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 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 27 Mar 2013 - 13:26

comme toute secte apocalyptique ou du même acabit , des dates sont avancées par des prédicateurs farfelus , je crois qu'il n'y a rien de sérieux derrière tout ça
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 27 Mar 2013 - 14:28

Tite auriez vous l'amabilité de nous expliquer comment vous conciliez le texte de Apoc 3,21 ("Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône") etle dogme de l'intronisation du Christ en 1914 ?

Tite une réponse à une question qui porte sur "la parole de Dieu" ... Merci.
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 9 Avr 2013 - 12:21

Pour les TdJ, les textes suivants font-ils partis de la "parole de Dieu" et à ce titre méritent-ils une attention ?

Apoc 3,21 : "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône"

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." - Eph. 1:20, 21


" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." - Mat. 28:18

Comment les TdJ arrivent-ils à concilier ces textes avec elur dogme de l'intronisation de Jésus en 1914 ?
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Attila
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 9 Avr 2013 - 12:30

Very Happy tout comme de ce que dit la bible sur la résurrection ils te diront que ces textes constituent des promesses pour une réalité future.

Ce que dément formellement une lecture objective et honnête mais de cela nos braves TJ n'en ont cure
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 9 Avr 2013 - 12:36

Attila a écrit:
Very Happy tout comme de ce que dit la bible sur la résurrection ils te diront que ces textes constituent des promesses pour une réalité future.
Ce que dément formellement une lecture objective et honnête mais de cela nos braves TJ n'en ont cure



Tout ces textes sont au PRESENT ... PAS au futur ... ces textes situent l'intronisation de Jésus au moment de sa ressurection ... PAS en 1914 ... Pourquoi ce silence de la part des TdJ ?
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Attila
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 9 Avr 2013 - 16:26

Bien sur qu'ils sont au présent ces textes mais nos TJ vivent dans l'espoir d'une fin du monde avec des concepts matérialistes qui font qu'ils sont dans l'incapacité d'envisager une compréhension autre de la bible que celle dont ils se gavent.
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 9 Avr 2013 - 16:44

Attila a écrit:
Bien sur qu'ils sont au présent ces textes mais nos TJ vivent dans l'espoir d'une fin du monde avec des concepts matérialistes qui font qu'ils sont dans l'incapacité d'envisager une compréhension autre de la bible que celle dont ils se gavent.



Les TdJ sont incapables de lire un texte pour ce qu'il dit ou exprime clairement, ils lisent à travers le prisme de leurs croyances et transforment inconsciemment le sens d'un texte biblique. Les textes que j'ai cité sont très explicites et dénoncent la croyances que Jésus aurait été intronisé en 1914. Je suis souvent abasourdi devant cette incapacité à lire un texte sans le déformer par ses croyances ... le texte DOIT obligatoirement avoir un sens qui conforte le dogme de la WT.



Apoc 3,21 : "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône"

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." - Eph. 1:20, 21


" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." - Mat. 28:18
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 24 Avr 2013 - 11:30

La Bible interesse-t-elle les TdJ ?

Comment arrivent-ils à concilier 1914 comme année d'intronisation de Jésus et les textes suivants :

Apoc 3,21 : "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône"

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." - Eph. 1:20, 21


" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." - Mat. 28:18
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simplequidam
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Ven 26 Avr 2013 - 10:23

la Bible n'intéresse pas les tj , à preuve la wt a édité la tmn façonnée à l'image de leur doctrine !
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benidejah
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 25 Juin 2013 - 16:04

La bible affirme clairement le retour réel de Jésus, revétu de pouvoirs pour prendre en main les affaires de l'humanité.
  Le probléme qui existe, est le désir de vouloir identifier leurs époque comme la date de ce retour.
En faisant une lecture honnéte et objectif des écritures nous pouvons baser notre croyance sur ce retour et de nous y préparer durant le reste des années de notre vie. Jésus dit que seul le VAINQUEUR héritera ces choses. Rév 2 et 3. Pour devenir vainqueur il faut se préparer. Mais sachez que cela vaut la peine.
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Attila
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 26 Juin 2013 - 14:18

Bénidejah, la Watch Tower n'affirme rien d'autre que ce que tu dis... à savoir que ce ne sont pas les TJ dans leur ensemble qui seront sauvés mais seulement ceux d'entre eux qui observent les commandements de l'EFA.

Le problème en cette affaire réside dans l'institution d'une organisation humaine avec des "directeurs" chargés de juger de la recevabilité du dogme...notion fortement condamnée par le Christ en ces paroles ...

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;
6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;
7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16 Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
17 Insensés et aveugles !
Matthieu 23

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Pandore
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 26 Juin 2013 - 20:16



Voilà ,on peut fabriquer de faux Christ....alors ca ne veux plus rien dire ..

on y arrive presqu'autant que l'induction de n'importe laquelle maladie

à partir du moment où vous connaissez par l'apprentissage et bien vous en êtes capable ..le sens de la foi perd de son sens profond

la technique est si bien orchestré, que ce n'est plus juste une étoile éloigné en super nova

ce qui est scientifiquement créé et organisé et planifié ,apporte en soi que le coté rationnel et logique

qu'ils soient capable de le faire n'est plus un mystère et comme il avait dit vous verrez plusieurs faux Christ surgir vers la fin des temps ...


Oui les voie du Seigneur sont impénétrable Brahman

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simplequidam
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 26 Juin 2013 - 23:14

benidejah a écrit :

Code:
En faisant une lecture honnéte et objectif des écritures nous pouvons baser notre croyance sur ce retour et de nous y préparer durant le reste des années de notre vie.

parler honnêteté et objectivité de la part d'un tj !


et à combien évalues tu le "le reste des années " ?
à part le " bientôt " qui dure depuis 150 ans par les tj ?


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benidejah
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Dim 30 Juin 2013 - 7:58

Quand je parlais du restes de MES années,je laissai entendre que chaque chrétien doit se positioner durant les années de sa vie actuelle. Ce qui veut dire que pour chaqu'uns ces années sont personnelles.
Ce n'est qu'à la fin de notre vie que nous pourrons être déclarés vainqueurs ou pas et dans le cas favorable bénéficier de la première résurrection et y être ajoutés à l'édifice céleste comme partie intégrante 1Pi 2:5
Premiére résurrection qui n'a pas encore commencé!
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Attila
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Dim 30 Juin 2013 - 8:33

Bénidejah, ta phraséologie signe ton addiction au jéhovisme, qui n'est que la formalisation déviante d'un biblisme primaire et inexact.
Si tu essayais de sortir de cette impasse qui ne mène qu'au rejet de l'humanité...?!
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benidejah
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Dim 30 Juin 2013 - 21:32

Je dois te dire que tes réactions sont indignes d'un chrétien. Je te conseil de changer de vocabulaire et de méthode car tu insultes des personnes qui essaient aider les membres du forum pour justement se dégager de l'emprise des sectes dont tu m'attribues gratuitement.
Dis simplement que tu veux cesser de te conduire aimablement et je serais heureux de te laisser a tes propos sarcastiques nullement édifiants.
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alexandre
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mar 6 Aoû 2013 - 15:06

La Bible interesse-t-elle les TdJ ?


Comment arrivent-ils à concilier 1914 comme année d'intronisation de Jésus et les textes suivants :


Apoc 3,21 : "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône"

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." - Eph. 1:20, 21


" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." - Mat. 28:18
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Ornicar
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Mer 17 Fév 2016 - 8:29

alexandre a écrit:
La Bible interesse-t-elle les TdJ ?


Comment arrivent-ils à concilier 1914 comme année d'intronisation de Jésus et les textes suivants :


Apoc 3,21 : "Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône"

" il [Jéhovah] l'a relevé d'entre les morts et l'a assis à sa droite dans les lieux célestes, bien au-dessus de tout gouvernement, autorité, pouvoir et seigneurie." - Eph. 1:20, 21


" Toute autorité m'a été donné dans le ciel et sur la terre." - Mat. 28:18

Bonjour Alexandre.

J'ai relu ce topic depuis le premier message, et je constate que cela fait plusieurs fois que tu interpelles les Témoins de Jéhovah sur ces versets de la Bible. Malgré la pertinence de ces textes, les Témoins de Jéhovah continuent de croire que Jésus-Christ n'a pas été intronisé avant le mois d'octobre 1914.

