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 anges égale chérubins

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Mer 10 Avr 2013 - 0:01

Les kéroubim, taureaux ailés, les seraphim, serpents ailés et brûlants ...
Ce sont des figures empruntés à la mythologie ambiante, en effet. Cela n'a rien d'étonnant.
Le mot "ange" signifie "messager", c'est tout ce qu'il y a à retenir. Le folklore reste du folklore.
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Mer 10 Avr 2013 - 0:22


mais comme l'hirondelle le souligne ( l'ange est messager ) tu es donc ( d'accord ) qu'il existe ?
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Mer 10 Avr 2013 - 9:20

Et pourquoi sort-il de l'imagination la plus grande des forces dont les Humans ( le monde ) procède , pour créér ce fameux mythe , il doit y avoir une réalité des anges au delà , qui transcende ta matière grise non ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Mer 10 Avr 2013 - 9:43

Vous me copierez cent fois, les voyelles en vert et les consonnes en bleu : je ne cite pas le message qui précède en entier.
Dan26, pour la centième fois, ne fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Mer 10 Avr 2013 - 10:13

Je ne cite pas le message qui précède en entier.
X 100
Démo, pour les copines z'et les copains. Yapuka faire un copié/collé. (Spoiler, recommandé...)
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Jeu 11 Avr 2013 - 7:33



D'abord j'ai dis l'imagination et pas l'imaginaire c'est différent , et il y a un fossé comme l'affirme Descartes entre l'entendement et la volonté où se situe la puissance de l'image dont la couleur est soit vraie soit fausse , apparemment ton imagination te fait naviguer dans la fausseté Dan26 puisque tu as dis que Dieu était un criminel hier soir dans un autre fil , imagines la suite de ton périple .

Quand on ne sait pas philosopher on reste chez soi .
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Jeu 11 Avr 2013 - 22:49

avant de réaliser quelque chose, il faut l'imaginer. Donc l'imaginaire est une étape de la création, pour nous les humains.

Pour que l'imaginaire soit réalisable, il faut suivre des lois, par exemple les règles de résistance des matériaux.

Notre imaginaire crée aussi des peurs, des êtres fantastiques. Pour Dan, ils n'existent pas, c'est évident.

Pour d'autres, ils existent, cela est aussi évident.

Et libre à chacun d'appliquer une autre loi: "ce qui est en haut comme ce qui est en bas" .

On peut aller loin avec cela... la création du monde ? Par des dieux, ou par nous même ?

Un ami astrophysicien me faisait remarquer qu'à mesure que l'humain dépasse les limites de l'univers, elles reculent... à se demander si on les atteindra jamais, si elles ne se créent pas à mesure des découvertes ?

Alors, chérubins, anges... quelle que soit la définition qu'on leur donne, ils peuvent être vrais, et actifs. Même si ce n'est que notre volonté qui les crée.

Je sais que certains hausseront les épaules en lisant cela, mais je sais que d'autres se dirons "tiens tiens... elle aussi" Wink



Dernière édition par Triskèle le Jeu 11 Avr 2013 - 22:52, édité 1 fois
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mister be
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Jeu 11 Avr 2013 - 22:51

Le projet des auteurs bibliques n'est pas de faire de l'histoire.
Le mythe est-il pour autant moins vrai que l'histoire?
Quand une histoire est-elle vraie? Est-elle vraie lorsque les faits rapportés correspondent exactement à la réalité de ce qui a eu lieu?
Ou bien « lorsqu'à travers des faits évoqués ou des personnages quelque chose de la vérité profonde de l'homme est donné, lorsque des faits singuliers ont tout à coup une portée universelle' ? .

La fonction du langage mythique est de dire par le moyen de la narration comment s'est réalisé dans les aléas de l'histoire de l'univers et d'Israël, ce que les rédacteurs comprenaient comme de l'ordre du plan de Dieu depuis les commencements du monde et d'Israël.
Le langage mythique de l'Ancien Testament n'a pas une fonction négative qui serait celle de camoufler une réalité peu glorieuse historiquement.
Le mythe a bien plus une fonction théologique. Il s'agit de raconter une histoire accompagnée par Dieu depuis le commencement du monde et depuis les origines d'Israël.

Relisant leur histoire tragique ou heureuse, les rédacteurs bibliques y découvraient les signes d'une altérité, de la présence de Dieu.
Ils prenaient conscience d'une vérité qui leur était propre et que les autres peuples ne partageaient pas encore comme le suggère de manière étonnante Dt 4,19.
Ce qui était vrai pour eux, le monothéisme, ne l'était pas encore pour les autres peuples :
« Ne va pas lever les yeux vers le ciel, regarder le soleil, la lune et les étoiles, toute l'armée des cieux, et te laisser entraîner à te prosterner devant eux et à les servir. Car ils sont la part que le SEIGNEUR ton Dieu a donnée à tous les peuples qui sont partout sous le ciel... » (Dt 4,19).

