Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Les serviteurs du plan divin

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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyMer 13 Fév 2013 - 14:46

juju a écrit:
JR a écrit:
Donc si les cellules athées l'emportent, l'athéisme c'est le cancer de l'humanité.
Mais si on veut rester dans la "logique" de Korem (si logique il y a ?) ce sont sans doute les cellules croyantes qui l'emportaient bien sûr puisque Dieu est le Tout-Puissant.
Les cellules athées prennent le chemin (phase bien connue indolore de la maladie), mais ensuite (en phase terminale) ce sont les cellules croyantes qui reprennent la main afin de permettre au cancéreux de vivre une passion du christ, dans la douleur, et ainsi gagner le paradis....

Alors, quelle version est la plus plausible d'après toi ?

je ne suis pas doloriste
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyMer 13 Fév 2013 - 14:54

Juju a écrit:
Alors, quelle version est la plus plausible d'après toi ?

Attends, je vois une autre version sans vouloir tout compliquer, est-ce qu'il serait possible de considérer ces pauvres cellules comme une infection sincère du système, sans leur prêter d'être athées mais seulement comme affectée tu vois, du genre, on n'y croit plus avec tout ce que l'on voit. Le cancer de l'estomac ça existe et comme Korem les a nommé en premier je me disais que peut-être en voyant ce plan tomber du ciel, elles ont simplement voulu chercher un autre dieu que celui dans lequel elles se trouvaient ??

Je n'ose imaginer que ce soient les cellules neurologiques qui foutent le camp! Ce serait comme de voir sombrer l'univers: une apocalypse individuelle.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 15:02

Tout le monde finira par être sauvé, c'est une question de temps pour nous ici bas qui vivons dans le temps. Mais comment pourrait-on damné pour l'éternité puis que nous sommes partie intégrante de l'unique vérité ? Seulement dans le monde, pour les âmes incarnées, il y a des échéances, des examens, des redoublements, mais pas de damnation éternelle et Dieu n'est pas affecté par ces "échecs" provisoires, ils font partie du jeu.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 18:05

et ça se traduit comment concrètement ta décision ? entrer dans une secte ? je ne comprends pas.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 18:07

l'antechrist Les serviteurs du plan divin - Page 2 658196

je comprend pourquoi avec de telles aneries des gens sont devenus fous
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 19:09

Körêm a écrit:
JR a écrit:
et ça se traduit comment concrètement ta décision ? entrer dans une secte ? je ne comprends pas.

La décision consiste à choisir la lumière, la vérité et de mettre ses actes en corrélation avec cela ... Les serviteurs du plan divin - Page 2 Ange25


Ou de choisir l'ombre, le mensonge, le monde et de sombrer avec lui ... Les serviteurs du plan divin - Page 2 Diable10




Obie1 a écrit:
l'antechrist

je comprend pourquoi avec de telles aneries des gens sont devenus fous

Si tu avais lu mon message tu aurais vu que l'anthéchrist est en fait l'intellect, le mental ... Il suffit de comprendre le phénomène des égrégores de pensées pour saisir comment cela opère ....




mais ton mental evolue , et même de l'autre coté , des personnes sans religions , ayant recouvrer leurs esprits ont retrouvé aussi leur croyance .

je connais les noms que l'on donne a ces phénomènes mais tu peux t'en proteger et de toute manière rien n'est definitif , tu serais fort surpris .....
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 19:40

Körêm a écrit:
JR a écrit:
et ça se traduit comment concrètement ta décision ? entrer dans une secte ? je ne comprends pas.

[color=blue]La décision consiste à choisir la lumière, la vérité et de mettre ses actes en corrélation avec cela ... Les serviteurs du plan divin - Page 2 Ange25

[/quote]

Je n'ai pas besoin de déménager, de quitter ma famille, de bouleverser ma vie, ou de gesticuler contre le 11/9 pour devenir spirituel, d'ailleurs je n'ai pas attendu le 11 septembre pour commencer ma quête. Que connais-tu de mes actes ? Tu sais tu me fais penser quand j'étais ado, je voulais tout révolutionner, je ne voulais pas vivre dans la société... un manque de maturité.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 19:56

Korem tu dis
Citation :
Ceci sera mon dernier message te concernant sur ce sujet, j'ai assez enduré de négativités de railleries et d'obscurantisme
Comme d'habitude, tu fuis dès qu'une personne ne va pas dans ton sens et ceci sans condition!
En psychologie il me semble qu'on appelle des "personnalités évitantes", celles qui sont dans la rigidité, envahissement de la cognition, sentiment de ne pas être compris, susceptibilité, difficulté dans des activités collectives.

