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 Si Dieu existait, croirez-vous en lui?

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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:20

Steeves a écrit:
Obi a dit:
Citation :
je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .
Tu reconnais donc que Dieu lui a quand même fait du mal?
Citation :
Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?
Ayant donc compris cela, il n'est que normal que l'homme décide de prendre son destin en main et de ne compter que sur lui même.

Le mal , si mal il y a , c'est de nous avoir mis sur Terre ensemble !

bien sur que L'homme doit compter que sur lui-même et sur les autres aussi . Si nous sommes sur Terre c'est bien pour une raison non ? sinon nous serions sur des mondes bien meilleurs
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:24

Désolé, je me suis trompé de sujet
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 14:30

Obi a dit:
Citation :
Vbien sur que L'homme doit compter que sur lui-même et sur les autres aussi
Tu es chrétien ou athée? j'ai du mal à comprendre ta position
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Jeu 14 Fév 2013 - 16:33

je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Mais surtout en l'aide d'entités spirituelles qui nous accompagnent tout au long de notre vie , sans que des fois nous nous en apercevions.

Je respecte tous les courants spirituelles et philosophiques même les plus bornés ( quoique
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 11:58

obi 1 a dit:
Citation :
je suis spirite : je crois en Dieu...
Cela veut dire quoi pour toi? Parles-tu du dieu d'Abraham?
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 12:36

obie 1 a écrit:
je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Et en quoi consiste son intervention?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 12:39

Steeves a écrit:
Je me suis posé cette question il y a longtemps et je ne sais plus trop pour quelle raison. Peut-être parce que les croyants pensent que le simple fait que Dieu existe est une raison suffisante de croire en Lui. En cherchant la réponse à cette question, j’ai beaucoup appris sur moi. Je pense que tout athée devrait logiquement se poser cette question.
Mais avant de développer je pense qu’il est important de définir les termes Dieu et croire en Dieu.
Dieu : chacun le définit comme il l’entend mais pour moi il est créateur de toute chose, tout puissant et omniscient mais pas forcément bon (car pour moi c’est une notion subjective).
Croire en Dieu : les chrétiens que je côtoie, lorsqu’ils parlent de leur foi, utilise souvent des expressions telles que « Jésus est mon berger » ou « Dieu, fais de moi l’instrument de ta volonté ». Pour moi cela signifie que la volonté de l’Homme est insignifiante devant celle de Dieu. Il faut taire ses désirs, sa volonté pour faire ce que dieu a décidé, que cela nous plaise ou non. Si Dieu nous demande de nous jeter du haut d’une falaise ou de tuer quelqu’un qu’on aime, on doit s’exécuter. Pour moi c’est çà croire en Dieu.
Revenons maintenant au sujet. Pour répondre à cette question, je me suis basé sur l‘histoire d’Abraham à qui Dieu avait demandé de lui sacrifier son fils. Et Abraham était prêt à le faire car obéir à Dieu était plus important que son amour pour son fils. Je me suis donc demandé, si Dieu existait, est-ce que je serai prêt à tuer un être que j’aime (mon frère, mon fils, mon ami…) s’il me le demandait ? La réponse fut « non ». Indépendamment de Dieu, j’ai une volonté propre, j’ai une conscience, des désirs, des rêves, je crois en des valeurs et je ne suis pas prêt à renier tout ce que je suis juste pour faire plaisir à un dieu qui qu’il soit.
Telle qu’elle est formulée, la question s’adresse beaucoup plus aux athées mais les croyants devrait également se sentir concernés en se posant la question inverse « Que feraient-ils si Dieu n‘existait pas ? »
Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu". Dans ce cas, ma réponse est simple, vu que j'y ai déjà médité. Non, je ne suis pas voué corps et âme à quelqu'un d'autre, même si c'est mon créateur. J'ai régulièrement eu l'impression que des croyants trop enthousiastes font l'amalgame entre croire en l'existence de dieu et lui obéir, notamment par leur insistance à défendre l'existence de dieu.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 13:23