Pour pouvoir rendre compte de cette altérité, impossible à objectiver, le langage de la narration et du mythe s'est imposé pour se faire théologie, pour partager une vérité plus vraie que la réalité: « Le monde est tel qu'il nous apparaît fait de choses qui ne nous apparaissent point. »
Comme le suggère Françoise Smyth, le mythe est indispensable pour donner à penser, à discerner, pour étonner.
Les mythes de l'Ancien Testament ont une certaine efficacité tant ils sont capables de susciter l'étonnement, la réflexion, le discernement.
On pourrait ajouter que les mythes sont indispensables pour porter une espérance. Le mythe biblique, comme regard sur les commencements inaccessibles, prend sens lorsqu'il ouvre une perspective et un avenir, permet d'exister, et appelle à sortir de soi-même.

N'est-ce pas par l'écriture dans ce langage mythico-narratif qu'Israël est advenu et que son histoire a fait sens, pour les Israélites d'abord et puis pour toute une part de l'humanité? N'est-ce pas à ce langage mythique des origines de la Bible (sans oublier celui de la Grèce) que nous devons une grande part de ce que nous sommes?

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imed
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 18:21

dan 26 a écrit:

Il est fondamental de laisser les mythes à leur place , et urgent de faire le distinguo entre la fable et la réalité. Si nous désirons évoluer bien sûr.

Ca dépends de ta croyance, ce que Evoluer veut dire pour toi.
Set Def InI Sion ALLAH KEY EL tu crois.
Si on est logique, on devrait apprendre à rester neutre.
A ne pencher ni pour le mythe, ni pour la réalité.
Si tu désire évoluer bien sur :)
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 18:38


Une fois de plus, quel mépris dans tes paroles, Dan !

Tu te poses de nouveau en exemple, critiquant ceux qui ne sont pas comme toi.

Neutre ne signifie pas fermé, bien au contraire: ce sont plutôt ceux qui ont des idées trop arrêtées qui ne font pas évoluer les connaissances: ils sont bourrés d'a-priori, ne cherchent pas à évoluer, mais ne retiennent que ce qui les confirme dans leurs convictions.
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imed
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 18:43

dan 26 a écrit:
imed a écrit:

Si on est logique, on devrait apprendre à rester neutre.
A ne pencher ni pour le mythe, ni pour la réalité.
donc un mou , sans idées, neutre, inconsistant , sans C......les , sans idées , ce n'est pas mon genre désolé. Puis je ? . Si tous les hommes avaient été comme cela nous serions encore dans les cavernes !!!
Amicalement

Donc.... quand tu dit "donc", c'est relié à une croyance ou à une/1 certitude ?
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 18:44

imed a écrit:
Si on est logique, on devrait apprendre à rester neutre.
A ne pencher ni pour le mythe, ni pour la réalité.
D'une certaine façon... oui.
La neutralité n'étant pas l'indifférence...
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imed
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 18:47

schtroumpf-max a écrit:
imed a écrit:
Si on est logique, on devrait apprendre à rester neutre.
A ne pencher ni pour le mythe, ni pour la réalité.
D'une certaine façon... oui.
La neutralité n'étant pas l'indifférence...

Mais, selon quoi tu définit la neutralité et l'indifférence ?
A partir d'un point de vue neutre ?
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 19:14

Imed a écrit:
Mais, selon quoi tu définis la neutralité et l'indifférence ?
A partir d'un point de vue neutre ?
La chose est... telle qu'elle est. Ni bien, ni male, ni valorisée, ni dévalorisée. Certes pas "jugée".
La sensibilité n'est pas que l'affect.
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imed
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MessageSujet: Re: anges égale chérubins    Ven 12 Avr 2013 - 19:45

dan 26 a écrit:
imed a écrit:

Donc.... quand tu dit "donc", c'est relié à une croyance ou à une/1 certitude ?
A un constat tout simplement.
amicalement

Peut-être erroné ?
Tu "juges" et donc avec les yeux.
Le meilleur moyen de se perdre dans ce labyrinthe.

schtroumpf-max a écrit:
Imed a écrit:
Mais, selon quoi tu définis la neutralité et l'indifférence ?
A partir d'un point de vue neutre ?
La chose est... telle qu'elle est. Ni bien, ni male, ni valorisée, ni dévalorisée. Certes pas "jugée".
La sensibilité n'est pas que l'affect.

Répondre et affirmer que ... n'est pas "pencher d'un coté" ?
Ca remet en question l’équilibre même de la neutralité.
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