Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 grace et libre arbitre

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Anaïs
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 15 Avr 2014 - 8:56

La spiritualité se vit avec ou sans dieu par conséquent, il ne peut s'agir d'un besoin mais d'ETRE.
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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 15 Avr 2014 - 11:03

Les images touchantes d'un éléphant qui se recueille sur la dépouille de son bébé au zoo de Munich.



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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 15 Avr 2014 - 11:26

avec ou sans dieu personnel oui, puisque nous avons l'exemple du bouddhisme, du tao, de l'advaita, 
mais pas sans la réalité d'un Esprit immanent.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 15 Avr 2014 - 12:44

JR a écrit:
avec ou sans dieu personnel oui, puisque nous avons l'exemple du bouddhisme, du tao, de l'advaita, 
mais pas sans la réalité d'un Esprit immanent.

Une intelligence supérieure en quelque sorte. Rien de défini.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 15 Avr 2014 - 20:04

Non désolé dan, l'évangile de Thomas, c'est hermétique, vraiment pas pour les matérialistes  :kiri:j'ai bien précisé "impénétrable aux athées et à la plupart des croyants" déjà que tu ne comprends pas grand chose aux évangiles synoptiques, laisse tomber Thomas, tu ne ferais que nous faire perdre notre temps. 
Je vois que tu n'as pas beaucoup de mémoire...dans le loggion 114 Jésus répond à Pierre qui est un esprit borné et plein de préjugés, donc Pierre reçoit la réponse qu'il mérite, mais qui est cependant conforme au reste de cet enseignement. 
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Loganj
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptySam 19 Avr 2014 - 23:40

Donc on nous prend pour des .............. , a écrit:

tu es plusieurs et non-unifié ...
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 20 Avr 2014 - 12:24

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Non désolé dan, l'évangile de Thomas, c'est hermétique, vraiment pas pour les matérialistes  :kiri:j'ai bien précisé "impénétrable aux athées et à la plupart des croyants" déjà que tu ne comprends pas grand chose aux évangiles synoptiques, laisse tomber Thomas, tu ne ferais que nous faire perdre notre temps. 
l'hermétisme est une méthode allégorique , afin d'interpréter des textes qui ne veulent rien dire afin de venir  à leur secours . Car pour un croyant il est impossible qu'un texte qu'il croit sacré , soit un tissu d'âneries . il fallait donc trouver une porte de sortie par l'interprétation. Seul problème que tu ne dis pas, c'est que suivant les courants, les obédiences, les interprétations sont différents  . Donc on nous prend pour des .............. ,

Citation :
Je vois que tu n'as pas beaucoup de mémoire...dans le loggion 114 Jésus répond à Pierre qui est un esprit borné et plein de préjugés, donc Pierre reçoit la réponse qu'il mérite, mais qui est cependant conforme au reste de cet enseignement. 
Oui mais que dis t'il a pierre ? "Car toute femme qui  se fera pas male entrera dans le royaume des cieux !!!! "C'est du propre, et du jolie , sacrée sagesse  !!!
autre énigme 114 loggion,  le Coran 114 sourates étrange n'est ce pas !!! ?
amicalement

Oui je confirme que c'est d'une grande sagesse mais qui t'es inaccessible vu ton incapacité de voir plus loin que le bout de ton nez, et c'est très bien comme ça, grace et libre arbitre  - Page 3 2879674853  car il faut que les choses sacrées restent cachés à ceux qui n'en sont pas dignes.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 20 Avr 2014 - 12:34

JR a écrit:
dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Non désolé dan, l'évangile de Thomas, c'est hermétique, vraiment pas pour les matérialistes  :kiri:j'ai bien précisé "impénétrable aux athées et à la plupart des croyants" déjà que tu ne comprends pas grand chose aux évangiles synoptiques, laisse tomber Thomas, tu ne ferais que nous faire perdre notre temps. 
l'hermétisme est une méthode allégorique , afin d'interpréter des textes qui ne veulent rien dire afin de venir  à leur secours . Car pour un croyant il est impossible qu'un texte qu'il croit sacré , soit un tissu d'âneries . il fallait donc trouver une porte de sortie par l'interprétation. Seul problème que tu ne dis pas, c'est que suivant les courants, les obédiences, les interprétations sont différents  . Donc on nous prend pour des .............. ,

Citation :
Je vois que tu n'as pas beaucoup de mémoire...dans le loggion 114 Jésus répond à Pierre qui est un esprit borné et plein de préjugés, donc Pierre reçoit la réponse qu'il mérite, mais qui est cependant conforme au reste de cet enseignement. 
Oui mais que dis t'il a pierre ? "Car toute femme qui  se fera pas male entrera dans le royaume des cieux !!!! "C'est du propre, et du jolie , sacrée sagesse  !!!
autre énigme 114 loggion,  le Coran 114 sourates étrange n'est ce pas !!! ?
amicalement

Oui je confirme que c'est d'une grande sagesse mais qui t'es inaccessible vu ton incapacité de voir plus loin que le bout de ton nez, et c'est très bien comme ça, grace et libre arbitre  - Page 3 2879674853  car il faut que les choses sacrées restent cachés à ceux qui n'en sont pas dignes.

Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention d'avoir toujours raison et de tout savoir.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 20 Avr 2014 - 13:20

C'est normal les déistes sont des athées déguisés, ils croient en un dieu tellement vague avec qui ils n'ont aucune relation.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 20 Avr 2014 - 15:33

JR a écrit:
C'est normal les déistes sont des athées déguisés, ils croient en un dieu tellement vague avec qui ils n'ont aucune relation.

