme, né sous la loi" (Galates 4:4).

Alors oui l'enseignement de JC est sectaire
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 13:35

Citation :
Et donc, dans votre édition, Jésus ne parle jamais de l'Eglise. C'est bien, cela ?
« Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église » Mathieu 16.14


Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 13:56

Ah ben voilà, enfin, une citation !

Mt 16,18
Citation :
Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Le terme employé est ἐκκλησία et il ne se retrouve que dans Mt en 16,18 et en 18,7.
Je vais déterrer mon gros Bailly de ma bibliothèque.
Le sens premier est : assemblée, convocation.

Chouraqui traduit :
Citation :
16,18. Mais moi-même je te dis: Tu es Petros ­ Pierre ­,
et sur cette pierre ­ petra ­ je bâtirai ma communauté.
et
Citation :
18,17 S'il refuse de les entendre, dis-le à la communauté; et s'il refuse d'entendre même la communauté, il sera pour toi semblable à un goï et à un gabelou".
On est loin de l'idée moderne d'une Eglise.

Aucune trace de ce mot ἐκκλησία chez les autres évangélistes.
Il s'agit donc d'une glose. Matthieu règle des problèmes de sa communauté en extrapolant sur le message orginal de Jésus, il nous rend compte de la façon de procédé de sa communauté.
Ça ne veut pas dire que cette façon de dire et de faire n'est pas inspirée. Mais que Jésus ait imaginé une Eglise, au sens où on l'entend aujourd'hui, avec toute sa structure... faut arrêter de se promener sans chapeau quand le soleil tape dur !
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 14:34

Jésus n'a donné aucune indication à son fonctionnement. Il est possible dire que que cela lui était égal.
Dans les lettres, on peut y trouver déjà un embryons de fonctionnement, comme les diacres et les évêques.
Épître de Saint Paul aux Philippiens
"Paul et Timothée, serviteurs du Christ Jésus, à tous les saints dans le Christ Jésus qui sont à Philippes, avec leurs épiscopes et leurs diacres."
"Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
Timothée 3:1-7 "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement."

Il est intéressant de noter que l'église de Jésus devient l'église de Dieu.
"car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l'Église de Dieu?"

Il y a même une possibilité de devenir "grand prêtre".
Hebreux 5.1 "En effet, tout grand prêtre, pris parmi les humains, est institué pour les humains dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.

Selon toi, Jésus voulait-il fonder une église ou non?"
Revenir en haut Aller en bas
mister be
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 4883
Age : 58
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 14:57

Instaurer une royauté,une kéhila spirituelle donc une Eglise ,oui!
Revenir en haut Aller en bas
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 15:04

@ Gab aux citrons
Citation :

Il y a même une possibilité de devenir "grand prêtre".
Hebreux 5.1 "En effet, tout grand prêtre, pris parmi les humains, est institué pour les humains dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifices pour les péchés.
Oh, le joli anachronisme: là on parle de la première alliance. Le grand prêtre dont on parle, ce que Segond traduit par "souverain sacrificateur", c'est le grand prêtre juif.
ἱερεύς, έως, ὁ est le terme grec qui correspond à sacerdos, prêtre dans le sens de celui qui préside aux sacrifices.

Citation :
He 5,1
Πᾶς γὰρ ἀρχιερεύς, ἐξ ἀνθρώπων λαμβανόμενος, ὑπὲρ ἀνθρώπων καθίσταται τὰ πρὸς τὸν θεόν, ἵνα προσφέρῃ δῶρά τε καὶ θυσίας ὑπὲρ ἁμαρτιῶν:

En effet, tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifice pour les péchés.
Le mot grec n'est pas le même que celui qui désigne l'ancien, le "presbyte", mot qui va donner "prêtre" en français.

D'ailleurs au v4, tu lis
Citation :
Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, comme le fut Aaron.


Citation :
"Paul et Timothée, serviteurs du Christ Jésus, à tous les saints dans le Christ Jésus qui sont à Philippes, avec leurs épiscopes et leurs diacres."
"Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
Timothée 3:1-7 "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement."
Traduction, trahison... on va en regarder d'autres :

Chouraqui
Ph1,1
Citation :
1. Paulos et Timotheos, les serviteurs du messie Iéshoua‘,
à tous les hommes consacrés qui sont à Philippes, dans le messie Iéshoua‘,
à leurs préposés et à leurs assistants,

Darby

Citation :
1 Paul et Timothée, esclaves de Jésus Christ, à tous les saints dans le Christ Jésus qui sont à Philippes, avec les surveillants et les serviteurs:

L'original
Citation :
Παῦλος καὶ Τιμόθεος δοῦλοι Χριστοῦ Ἰησοῦ πᾶσιν τοῖς ἁγίοις ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ τοῖς οὖσιν ἐν Φιλίπποις σὺν ἐπισκόποις καὶ διακόνοις·

Et maintenant un petit tour sur le Bailly:
ἐπίσκοπος : qui observe, qui veille d'où gardien, protecteur. (...)surveillant (...)intendant, chef ecclésiastique.
Le sens d'évêque est postérieur.