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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyJeu 14 Fév 2013 - 20:18

Mes amis..
j'ai choisis la lumiere. Les serviteurs du plan divin - Page 2 2848393642
je viens de changer mes ampoules pour des basses consommations.
vive la lumiere mes freres et soeurs Les serviteurs du plan divin - Page 2 785743
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 11:11

pour recentrer le débat : qui sont les serviteurs du plan divin ?
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 11:13

Korem a écrit:
Par contre, je te conseille de lire ce passage qui me fait penser à toi : Extrait des "portes d'or" ... Si je te dis cela ce n'est pas pour t'agresser mais bien parce que j'ai de la sympathie pour toi, et je ne voudrais pas que mon opinion sur toi, jusque là favorable change et que je ne te vois plus que comme quelqu'un de trop vieux pour changer comme cela est décrit dans cet extrait ...

JR, tu as la cote c'est sûr... ( Je savais que tu étais un homme séduisant. Very Happy Nous suivrons de près l'évolution des z'amours de Korem. Alors ça fait un peu Voici, nouvelle des people du forum mais c'est interessant. )

On est jamais trop vieux, c'est sûr.... Very Happy
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 11:14

obie 1 a écrit:
pour recentrer le débat : qui sont les serviteurs du plan divin ?

( Zarzou lève le doigt... ) Moi! moi! je sais... les cellules de l'estomac. ( Mauvais élève, tu devrais suivre les cours de Korem quand même. )
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 11:16

Korem a écrit:
- geveil donne une vérité globale à savoir que l'Homme avec un grand H est constitué d'une multitude de cellules dont chacune a un rôle spécifique : ainsi le neurone qui est le lien avec "dieu" la conscience est amené à suivre ce que dit schtroumpf-max, mais la cellule de l'estomac par exemple se contente de réaliser sa mission spécifique et n'a pas à connaître tout le plan

Voilà c'est ici Obie, maintenant tu sais tout!
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 11:45

ha ben j'ai plus rien à ajouter dans ce cas
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 14:08

Körêm a écrit:
Spoiler:
 
S'il vous plait, évitez les lonnnnnnnnnnnnnnngues citations, ne citez que ce que vous voulez commenter. Merci ! Lhirondelle.

Tu as raison, je commence à fatiguer de lire les contradictions, les excès en tout genre, de ceux qui sont à fond dans le mental.
Je suis sénile, mon cerveau devient liquide si ça peut te faire plaisir. J'ai déjà vécu des milliers de vies, et j'en ai encore autant à vivre, alors qu'est-ce que tu veux que tes réflexions me fassent ? Tout ce que je sais c'est que je suis là où je dois être, pas plus haut ni plus bas, et je n'ai pas besoin d'un gourou. Si tu cherches des disciples, je suis désolé, il faudra aller frapper ailleurs. Les serviteurs du plan divin - Page 2 Smilejap

ps : Excuse moi Körêm, mais e ne suis qu'une une cellule du trou du c... je ne sais pas ce qui se passe plus haut Les serviteurs du plan divin - Page 2 526570811
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 18:12

@ Korem

Chaque fois que quelqu'un s'oppose à toi c'est le même discours: tu es un endormi; non, parceque dire : continues à théoriser sur l'éveil "plutôt" que de m'écouter moi qui suis un éveillé. C'est absurde.

Allez dis nous tout, quels sont tes intérêts dans cet attachement étrange envers certains qui ont l'air simplement moins retord que les autres ?? Tu cherches quelque chose c'est certain, mais quoi ??

C'est interessant quand même comme perspective.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 18:20

J'aime bien le petit côté culpabilisateur de Korem par rapport à JR Very Happy

"Tu as un fort potentiel, mais tu n'es pas au point, donc suis moi je serais ton maître spirituel, etc..."