Cela te rassure de penser cela ?
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 0:49

Dieu, via Jésus ou d'autres intermédiaires, n'agit pas, n'interpelle pas seulement les initiés mais tout un chacun; "ceux qui ont des oreilles entendent" veut dire : ceux qui sont prêts à l'accueillir le reçoivent.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 0:50

Chacun est libre de recevoir la grâce...
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 15:31

La grâce, cela se demande ou bien cela se mérite ?
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 15:32

La grâce est un mouvement descendant, la foi un mouvement ascendant, les deux peuvent se rejoindre, l'aspirant attire la grâce mais parfois la grâce est inattendue, immotivée, un athée peut recevoir la grâce et devenir croyant.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 19:29

Dédé,qu'entends-tu par ce mot : "la grâce" ? Le bonheur ? Le plaisir ? Le confort ?

Dans ce cas c'est un homonyme : la grâce, pour les croyants, ne peut venir que de Dieu !
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 20:10

La grâce(beauté) n'est-ce pas un séphiroth de l'arbre de la kabbale

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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 21:00

Je croyais à la grâce en terme de beauté ,obtenir grâce c'est différent ,s'obtient par l'intercession
d'une personne spéciale , détenteur d'un titre honorifique .
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2015 - 23:18

Mes associations personnelles sur "grâce" :

- grâce, faveur, bien, bénédiction
- grâce, gracias, grazie, gratitude, merci, remerciement, pitié, protection, bienveillance
- grâce, état de grâce, pureté, sainteté, salut, sauver, paradis, vie éternelle
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2015 - 20:20

Certainement, Nelson Mandela peut être considéré comme un Saint ! Il lui manquait peut-être juste une certaine transcendance... supra-humaine, dirais-je.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMar 29 Déc 2015 - 23:35

Dédé 95 a écrit:
Oui mais Mandela n'a pas fait de miracle (au sens du Vatican). Et lui aimait son peuple.

Cette église préfère Alojzije Stepinac le bourreau du peuple serbe, membre des oustachis.
Encore une raison de ne pas être catholique.

Où as-tu lu que Stepinac était un "bourreau du peuple serbe" ? J'ai lu pour ma part que "Mgr Stepinac a dénoncé la persécution des Serbes par le gouvernement oustachi dans une lettre de protestation datée du 24 mars 1945".

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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyMer 30 Déc 2015 - 19:40

Cela n'en fait pas un bourreau. Mais bref, je ne connaissais de toute façon pas ce Monsieur. Par contre je connais Mandela et je l'appréciais beaucoup.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyJeu 31 Déc 2015 - 7:21

Mandella n'a rien d'un saint. Il est controversé dans son pays, pour son passé terroriste et sa justification de la violence, pour sa vie privée débauchée, pour son goût du luxe et son côté aristocratique (ce n'était pas un homme du peuple) ... Bien sûr on ne veut retenir qu'un aspect de sa vie et on en a fait une légende, c'est l'habit de non violent qu'il a voulu endosser dans la deuxième partie de sa vie, mais ce n'est pas la seule vérité, alors un homme intelligent, un stratège, opportuniste oui, un saint certainement pas.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyJeu 31 Déc 2015 - 20:53

Je pense qu'on cherche souvent à salir l'image de quelqu'un qui paraît "trop" bon, ou qui est trop populaire. Il est vrai que personne n'est parfait en ce bas monde ! Mais quelle est l'utilité de dégrader quelqu'un qui a cherché (et effectivement réussi) à faire du bien, même s'il a également commis quelques erreurs ?
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyVen 1 Jan 2016 - 13:57

Voir les gens tels qu'ils sont ou tels qu'ils ont été au lieu de les voir tels qu'on voudrait qu'ils soient me paraît le meilleur des axes de lecture.
(c.f : Nelson Mandela )
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyVen 1 Jan 2016 - 22:40

Célimène a écrit:
Voir les gens tels qu'ils sont ou tels qu'ils ont été au lieu de les voir tels qu'on voudrait qu'ils soient me paraît le meilleur des axes de lecture.
(c.f : Nelson Mandela )

Pour Mandela, c'est de toute façon "tel qu'il a été". Par ailleurs je ne le vois pas tel que je "voudrais qu'il soit", mais tel que je l'ai connu par les médias, les analyses, les articles philosophiques ou sociologiques, les livres... Comme bien d'autres célébrités !
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptyVen 1 Jan 2016 - 22:58

Oui.
Je faisais cette remarque parce que j'étais d'accord avec l'analyse de Râm et que qualifier Mandela de Saint me paraissait disproportionné.
C'est tout.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptySam 2 Jan 2016 - 0:34

D'accord. Bien que ce ne soit pas à nous de juger !...

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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptySam 2 Jan 2016 - 11:50

Saint :
1 - personne qui a été canonisée par l'église
2- exemplaire, vertueux
3 - conforme aux lois religieuses

Loin de moi l'idée de discréditer Mandella, tout le monde peut reconnaitre son combat pour la justice, et son action pour réconcilier les sud-africains, simplement il ne correspond pas à la définition du mot "saint" il n'a pas de dimension transcendante contrairement à Gandhi qui lui n'était pas seulement un homme politique mais aussi un grand croyant qui puisait sa force dans sa foi en Dieu. Et quand je dis qu'il n'était pas un homme du peuple, c'est parce qu'il appartenait à la très haute aristocratie Xosa.
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MessageSujet: Re: grace et libre arbitre    grace et libre arbitre  - Page 3 EmptySam 2 Jan 2016 - 16:15

Il faut juste arrêter d'en faire une icône in touchable et lire les articles critiques. Il reste aujourd'hui très controversé, dans son propre pays et loin d'être le vertueux que l'on décrit.

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