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 Si Dieu existait, croirez-vous en lui?

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Steeves
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MessageSujet: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 10:15

Je me suis posé cette question il y a longtemps et je ne sais plus trop pour quelle raison. Peut-être parce que les croyants pensent que le simple fait que Dieu existe est une raison suffisante de croire en Lui. En cherchant la réponse à cette question, j’ai beaucoup appris sur moi. Je pense que tout athée devrait logiquement se poser cette question.
Mais avant de développer je pense qu’il est important de définir les termes Dieu et croire en Dieu.
Dieu : chacun le définit comme il l’entend mais pour moi il est créateur de toute chose, tout puissant et omniscient mais pas forcément bon (car pour moi c’est une notion subjective).
Croire en Dieu : les chrétiens que je côtoie, lorsqu’ils parlent de leur foi, utilise souvent des expressions telles que « Jésus est mon berger » ou « Dieu, fais de moi l’instrument de ta volonté ». Pour moi cela signifie que la volonté de l’Homme est insignifiante devant celle de Dieu. Il faut taire ses désirs, sa volonté pour faire ce que dieu a décidé, que cela nous plaise ou non. Si Dieu nous demande de nous jeter du haut d’une falaise ou de tuer quelqu’un qu’on aime, on doit s’exécuter. Pour moi c’est çà croire en Dieu.
Revenons maintenant au sujet. Pour répondre à cette question, je me suis basé sur l‘histoire d’Abraham à qui Dieu avait demandé de lui sacrifier son fils. Et Abraham était prêt à le faire car obéir à Dieu était plus important que son amour pour son fils. Je me suis donc demandé, si Dieu existait, est-ce que je serai prêt à tuer un être que j’aime (mon frère, mon fils, mon ami…) s’il me le demandait ? La réponse fut « non ». Indépendamment de Dieu, j’ai une volonté propre, j’ai une conscience, des désirs, des rêves, je crois en des valeurs et je ne suis pas prêt à renier tout ce que je suis juste pour faire plaisir à un dieu qui qu’il soit.
Telle qu’elle est formulée, la question s’adresse beaucoup plus aux athées mais les croyants devrait également se sentir concernés en se posant la question inverse « Que feraient-ils si Dieu n‘existait pas ? »
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 10:36

Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il n'y aurait plus aucune raison de croire. Si tu vois que quelque chose est manifeste, tu dis cela est, tu ne crois pas. Ainsi pour les êtres éveillés, Dieu n'est plus une question de foi, la question de croire ne se pose plus, c'est une Réalité, peut être différente de ce qu'ils avaient cru, mais Cela Est.

Et n'oublions pas que la Foi absolue est créatrice...
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 11:13

Bonjour Steeves,
.
Quel sujet ! Very Happy
Merci de l'avoir proposé...


Steeves a écrit:
...Telle qu’elle est formulée, la question s’adresse beaucoup plus aux athées mais les croyants devraient également se sentir concernés en se posant la question inverse « Que feraient-ils si Dieu n‘existait pas ? »
-Il existe des athées qui vivent une dimension spirituelle, libérée de toute divinité.

-Si Dieu n'existait pas, il me semble que les croyants en fabriqueraient un autre (ou des autres)... en piochant dans les valeurs déjà établies. (Déo Démocratie, par exemple... Sainte Démocratie a déjà de nombreux disciples.)

-Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer ?
Question de survie pour essayer de répondre à l'angoisse existentielle...
Sainte Béquille de l'Enfant Jésus...
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 13:43

Steeves a écrit:
Si Dieu existait, croirez-vous en lui?

C'est un très bon sujet que tu proposes Steeve :

Pour croire en quelqu'un il faut nécessairement apprendre à le connaitre, n'est ce pas ? On ne saurait prêter à l'ouvrage "Par dela bien et mal" écrit par Nietzsche, afin d'y exposer sa pensée d'être l'existence de notre auteur lui-même; un livre est un livre qui ne peut représenter l'existence de celui dont il parle. De même, les écrits traitants de la pensée de dieu ne représentent pas l'existence de dieu et si dieu existe (ce que je crois) alors nécessairement c'est dieu qu'il faut apprendre à connaître, quand à croire en Lui, il faudra matière à générer cette confiance, pour entretenir cette proximité.