διάκονος : serviteur, servante.
Là aussi, le sens de diacre est postérieur.

Le terme πρεσβύτερος, ancien, va donner presbyter en latin, qui fera prêtre en français.




Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Saint Glinglin
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 09/02/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 16:44

lhirondelle a écrit:
Il s'agit donc d'une glose. Matthieu règle des problèmes de sa communauté en extrapolant sur le message orginal de Jésus, il nous rend compte de la façon de procédé de sa communauté.
Avez-vous déjà songé à écrire votre propre Evangile dans lequel vous auriez trié le vrai du faux ?

Citation :
Ça ne veut pas dire que cette façon de dire et de faire n'est pas inspirée. Mais que Jésus ait imaginé une Eglise, au sens où on l'entend aujourd'hui, avec toute sa structure... faut arrêter de se promener sans chapeau quand le soleil tape dur !
Tiens ?.... Il me semblait qu'il était capable de connaître l'avenir...
Revenir en haut Aller en bas
http://pastafarisme.forumactif.org/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 16:47

Citation :
dans lequel vous auriez trié le vrai du faux ?
C'est un faux débat.
A partir du moment où l'évangile est un récit à visée théologique et non journalistique ou historique, on ne peut pas parler de vrai ou de faux, seulement de niveau de lecture.
Je ne lis pas la bible comme Le Celeste Wink

Citation :
Tiens ?.... Il me semblait qu'il était capable de connaître l'avenir...
Aaaah ! ... Il te semblait... il ne faut pas se fier à ce qu'il te semble. Il faut ouvrir le bouquin et vérifier !
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Saint Glinglin
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 09/02/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 16:59

lhirondelle a écrit:
Citation :
dans lequel vous auriez trié le vrai du faux ?
C'est un faux débat.
A partir du moment où l'évangile est un récit à visée théologique et non journalistique ou historique, on ne peut pas parler de vrai ou de faux, seulement de niveau de lecture.
Je ne lis pas la bible comme Le Celeste Wink
Vous venez d'écrire que Matthieu prête à Jésus des paroles qu'il n'a pas dites.

Citation :
Citation :
Tiens ?.... Il me semblait qu'il était capable de connaître l'avenir...
Aaaah ! ... Il te semblait... il ne faut pas se fier à ce qu'il te semble. Il faut ouvrir le bouquin et vérifier !
Ce que vous vous gardez bien de faire. Exemple :
    Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit: Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions!
    Jésus lui répondit: Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

    Mc 13.1-2
Revenir en haut Aller en bas
http://pastafarisme.forumactif.org/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 17:11

Saint Glinglin a écrit:
lhirondelle a écrit:
C'est un faux débat.
A partir du moment où l'évangile est un récit à visée théologique et non journalistique ou historique, on ne peut pas parler de vrai ou de faux, seulement de niveau de lecture.
Je ne lis pas la bible comme Le Celeste Wink
Vous venez d'écrire que Matthieu prête à Jésus des paroles qu'il n'a pas dites.
Oui, et alors ?

Saint Glinglin a écrit:

Ce que vous vous gardez bien de faire. Exemple :
    Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit: Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions!
    Jésus lui répondit: Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
    Mc 13.1-2
C'est à toi à citer l'Ecriture quand tu avances quelque chose et ce n'est pas à moi à chercher à ta place .

Mc 13, 32

Citation :
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ ὥρας (N ὥρας → τῆς ὥρας) οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι οἱ (N οἱ ἐν → ἐν) ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ.

Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne voyait pas l'avenir. Il pressentait peut-être certaines choses, mais ça ne veut pas dire qu'il savait ce qui allait se passer à Trifouilly les oies le 14 septembre 1145 à 8h07
D'ailleurs, si tu relis Mc 13 en entier, comme prédictions, on a déjà vu mieux.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Gab aux citrons
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3666
Age : 44
Localisation : Gers
Date d'inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 20:12

Pour faire simple, quelles sont les sources sur de l'enseignement de Jésus?
Hirondelle...