Ce n'est pas la même méthode qu'emploient les recruteurs de sectes nauséabondes ? Les serviteurs du plan divin - Page 2 7999
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 18:56

cheers lumière !

Une petite voix m'a parlé Wink je viens de reconnaître Kôrêm, il avait un autre pseudo avant sa réinscription ... Very Happy

vrai ou me tromperais-Je ? Les serviteurs du plan divin - Page 2 496314746
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 19:51

juju a écrit:
J'aime bien le petit côté culpabilisateur de Korem par rapport à JR Very Happy

"Tu as un fort potentiel, mais tu n'es pas au point, donc suis moi je serais ton maître spirituel, etc..."

Ce n'est pas la même méthode qu'emploient les recruteurs de sectes nauséabondes ? Les serviteurs du plan divin - Page 2 7999

Bof, de secte c'est beaucoup dire, non je pense que Korem veut enrichir son forum de nouvelles recrues qui l'écouteront attentivement et auquel il se permettra de dire des choses comme: Mais non, tu ne dois pas penser comme ça, ou encore, tu ne dois pas faire ça, ou encore, tu ne dois pas lire ça, ou encore, tu ne dois pas fréquenter les z'asuras etc... Il est de ceux qui aiment exercer un pouvoir 'sur' les autres et non pas un pouvoir dans le monde comme moi j'aime exercer un pouvoir d'influence qui influera dans le bon sens je l'espère mais franchement son pouvoir est le pire qu'ait connu, que connait notre humanité. C'est le pouvoir des petits maitres qui se prennent pour des rois. Des valets, sur lesquels s'exercent des forces bien plus fortes mais que la gestion des autres fait vibrer comme ta machine à laver.

C'est pathétique de voir, par le constat, qu'en effet certains agissent ainsi et comme j'aime bien les mots de Triskèle, je lui piquerais celui-ci: ça me répugne.


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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptySam 16 Fév 2013 - 21:03

Körem est un être humain, comme vous. Vous sentez-vous supérieurs à lui, exempts de défauts, de faiblesses, pour le juger ?
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 2:52


@ géveil

Mais c'est exactement ce que je reproche à Korem géveil de n'être pas digne de ses prétentions pour être un humain comme les autres... Vous qui êtes son ami, expliquez le lui voulez-vous. En cela que non, il n'est pas supérieur aux autres quoi qu'il en dise clairement ou laisse entendre ce façon implicite et mon point de vue ne relève en rien d'un jugement mais d'un véritable constat.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 8:59

Körem tu n'as pas répondu à ma question ou plutôt tu ne veux pas. Pour quelqu'un qui se dit proche de la vérité, réponds en toute conscience, étais-tu sur ce forum sous un autre pseudo ?
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 11:00

@ JR
.
Ce n'est pas en jouant sournoisement, comme en te défaussant ainsi sur Körêm,
que tu te libéreras d'un certain problème existentiel. Ce face-à-face avec toi-même...
Il était une fois qui n'en finissait pas...
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 11:59

zarzou a écrit:

Mais c'est exactement ce que je reproche à Korem géveil de n'être pas digne de ses prétentions pour être un humain comme les autres... Vous qui êtes son ami, expliquez le lui voulez-vous.
Je ne suis pas son ami
Citation :
En cela que non, il n'est pas supérieur aux autres quoi qu'il le dise clairement ou le laisse entendre de façon implicite et mon point de vue ne relève en rien d'un jugement mais d'un véritable constat.
Un constat dont tu dresses procès verbal ! Les serviteurs du plan divin - Page 2 Lis-ceci
A quoi ça mène ?
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 13:45

schtroumpf-max a écrit:
@ JR
.
Ce n'est pas en jouant sournoisement, comme en te défaussant ainsi sur Körêm,
que tu te libéreras d'un certain problème existentiel. Ce face-à-face avec toi-même...
Il était une fois qui n'en finissait pas...

tiens ? encore un qui me connait mieux que moi, c'est fou ça ! Very Happy

Je ne me défausse pas, et je n'ai pas de problème, merci de te préoccuper de ma santé. Je pense avoir reconnu Körêm,
où est-ce que ça te cause un problème ???

Tu sais qu'il est très facile de tenir un discours de sage sur un forum, c'est à la portée de n'importe qui d'avoir une double identité,
de réapparaître sous un autre pseudo, internet est un immense terrain de jeu, certains viennent ici pour passer le temps, pour faire des farces et rigoler, pour se défouler, pour combler un manque, pour manipuler les autres, pour faire de la propagande, pour jouer un rôle, pour se donner une image, ou simplement pour exister... rares sont ceux qui viennent pour échanger réellement ou qui se dévoilent, et on serait très surpris de découvrir les gens tels qu'ils sont dans la vraie vie... toi par exemple tu ne joues pas un rôle ??? Tu sauras que les sages ne viennent pas sur les forums, et de cela j'en suis sûr.

depuis que je fréquente les forums on ne me l'a fait plus, un peu de sérieux ! Les serviteurs du plan divin - Page 2 Smilejap
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 14:07

Ton analyse est très juste JR, d'ailleurs tu devrais te demander pourquoi tu affiches au compteur 3408 messages ! C'est juste une question JR, pas un piège sournois.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 14:26

Je vais te répondre, c'est parce que j'ai beaucoup de temps libre VDC, ça m'amuse du fond de ma campagne perdue, les distractions sont rares surtout en hiver ! C'est une façon de communiquer.

Je ne suis pas toujours sincère, des fois je fais dans la provocation, ça dépend avec qui, et je me marre de la réaction des autres.

Tu vas me dire que je ferais peut être mieux de consacrer ce temps à l'étude et à la méditation, c'est vrai, mais j'apprends beaucoup sur la nature humaine, et par la même occasion sur la mienne.

Par contre je n'ai jamais changé mes croyances d'un pouce, je ne viens pas ici pour cela, ma voie me convient, et je ne fais pas de prosélytisme, que des généralités. Il y en a un pourtant qui m'apprend un peu par sa vision de la vie, et il ne se dit pas un sage...au contraire

Tu vois tu me donnes l'occasion de poster un 3410 ème post ... en plus d'un an...il faut que je fasse gaffe à l'addiction Wink
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 14:32

géveil a écrit:
A quoi ça mène ?

A de justes relations Géveil. En ce qui me concerne effectuer un constat de confiance sur qui pense quoi est une démarche constructive et nécessaire à mon épanouissement; on ne vient pas épanouir les autres comme Korem le prétend, c'est une démarche curieuse et très orgueilleuse, je ne crois pas que les choses soient faites ainsi avec un exploitant (le maître) et un exploité (le disciple) mais plutôt en tout équité sans distinction parceque la 'réalité' est ainsi faite que l'un ne soit pas plus grand que l'autre.

L'épanouissement individuel est aussi important que l'épanouissement avec autrui; puisque c'est fonction (tout est relatif) de son propre épanouissement, de sa propre joie, de sa propre espérance, de sa propre bienveillance, de sa propre équité que l'échange avec les autres sera ainsi effectif selon cet épanouissement. Nous sommes au constat de l'échange par le biais de la projection de ce qui nous anime, à coeur joyeux, relation joyeuse.

Je ne trouve pas Korem épanouissant du tout, mais inquiétant, sa démarche dissimule une volonté qui si elle n'avait aucune raison d'être incriminé serait exposé en toute lumière mais ce n'est pas le cas. Ce n'est pas un individu rassurant, il ne m'inspire aucune confiance. Il ne vient pas partager sa joie de vivre par plaisir de rencontrer les autres mais pour recruter ceux qui l'interessent. Ce que je trouve outrageant quand même et je ne suis pas étonnée du tout qu'il retienne des exemples du genre : le maître de maison est le gérant de sa maisonnée, pour donner à chacun la nourriture qui lui convient, aux cochons des glands et aux enfants du bon pain. Puisque c'est ainsi qu'il se considère 'régner' sur nous en l'occurence.

De fait, le cochon que je suis à ses yeux va le mordre et ce n'est pas parceque il me donnait ses glands mais parceque qu'il m'apparait tout à fait comme un gros gland, simplement. Ma démarche est sincère Géveil.



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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:07

JR a écrit:
Je vais te répondre, c'est parce que j'ai beaucoup de temps libre VDC, ça m'amuse du fond de ma campagne perdue, les distractions sont rares surtout en hiver ! C'est une façon de communiquer.


Je n'irais pas jusqu'à 3000 messages car ce site ne me correspond pas vraiment mais je rejoins ton expérience du forum avec les mêmes raisons que toi.

Citation :
Tu vas me dire que je ferais peut être mieux de consacrer ce temps à l'étude et à la méditation

J'éviterais de dire à quiconque qu'il ferait mieux de faire ceci ou cela.. car je préfère me juger moi-même !

PS: Beaucoup critiquent Korem mais on n'arrête pas d'en parler LOL.. il est peut-être pas si mal après tout ?! (qui aime bien châtie bien ..)

VDC
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 17:30

S'il est des serviteurs du plan divin à l'œuvre en ces temps...ce sont des êtres pétris de noble servitude pour qui l'idée même de se faire servir par d'autres que l'esprit qui les anime est repoussante au plus haut point.
Le livre chrétien de Luc 17/7 exprime ce point sur les ouvriers du royaume...

L'Internet leur fournit l'anonymat qui sied à leur démarche et les conséquences de leur action trouvera sa concrétisation non dans de nouveaux concepts religieux et non plus dans les ovations des foules en délire mais dans l'avancement de la conscience humaine.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:09


Qu'est ce que tu veux dire Attila ? ( Ce n'est pas clair. Very Happy )
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 18:40

vent-des-cimes a écrit:

PS: Beaucoup critiquent Korem mais on n'arrête pas d'en parler LOL.. il est peut-être pas si mal après tout ?! (qui aime bien châtie bien ..)

C'est aussi ce que je pense.

Vois-tu, Zarzou, si Korem te paraît prosélyte et dominant, c'est peut-être non par orgueil, mais par manque d'assurance, peut-être, comme moi, a-t-il peur, éprouve-t-il une angoisse existentielle, et sa façon d'intervenir est-elle une tentative d'échapper à cette peur. Je lui laisse la parole pour me dire si je me trompe.
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Attila
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyDim 17 Fév 2013 - 19:08

zarzou a écrit:

Qu'est ce que tu veux dire Attila ? ( Ce n'est pas clair. Very Happy )
Simplement que Körëm me semble uniquement faire du prosélytisme spirituel...celui qui consiste à n'exiger que ce que la conscience individuelle de chacun autorise...c'est donc tout en dehors d'une quelconque soumission physique et individuelle ainsi que le sectarisme habituelle le conçoit pour le préconiser.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 5:09

@ Geveil

En ce qui me concerne, l'épanouissement que m'offre le terrain spirituel, m'offre aussi l'apaisement. On ne saurait concevoir l'épanouissement spirituel sans apaisement, non pas comme une tâche qu'il faudrait encore accomplir mais plutôt comme un effet de guérison. Je vois bien que dans la plupart des religions, le culte est une charge, un travail quotidien et j'appelle religion tout ce qui revêt justement cette caractéristique: d'un devoir faire. Or, tout ce qui a trait à la spiritualité en ce qui me concerne est un apprentissage de savoir faire.

Il m'apparait pourtant distinctement que la spiritualité est une 'principauté' individuelle mais par extension communautère et non le contraire, j'entends bien que l'on ne se serve pas d'autrui pour s'épanouir, s'accomplir mais au contraire que l'on se mette au service d'autrui. L'humillité d'un roi devant ses serviteurs ce n'est pas possible. Je ne dirais pas que la spiritualité élève ou éveille mais qu'elle épanouit, qu'elle parachève et qu'elle guérit oui, de toute angoisse existencielle. Toute angoisse à cela de bon qu'elle désigne 'un problème' en permettant de l'isoler, on s'offre alors si je puis dire, la posibillité de l'assumer ou de la fuir. Ce ne sont pas les autres qui y pourvoieront mais soi-même par une toute juste administration.

C'est donc ainsi que je conçois le serviteur du plan divin, pour être lui-même pour lui-même: le maître et l'esclave, le parent et l'enfant; mais se projeter Maître de l'autre est une erreur. Parcequ'avant de devenir maître de ce monde, faut-il devenir maître de soi sans avoir omis de se soumettre à soi-même comme un bon serviteur et devenir maître de soi en ce monde pour régner sur le tout, n'est pas une mince affaire en la matière de savoir faire et non de faire savoir;

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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 10:56

Attila a écrit:
Simplement que Körëm me semble uniquement faire du prosélytisme spirituel...celui qui consiste à n'exiger que ce que la conscience individuelle de chacun autorise...c'est donc tout en dehors d'une quelconque soumission physique et individuelle ainsi que le sectarisme habituelle le conçoit pour le préconiser.
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 11:49

zarzou a écrit:
@ Geveil
Or, tout ce qui a trait à la spiritualité en ce qui me concerne est un apprentissage de savoir faire.

Il m'apparait pourtant distinctement que la spiritualité est une 'principauté' individuelle mais par extension communautaire et non le contraire, j'entends bien que l'on ne se serve pas d'autrui pour s'épanouir, s'accomplir mais au contraire que l'on se mette au service d'autrui. L'humilité d'un roi devant ses serviteurs ce n'est pas possible.
Et pourquoi pas ?
Citation :
Ce ne sont pas les autres qui y pourvoieront mais soi-même par une toute juste administration.

C'est donc ainsi que je conçois le serviteur du plan divin, pour être lui-même pour lui-même: le maître et l'esclave, le parent et l'enfant; mais se projeter Maître de l'autre est une erreur.
Oui, bien sûr, mais n'existe-t-il pas de maîtres .
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 14:03

@ Géveil

1. Et pourquoi pas ? Parceque l'exploitation d'autrui est inéquitable;

2. Oui, bien sûr, mais n'existe-t-il pas de maîtres ?

Dans un certain cadre inhérent à l'homme, intrinsèque à lui-même oui, le maître de lui-même. Lorsque je dis que le serviteur du plan divin 'est lui-même' pour 'lui-même' : le maître et l'esclave; j'omettais de souligner qu'il réside entre les deux des distinctions. Il ne s'agit pas d'être tour à tour le maitre ou l'esclave comme s'il s'agissait d'un jeu de rôle mais bel et bien de distinguer le 'maître' qui est en soi et hors de soi. J'implique l'idée que le maître n'est pas dans la structure psychique individuelle du sujet mais s'exprime, se manifeste dans l'inconscient sous forme de suggestions qui sont portés en la conscience. Ces suggestions seront ensuite traitées pour faire l'objet d'un suivi ou rejetées. (Pour maître entendons aussi guide.)

Vous parliez d'un malaise existenciel, ou plutôt d'une angoisse, qui est caractérique d'un rejet fait en l'inconscient; déterminer les raisons de cette angoisse précisemment ne peut se faire sans avoir connaissance de tous les éléments qui caractérisent cette angoisse. Du simple malaise à l'angoisse, il y a une distinction à faire, en cela que le malaise qui est généré par une cause peut former une angoisse qui est un malaise qui s'alimente, se nourrit pour durer durablement. En somme, c'est même le sujet lui-même qui nourrit cette angoisse. L'inconscient est un excellent régulateur et s'il fait vivre une angoisse c'est parceque il faut la purger.

Le problème de taille dans cette réalisation du plan divin qu'il appartient au maître de réaliser avec la collaboration de son serviteur c'est que tant que subsistent des entraves en la conscience (comme une angoisse) qui ne sont pas désagrégés, il est impossible d'avancer. Le lié est bien lié dans ses rets et peut tout à fait rester prisonnier. Je me souviens que dans notre histoire du lion Géveil, c'est un petit rongeur qui vint le délier...

Il faut, autant qu'on peut, obliger tout le monde
On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
De cette vérité deux fables feront foi,
Tant la chose en preuves abonde.