Personne a écrit:
obie 1 a écrit:
je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Et en quoi consiste son intervention?


je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....
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Steeves
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 14:36

L'intondable a dit:
Citation :
Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".
Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 14:40

Croire en Dieu veut dire lui donner sa confiance. Se soumettre, ça fait un peu SM-bondage
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 14:51

Steeves a écrit:
L'intondable a dit:
Citation :
Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".
Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?

simplement croire en une force supérieur créatrice et intelligente . après tout , je peux appeler ça la "NATURE " vu que c'est elle qui nous à crée.
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 14:53

Korem a écrit:
Il ne peut y avoir d'échange réel entre projection, entre un ego/mental et un autre ego/mental ... Cette façon de communiquer fait que la personne parle à une projection, qui est souvent à des années-lumières de la réalité. Seules les communications "d'âme à âme " son réelles et passent au dessus des projections. Si tant de couples se séparent pendant que les autres tombent dans une routine, c'est qu'ils ne se connaissent pas. Ils ne connaissent que la projection de l'autre qu'ils façonnent à leur goût ... quand le temps fini par lézarder les masques, la surprise arrive et l'on croit que l'autre à changé et ils se séparent. Ce qui est faux ... ce n'est que la projection qui fini par s'estomper et la réalité qui reprend ses droits ...


Korem tu refais les sciences de la psychologie ?? A mon avis tu devrais étudier un peu plus sérieusement les principes fondamentaux de la communication parceque je te prie de croire que lorsque tu ne fais que saluer tes voisins cela passe nécessairement d'égo à égo, il faut ce qu'il faut et ce n'est pas toi qui va refaire les fondements de notre fonctionnement.

Je n'ose imaginer qu'en allant chercher ton pain tu n'adresses la parole à personne, fuis tout les regards et qu'en entrant à la boulangerie pour acheter du pain tu mettes des gants pour éviter de toucher les démons de commerçants qui te font face ??

J'espère sincèrement que tu sais encore sourire lorsque l'on te sourie, que tu dis bonjour lorsque l'on te salue et que tu ne déconsidères personne qui se livre à son commerce de travail pour faire vivre sa famille. Hormis tout cela, parlons existence de dieu qui ne saurait se manifester je pense chez ceux qui cultivent le renoncement à soi-même mais au contraire l'acceptation de soi-même tels que sont les hommes pour les avoir créé individuels, fragiles, faillibles, faux dans tout ce qu'ils font quoi qu'ils fassent et surtout accablé d'un égo dont ils ne sauraient se dévêtir sans mettre un terme radical à leur existence.

Si l'amour existait, croirais-tu en l'amour Korem pour le devenir comme tu te fais dieu ?? ( Je rappelle que l'on prête à dieu d'être amour. Achoppement alors... ) Renoncer au monde c'est renoncer aussi à l'amour qui s'y trouve, non, pas sur Vénus...

Bien à toi.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 14:59

Steeves a écrit:
L'intondable a dit:
Citation :
Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".
Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?
j'admets qu'il y a là un abus de language que j'ai souvent vu et donc assimilé comme tel, voulant que croire en dieu = croire en l'existence de dieu.
Si ce n'est pas le cas, je comprends parfaitement. Mais je constate qu'il y a 2 interprétations populaires.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 15:05

je crois en son existence Very Happy
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 15:21


... je te suis Obie et je double la mise. Very Happy
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 15:50

obie 1 a écrit:
Personne a écrit:
obie 1 a écrit:
je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )
Et en quoi consiste son intervention?
je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....
Ca me fait tout à fait penser à ce livre de Bernard Werber: "nous, les dieux" où il raconte comment des élèves-dieux (anciens humains) apprennent à fabriquer un monde. Ils ont le droit d'intervenir via les rêves, les chats et les prophètes.
Ca se tient beaucoup mieux que les versions des religions, mais ça reste du roman.

Obie: comment feras-tu la différence entre un "vrai" et un 'faux" prophète ? Je t'ai déjà posé la question concernant les esprits qui communiquent avec vous: comment savoir qu'ils sont bien les personnes qu'ils prétendent être, mais je ne me souviens pas avoir lu ta réponse.