Au même titre que l'on a confiance, que l'on croit en celui ou celle que l'on aime. Ce qui induit bien sûr qu'il faut que celui ou celle que l'on aime : existe tout à fait; j'ai toujours prêté volontier à Nietzsche en particulier de connaitre dieu, comme dieu est et non comme le moralise les hommes, c'est pourquoi dès lors que la morale est morte telle que nous la voyons mourir en ces deux derniers siècles en occident alors dieu de cette morale issu des livres, aussi... Proclamer dieu est mort en ce monde c'est déjà un sacré progrés qui devrait peut-être conduire les hommes vers de tous nouveaux horizons:

« La volonté de vérité, une fois consciente d'elle-même, ce sera la mort de la morale: c'est là le spectacle grandiose en cent actes réservé aux deux prochains siècles, spectacle terrifiant entre tous, mais peut-être riche de magnifiques espérances. Il n'y eut jamais action plus grandiose que cela et ceux qui naîtrons après seront des nôtres ; à cause de nous, ils appartiendront à une civilisation plus haute qu'il n'y en a jamais eu jusqu'ici dans l'histoire. » F. Nietzsche

Déjà, dieu est intégrité;





Dernière édition par zarzou le Mer 13 Fév 2013 - 13:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 13:44

Körêm a écrit:
Stroumph-max a écrit:
-Il existe des athées qui vivent une dimension spirituelle, libérée de toute divinité.
Les gens a mental faible (les simples d'esprits) ont une approche intuitive innée du spirituel, elle fait partie de la vie et ils sont en contact avec elle ... comme les enfants ... J'utiliserai pour ma part le mot païen plutôt que athée ... mais cela revient au même voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%AFen
"Simples d'esprit" ou "esprits simples" ?
Libérée du compliqué, parce que compris, la complexité se révèle simplicité.
L'Enfant Mature est l'éternel printemps de l'être accouché. Enfant de la Nature, Naturité.

Païen ou athée ? En fait, je ne me définie pas. Il est quelque chose hors de toute étiquette. Cela est, c'est tout.
Le "Rien" ne se définit que par le mot lui-même.
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 14:12

Ce n'est pas tout de savoir s'il existe. Il faut aussi et nécessairement savoir comment il est.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 14:39

... C'est juste Nailsmith comme reflexion. Pouvez-vous nous en parler ?? Je dirais quand même que croire n'est pas un choix, mais que l'on croit en celui qui nous veut du bien, qui nous est bienveillant, nécessairement, il faut que cette bienveillance soit manifeste.
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 14:51

Nailsmith1950 a écrit:
Ce n'est pas tout de savoir s'il existe. Il faut aussi et nécessairement savoir comment il est.

le dieu créé par les humains ? Il est comme les hommes l'imaginent avec les qualités, qu'ils lui prêtent.

le vrai Dieu, c'est simple on ne peut pas en parler car il est au delà de tout ce qu'on pourrait en dire. neti neti
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 16:15


je trouve cela une drôle de question... Déjà que s'il existe, rien ne dit qu'il serait comme un chef qui nous commanderait, nous interdirait... Cela est déjà une vision anthropomorphique.
Je rejoins donc JR.

Avec des "si", on met Paris en bouteille.

Il serait peut-être un plat de spaghetti, ou un virus, ou dans une autre dimension, ou il s'en ficherait royalement de ce que nous faisons,...

Et puis pourquoi UN seul dieu ? Il y en a peut-être des milliards...
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 16:45

L'Homme a créé Dieu à son image; mais en mieux...
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 17:09

zarzou a écrit:
... C'est juste Nailsmith comme reflexion. Pouvez-vous nous en parler ?? Je dirais quand même que croire n'est pas un choix, mais que l'on croit en celui qui nous veut du bien, qui nous est bienveillant, nécessairement, il faut que cette bienveillance soit manifeste.
Peu importe, l'omnipotence, l'omniscience et l'omniprésence d'un dieu existant, si la bienveillance de ce dieu n'est pas manifeste alors ce dieu là est inutile et n'a pas sa raison d'être.
Ce qui est difficile est de voir la manifestation de ce dieu à travers nos joies, nos souffrances et les vicissitudes de notre vie. Je crois que la clé à toutes ces manifestations est le concept de la vie après la mort. Si on y croit pas, c'est une perte de temps à vouloir prouver ou non l'existence d'un dieu. Mais je ne suis qu'un pauvre chrétien ordinaire, je ne peux en dire plus.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 18:48

pour ma par , croire en Dieu ne m'impose aucune entrave , il n'interfère en rien dans mon existence , il m'a crée libre d'aller vers lui ou non .