Parce que tu sembles être bien la première chrétienne qui rejette le contenu des évangiles et des lettres, tant étant sur des enseignements qui sont vrai ou faux...
Revenir en haut Aller en bas
Saint Glinglin
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 757
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 09/02/2013

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 20:26

lhirondelle a écrit:
Saint Glinglin a écrit:

Vous venez d'écrire que Matthieu prête à Jésus des paroles qu'il n'a pas dites.
Oui, et alors ?

Donc si vous savez ce que Jésus a dit ou non, vous devriez écrire L'Evangile selon Lhirondelle.

Citation :
C'est à toi à citer l'Ecriture quand tu avances quelque chose et ce n'est pas à moi à chercher à ta place .

C'est vous prétendiez avoir lu l'Evangile sans y trouver de prédictions de Jésus :

Citation :
Aaaah ! ... Il te semblait... il ne faut pas se fier à ce qu'il te semble. Il faut ouvrir le bouquin et vérifier !

Citation :
Mc 13, 32

Citation :
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ ὥρας (N ὥρας → τῆς ὥρας) οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι οἱ (N οἱ ἐν → ἐν) ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ.

Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne voyait pas l'avenir. Il pressentait peut-être certaines choses, mais ça ne veut pas dire qu'il savait ce qui allait se passer à Trifouilly les oies le 14 septembre 1145 à 8h07
D'ailleurs, si tu relis Mc 13 en entier, comme prédictions, on a déjà vu mieux.

Cela signifie surtout que ce texte a été écrit après 140.
Revenir en haut Aller en bas
http://pastafarisme.forumactif.org/
lhirondelle
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 6702
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   Lun 11 Fév 2013 - 20:44

Gab aux citrons a écrit:
Pour faire simple, quelles sont les sources sur de l'enseignement de Jésus?
Hirondelle...

Parce que tu sembles être bien la première chrétienne qui rejette le contenu des évangiles et des lettres, tant étant sur des enseignements qui sont vrai ou faux...

Pas du tout, cette idée ne m'est pas venue toute seule, figure-toi. Je me suis tenue au courant des avancées de l'exégèse et ça ne date pas d'hier mais d'une bonne vingtaine d'années.
Et encore une fois, il ne s'agit pas de "vrai" ou de "faux".

lhirondelle a écrit:
C'est un faux débat.
A partir du moment où l'évangile est un récit à visée théologique et non journalistique ou historique, on ne peut pas parler de vrai ou de faux, seulement de niveau de lecture.
Je ne lis pas la bible comme Le Celeste Wink

C'est bizarre la façon dont vous (ne) lisez (pas) ce que j'écris et la manière dont vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites.

Saint Glinglin a écrit:
Citation :
C'est à toi à citer l'Ecriture quand tu avances quelque chose et ce n'est pas à moi à chercher à ta place .

C'est vous prétendiez avoir lu l'Evangile sans y trouver de prédictions de Jésus :

Citation :
Aaaah ! ... Il te semblait... il ne faut pas se fier à ce qu'il te semble. Il faut ouvrir le bouquin et vérifier !
Dans cette citation, je ne prétends nulle part qu'il n'y a pas de prédictions attribuées à Jésus dans l'évangile. Je te pousse juste à être précis

Saint Glinglin a écrit:
Citation :
Mc 13, 32

Citation :
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ ὥρας (N ὥρας → τῆς ὥρας) οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι οἱ (N οἱ ἐν → ἐν) ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ.

Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus ne voyait pas l'avenir. Il pressentait peut-être certaines choses, mais ça ne veut pas dire qu'il savait ce qui allait se passer à Trifouilly les oies le 14 septembre 1145 à 8h07
D'ailleurs, si tu relis Mc 13 en entier, comme prédictions, on a déjà vu mieux.
Cela signifie surtout que ce texte a été écrit après 140.
Après 70, ça se tient aussi.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» L'enseignement de Jésus-Christ est-il sectaire ?
» Vidéo-enseignement : "L'Antéchrist existe-t-il ? Un Prêtre nous en parle" !
» Que nous révèle la transfiguration du Seigneur ?
» Benoît XVI indique la tâche urgente du témoignage au Christ ressuscité
» Avril Mai Juin ...les fêtes enseignement du Tibétain Djwal khul via A.Bailey...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum oecuménique-
Sauter vers: