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 Jésus Christ est-il mort pour nous ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Dim 7 Avr 2013 - 22:31

dan 26 a écrit:
lhirondelle a écrit:
C'est que tu n'a pas bien lu ma réponse.
où est il ecrit en clair dans l'AT, que ceux qui croient en JC avant qu'il ne soit venu seront sauvé ?Si tu pouvais etre tres précis STP
Amicalement
Citation :
1 Pi, 318 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu; il a été mis à mort quant à la chair, et rendu vivant quant à l’Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l’arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c’est-à-dire huit, furent sauvées à travers l’eau. 21 Cette eau était une figure du baptême, qui n’est pas la purification des souillures du corps, mais l’engagement d’une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ; 22 il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Dim 7 Avr 2013 - 22:51

Mais je t'ai répondu sans me défiler...faut Lui demander pourquoi il est venu si tard?pas à moi!
C'est selon son bon vouloir comme pour son retour!

Ce texte de l’évangile rapporte des paroles de notre Seigneur Jésus sur ce qui se passe après la mort. Le terme de « hadès » est un mot vague qui désigne le lieu invisible où les âmes des hommes vont après la mort. La « géhenne » (aussi appelée « enfer » dans le langage courant) est le lieu des tourments éternels.

Il faut se garder de la pensée erronée que l’un des deux hommes va dans les tourments parce qu’il était riche, et l’autre, Lazare, dans le sein d’Abraham (lieu de félicité) parce qu’il était pauvre. Bien d’autres passages de la Parole montrent que le salut ne dépend pas de la réussite ou de la non-réussite, ni de la position terrestre, mais de la foi en Jésus notre Seigneur, livré pour nos fautes et ressuscité pour notre justification : « Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice… Or ce n’est pas pour lui seul (Abraham) qu’il a été écrit que cela lui a été compté, mais aussi pour nous, à qui il sera compté, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité d’entre les morts Jésus notre Seigneur, lequel a été livré pour nos fautes et a été ressuscité pour notre justification » (Romains 4:3, 23, 24, 25).

Ce récit de Luc 16 montre une vérité solennelle, à savoir qu’après la mort, l’esprit subsiste, et que son état est fixé pour toujours sur la terre. Il donne aussi plusieurs autres enseignements :

1. Il montre que la pensée de la réincarnation est totalement fausse.

2. Les uns vont dans le hadès et les tourments : ils ne sont pas anéantis.

3. Les autres sont dans ce que Luc 16 appelle le sein d’Abraham, et que d’autres textes appellent le paradis (Luc 23:43), ou être avec le Seigneur (Philippiens 1:23 ; 2 Corinthiens 5: 8).

4. L’esprit de celui qui « dort » — le dormir de la mort ; Actes 7:60 — vit et veille.

5. Le sort des esprits est fixé d’une manière irrévocable après la mort. Maintenant, il est encore possible de passer, en croyant, de la mort à la vie (Jean 5:24) et des ténèbres à la lumière (1 Pierre 2:9). Mais après la mort, on ne passe pas du lieu des tourments au lieu du bonheur, ni inversement. L’état des âmes est arrêté et scellé à jamais.

6. Le texte affirme d’autre part que ceux qui sont dans les tourments « voient de loin » ceux qui sont dans la félicité. Le malheureux songe à ses frères. Il ne pense pas que la compagnie de ses frères soulagerait sa souffrance, et il voudrait leur fournir le moyen d’éviter ce lieu effroyable. Il a l’idée de les faire avertir par quelqu’un qui irait des morts vers eux. La réponse qui lui est donnée est toute simple : La Parole de Dieu (Dieu l’a donnée aux hommes) suffit à tout homme ; « Ils ont Moïse et les prophètes qu’ils les écoutent ».

Pour nous aujourd’hui, par grâce, nous avons même plus que Moïse puisque nous avons les paroles de Jésus et de l’évangile, qui sont encore bien plus claires que l’Ancien Testament. C’est encore le moyen de salut aujourd’hui.