Mais ce qui peut entraver une vie c'est la religion dogmatique . Celle la agit directement sur leur fidèle assidu .

Mais Dieu par la voix de quelques prophètes à dit ce qu'il avait à dire après on met notre vie en accord avec ça ou pas . Je ne vois pas ou est le problème
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 18:52

Nailsmith a écrit:
Ce qui est difficile est de voir la manifestation de ce dieu à travers nos joies, nos souffrances et les vicissitudes de notre vie.

Curieusement, je disais exactement ceci à Pauline ce matin sur cette question de la manifestation de... et bien disons l'inconnu. Oui, cela peut-être difficile de reconnaitre que le sentiment d'amour que nous éprouvons n'est pas né de notre volonté mais c'est imposé en nous pour émerger spontanément. Souvent pour illustrer ce principe 'autonome' nous disons que nous tombons amoureux, tomber, ce n'est pas ce que nous voulons...


Nous aimons sans le vouloir alors ? ( Il n'y a pas de chrétiens ordinaires, mais il n'y a que des hommes ordinaires, ça oui. )
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Nailsmith1950
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Mer 13 Fév 2013 - 20:21

obie 1 a écrit:

Mais ce qui peut entraver une vie c'est la religion dogmatique . Celle la agit directement sur leur fidèle assidu .
Dans les religions dogmatiques, il y a toujours le défaut de la qualité. L'uniformisation de la pratique qui n'est pas mauvais en soi, donne une rigidité à la pratique et ne s'adapte pas au courant du temps et des mœurs. Voilà le défaut.
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 11:18

Citation :
Malheureusement pour lui, mais heureusement pour l'univers, ce petit ego ne peut se dresser contre le divin que quelques petites années : une étincelle face à l'éternité ...
L'athée ne cherche pas à se dresser contre le divin car pour lui ce divin n'existe même pas. L'athée pense que son prochain qu'il cotoye régulièrement, à qui il parle et qui lui répond, avec qui il partage est plus important qu'un hypothétique dieu qui ne vous répond jamais et dont on ne sait jamais exactement ce qu'il veut.

Citation:
Citation :
Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il n'y aurait plus aucune raison de croire.
Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il y aurait moins d'athées dans le monde et beaucoup de croyants sauraient pourquoi ils croient.

JR et Körem, je vais vous dire une chose qui va peut-être vous surprendre: vous êtes plus importants pour moi que ne l'est Dieu car avec vous, il y a un partage, un échange. Et c'est la preuve que vous exister.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 11:30

je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .

Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?

Ce qui peut apparaitre comme un mal pour toi , peut être un bien pour ton esprit et inversement .
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 11:55

Obi a dit:
Citation :
je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .
Tu reconnais donc que Dieu lui a quand même fait du mal?
Citation :
Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?
Ayant donc compris cela, il n'est que normal que l'homme décide de prendre son destin en main et de ne compter que sur lui même.
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 12:42

Compter sur soi-même , à condition d'être éveillé à cette question que tu te poses Steeves et à laquelle tu n'obtiens aucune réponses , borné dans ton raisonnement blocage , à la sainte conciliation .
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:11

Citation :
Il ne peut y avoir d'échange réel entre projection, entre un ego/mental et un autre ego/mental ... Cette façon de communiquer fait que la personne parle à une projection, qui est souvent à des années-lumières de la réalité. Seules les communications "d'âme à âme " son réelles et passent au dessus des projections.
Donc la communication entre toi et moi n'est qu'illusion?
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:18

Tu sais pour moi mystique, déiste, croyant, théiste du point de vue de mon athéisme, c'est kif-kif
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:20

Steeves a écrit:
Obi a dit:
Citation :
je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .
Tu reconnais donc que Dieu lui a quand même fait du mal?
Citation :
Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?
Ayant donc compris cela, il n'est que normal que l'homme décide de prendre son destin en main et de ne compter que sur lui même.

Le mal , si mal il y a , c'est de nous avoir mis sur Terre ensemble !

bien sur que L'homme doit compter que sur lui-même et sur les autres aussi . Si nous sommes sur Terre c'est bien pour une raison non ? sinon nous serions sur des mondes bien meilleurs
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   

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