Des prophètes, vrais ou faux, qui rassemblent des milliers de gens, il y en a en permanence...
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Asia
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 15:59

Oui, oui c'est exactement cela Tirskèle..j'ai lu ce livre,
c'est très amusant à lire Wink
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Asia
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 16:03

Triskèle a écrit:


Des prophètes, vrais ou faux, qui rassemblent des milliers de gens, il y en a en permanence...

Oui, c'est juste, mais il y a également une masse de 'faux disciples'
qui y répondent Wink
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 16:22

Triskèle a écrit:
obie 1 a écrit:
Personne a écrit:
Et en quoi consiste son intervention?
je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....
Ca me fait tout à fait penser à ce livre de Bernard Werber: "nous, les dieux" où il raconte comment des élèves-dieux (anciens humains) apprennent à fabriquer un monde. Ils ont le droit d'intervenir via les rêves, les chats et les prophètes.
Ca se tient beaucoup mieux que les versions des religions, mais ça reste du roman.

Obie: comment feras-tu la différence entre un "vrai" et un 'faux" prophète ? Je t'ai déjà posé la question concernant les esprits qui communiquent avec vous: comment savoir qu'ils sont bien les personnes qu'ils prétendent être, mais je ne me souviens pas avoir lu ta réponse.

Des prophètes, vrais ou faux, qui rassemblent des milliers de gens, il y en a en permanence...

on peut les reconnaitre au bien qu'ils font, la charité qu'ils prodiguennt , leur desinteressement , si ils agissent comme le Christ , avec bonté , bienveillance , bref ça court pas les rues , perso j'en ais jamais vu ou connu
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 16:27

@ Obie

Si ce n'est que cela Obie, je veux bien me faire reconnaitre, si je te traite de gros z'hypocrite seras-tu convaincu ?? De grosse vache qui rumine ses calculs ??

J'aurais essayé au moins, comme on dit qui ne tente rien n'a rien. ( Pour les aspects pratique, pourrais tu me dire précisemment ce qu'il faudrait que je fasse pour que tu te jettes à mes pieds par exemple ? Tiens, je vous parie que Korem va être jaloux de s'être fait devancer, il y a des opportunités à ne pas ratter tant pis pour lui... )

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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 18:39


merci pour ta réponse, Obie, mais elle ne concerne que les prophètes.
Et les esprits ?
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 19:06

Triskèle a écrit:

merci pour ta réponse, Obie, mais elle ne concerne que les prophètes.
Et les esprits ?

Pour les Esprits , on demande des détails de leur vie , en fonctions des réponses , on s'aperçoit à qui on a à faire. dans certains cas on peut les identifier avec des proches qu'ils ont connu ; Mais c'est à la qualité des communications qu'on peut juger comme avec els vivants.

Il y a en a qui parlent bien mais le fond est creux ..... tout ça avec le temps cela s'apprend
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 19:15


OK, même technique que pour les gens qu'on écoute ou que l'on lit, donc.

Je peux envisager que des personnes récemment disparues essayent de transmettre des messages à leurs proches, mais pour Archimède ou Napoléon, j'ai plus de mal...
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 19:23

non pas de Napoleon ni gandhi , que des gens normaux comme toi et moi Very Happy
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 20:13

@ Obie

Comment se manifestent ce que tu appelles des esprits ? Est-ce que tu peux les voir ou les distinguer ? ( Tu m'avais parlé de conférences spirites que tu as donné avec ton épouse. )
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obie 1
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   Ven 15 Fév 2013 - 20:37

ma femme dessine sous l'influence spirituelle quand à moi j'écrivais ou je les entendais , ça m'est arrivé de les voir .

je rappelle que je suis alle voir une unité psychiatrique il y a 15 ans pour être sur de ne pas être fou Very Happy
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MessageSujet: Re: Si Dieu existait, croirez-vous en lui?   

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