Entre les pattes d'un lion
Un rat sortit de terre assez à l'étourdie.
Le roi des animaux, en cette occasion,
Montra ce qu'il était et lui donna la vie .
Ce bienfait ne fut pas perdu.
Quelqu'un aurait-il jamais cru
Qu'un lion d'un rat eût affaire ?
Cependant il avint qu'au sortir des forêts
Ce lion fut pris dans des rets,
Dont ses rugissements ne le purent défaire.
Sire rat accourut, et fit tant par ses dents
Qu'une maille rongée emporta tout l'ouvrage.

Jean de La Fontaine


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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyLun 18 Fév 2013 - 20:29

Comme tu es toi même une lionne, je ne peux compter sur toi pour me sortir du rets de l'angoisse existentielle. Connaîtrais-tu un petit rat, par forcément de l'opéra ?
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MessageSujet: Re: Les serviteurs du plan divin   Les serviteurs du plan divin - Page 2 EmptyMar 19 Fév 2013 - 10:07


J'étais sûre que tu apprécierais Jean de La Fontaine... Une bonne source. Bien sûr que je connais un petit rat, auquel cas je ne l'aurais pas mentionné et comme le souligne l'auteur: de cette vérité, deux fables feront foi; tant la chose en preuves abonde. Notre ami lion prit dans ses rets ne peut faire autrement que rugir, c'est qu'il est bien ficelé, tout prêt à cuire sous le soleil de la savane; son salut ne dépend que de lui puisqu'il laissait à notre rat la vie sauve mais il n'en est pas toujours ainsi, nombre de lion dévorent tout ce qui passe en rat comme en tout ce qui court de façon autonome.

D'autres plus malin, ont changés de régime alimentaire pour broûter l'herbe comme des moutons au paturage: et les lions sont des hommes; mais puisque nous sommes tout deux des rois de cette jungle mais libre suis-je là où tu es tout ficelé, je veux bien te trouver mon ami rat tant il est vrai que tu me fais pitié. Pour se faire voyons cet autre fable:

Autrefois le Rat de ville invita le Rat des champs, d'une façon fort civile, à des reliefs d'ortolans.

Sur un tapis de Turquie. Le couvert se trouva mis : Je laisse à penser la vie, que firent ces deux amis.

Le régal fut fort honnête, rien ne manquait au festin ; Mais quelqu'un troubla la fête, pendant qu'ils étaient en train.

A la porte de la salle ils entendirent du bruit ; Le Rat de ville détale, son camarade le suit.

Le bruit cesse, on se retire : rats en campagne aussitôt ; Et le Citadin de dire : achevons tout notre rôt.

C'est assez, dit le Rustique ; Demain vous viendrez chez moi. Ce n'est pas que je me pique de tous vos festins de roi ;

Mais rien ne vient m'interrompre ; Je mange tout à loisir. Adieu donc ; fi du plaisir que la crainte peut corrompre !


Comme tu le vois, nos amis rats sont dans la divergeance des bonnes choses de la vie. Alors bien sûr, pour ton affaire il va de soi qu'il y a bon et mauvais rat, entendu que notre profiteur citadin mérite bien un coup de dent, c'est qu'il est dodu comme il faut et peut fort bien remplir un lion. Mais à baver ainsi devant, j'en oublies ta commande...

Si je me souviens bien il nous faudrait couper les mailles et une suffirait à défaire tout l'ensemble ou tu resteras prisonnier. Comme précédemment, j'indiquais toute l'importance des nourritures, de ce qui est nourrie selon nos importances; c'est que les rets tissés autour de toi sont apparus par manque de surveillance et par envie, c'est qu'un lion ne sort pas de sa forêt s'il ne se met en chasse pour manger justement.

Tu l'as compris je pense, que c'est à notre Rustique qu'il faudra s'adressa pour faire tomber l'ouvrage dans lequel tu t'es empêtré en faisant usage de son fameux coup de dent: Mais rien ne vient m'interrompre ; Je mange tout à loisir. Adieu donc ; fi du plaisir que la crainte peut corrompre!

Le plaisir que la crainte peut corrompre, ça vous ficelle étroitement. On n'est pas des saucisses... Qu'on s'le dise. ( Toute peur génère une entrave et toute entrave génére l'angoisse. Délier les noeuds de l'entrave voilà de qu'il convient de réaliser. Sois Rustique! )






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