Ce qu'il faut savoir, c'est que jusqu'en 1929, tous les Témoins de Jéhovah croyaient et enseignaient que Jésus-Christ avait été intronisé de façon invisible... en 1874. C'était la doctrine officielle de Charles Taze Russell.

Mais comme je l'ai déjà expliqué, Joseph Rutherford a tout modifié, et depuis la fin des années 20 les Témoins de Jéhovah croient désormais que le retour invisible de Christ s'est effectué en 1914 au lieu de 1874.

Au-delà de la réalité de ces dates fantaisistes, il faut remarquer que les Témoins de Jéhovah croient ce qu'on leur dit de croire. Si demain leur Collège Central leur dit que finalement Jésus n'est pas revenu en 1914, mais en 1918, alors du jour au lendemain les 8 millions de Témoins de Jéhovah sur toute la Terre adopteront cette nouvelle croyance sans se poser la moindre question.

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seb
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 11 Fév 2017 - 11:05

Bonjour. Voici un article assez complet qui parle de ce sujet : http://ex-temoinsdejehovah.org/1914.html
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 11 Fév 2017 - 15:57

alexandre a écrit:
La Bible interesse-t-elle les TdJ ?

Leur traduction oui.
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wako
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MessageSujet: la réponse est là pourtant JW.org    Sam 26 Aoû 2017 - 13:06

je pense que le mieux est d'aller faire l'effort un minium , de faire la recherche sur le site des témoins de Jéhovah que plutôt de faire de la médisance flagrante.

je ne suis pas croyant mais une chose est certaine pour la majorité des gens ici vous avez le même dieu et il n'est pas très sympathique avec la médisance et pire quand il n'y a pas d'amour fraternel sincère. ce qui veut dire un amour sans tenir compte des différences et de ce que l'autre peut vous faire subir. 1 pierre 4 .

je pense qu'il y a une certaine logique dans leurs explication à tenir compte. maintenant l'idée ce n'est pas de savoir s'ils ont raison ou pas mais se savoir si cela à une certaine logique. et je pense que oui malheureusement pour vous. tout se tien et ce n'est ni tordu, ni tiré par les cheveux.

https://www(.)jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/daniel-4-chronologie-de-la-bible-1914

remplacer (.) par un point seulement
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Madarion
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 26 Aoû 2017 - 13:35

wako a écrit:
je pense qu'il y a une certaine logique dans leurs explication à tenir compte.

Oui mais cette logique n'as pas était pondus par eux, mais par un européen qui a créé le protestantisme.

Ils ont l'apparence des protestants, mais leur odeur est bien scientologique.
Ou vice versa
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Yael
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 26 Aoû 2017 - 18:46

Les états unis sont les champions du monde de la création de sectes en tous genre.

Si vous cherchez la vérité ce n'est vraiment pas par là qu'il faut chercher.

Sérieusement comment les adeptes TJ peuvent t'ils croire aux doctrines et aux enseignements d'une secte créée aux état unis ?

Rien que le fait que la secte vient des états unis prouve qu'elle n'a aucun rapport avec une quelconque vérité.

Et je précise que leur bible est la championne du monde de la falsification, dans cet art on ne peut pas faire mieux.

La quasi-totalité des Tj sont très gentils, irréprochables même, mais malheureusement ils sont gravement endoctrinés par une secte américaine.

C'est triste pour eux car rare dans leurs membres sont ceux qui s'en rende compte, ou bien au bout de 30 ou 40 ans avec de terribles séquelles psychologique et un suivi médical a vie pour certains.
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Madarion
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 26 Aoû 2017 - 18:50

Citation :
Rien que le fait que la secte vient des états unis prouve qu'elle n'a aucun rapport avec une quelconque vérité.

Attention, je n'ai pas dit ça !

Les États Unis sont forcément dans une certaine vérité, sinon ils seraient le souffre douleur du monde.
Je penses qu'ils ont leur propres vérités qui n'est pas forcément construite sur nos convictions.
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Yael
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   Sam 26 Aoû 2017 - 19:23


Lol je ne m'adressais pas à toi Madarion :):)

J'ai juste déposé un constat.
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MessageSujet: Re: 1914 : Date de l'intronisation du Christ ?   

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1914 : Date de l'intronisation du Christ ?
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