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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 0:24

Je ne vois pas comment je pourrais te répondre avec des passages du premier testament sur des faits qui se déroulent dans le second.
Je t'ai parlé d'effets rétroactifs, pas des visions de Madame Soleil.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 9:31

Je t'ai répondu mais tu n'as pas envie de comprendre ce que je t'explique. Je ne vais pas m'échiner à rabâcher dix mille fois la même chose.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 10:16

Tu es sur le forum "protestantisme" par sur le forum "la foi en question." Respecte le thème du fil de discussion et ne fais pas dériver chaque fil sur un débat sur la foi.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 16:56

Dan,avant Jésus,les justes pouvaient aller dans le sein d'Abraham(Paradis)s'ils observaient les Mitsvot,l'étude de la Torah et la prière
C'est une religion d'alliance,pour avoir la vie éternelle il y a des termes du contrat à réaliser....C'est pourtant simple à comprendre!
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 17:30

Sois gentil, Mister be, ne prolonge pas le hors sujet, parce qu'avec Dan, on n'est pas près de sortir de l'auberge.
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mister be
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Lun 8 Avr 2013 - 18:17

ok pardon!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Mar 9 Avr 2013 - 16:46

Surement qu'il avait dans la tête de mourir pour nous, pour nos péchés.

Mais, en définitive, est-ce que sa mort a servi l'humanité ? Je me permets d'en douter...
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mister be
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Mar 9 Avr 2013 - 17:49

Oui mais l'évolution est lente!
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philippe1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Ven 19 Avr 2013 - 18:28

Bonjour,

Dan 26 vous dites « Une question de logique m'interpelle pourquoi Jc est il venu si tard ? Et surtout que sont devenus les milliards humains morts avant sa venue… ».

La réponse à cette problématique qui normalement devrait tous nous interpeller est en Job, dans la réponse de Dieu, le fameux poème de la création.
Sachant que l’homme est libre de ses actes, nous avons été comme projetés ici bas l’espace d’une vie pour ensuite revenir d’où nous venons. Nous avons toujours été depuis l’aube du monde.
Voici ma réponse étrange !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 16:22

Il est bien clair que tous les hommes seront sauvés, y compris ceux ayant vécu sur notre terre avant la venue du Christ.

Cf. la bible.

Mais ton explication personnelle alambiquée ne semble pas du tout la bonne, philippe 1.
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philippe1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 17:32

Bonjour.
Mon explication n'est pas alambiquée puisque je m'appuie sur le texte de Job cité plus haut. Ce n'est pas grave si on ne me comprend pas.
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 17:48

philippe1 a écrit:
Bonjour.
Mon explication n'est pas alambiquée puisque je m'appuie sur le texte de Job cité plus haut. Ce n'est pas grave si on ne me comprend pas.

Je serai ravi de connaître votre point de vue sur le texte de Jean, particulièrement lorsque le verbe devient une chair.
Peut-être sur un autre topic pour ne rien mélanger.
A bientôt.
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philippe1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 18:00

Je considère ce poème comme le plus métaphysique de la Bible. Il est dommage qu’on y fasse jamais allusion. Je vous signale tout de même que c’est en Job que se trouve la sagesse .Il existe plus de 20 occurrences sur ce mot ne serait-ce que dans ce livre. Et d’ailleurs la question posée pour le fameux 666 commence par ce mot et tout le monde l'oublie.

Je cite Dieu « Ceins tes reins comme un homme, je t’interrogerai et tu me répondras…Et plus loin en 38.4 : « Où étais-tu quand je fondais la terre ? ». La réponse à cette question est quelques versets plus loin.
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philippe1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 18:08

Bonjour imed.

Vous dites "le texte de Jean, particulièrement lorsque le verbe devient une chair".

Je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 18:15

et le Verbe s'est fait chair...

http://misraim3.free.fr/franc-maconnerie/verbe_chevillon.pdf



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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 18:18

philippe1 a écrit:
Bonjour imed.

Vous dites "le texte de Jean, particulièrement lorsque le verbe devient une chair".

Je ne sais pas.

En relisant le chapitre premier du livre de Jean, pensez vous que ce soit possible, éventuellement, que Jean soit Jesus ?
Je vous remercie, d'avance.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 19:46

Jean est Jean et Jesus , Jesus . ça c'est plus clair
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imed
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 20:04

obie 1 a écrit:
Jean est Jean et Jesus , Jesus . ça c'est plus clair

C'est écrit dans la bible ? ? ?

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obie 1
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   Sam 20 Avr 2013 - 20:10

il faut bien lire , si si je l'ai fais j'ai tout de suite compris dès mes 8 ans :)
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MessageSujet: Re: Jésus Christ est-il mort pour nous ?   

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