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 lieux dits saints

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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyJeu 18 Avr 2013 - 23:55

de quels lieux tu parles ?
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 10:45

et où est le problème ?

Que Jésus soit né là, où à des kilomètres, qu'est-ce que cela change ?
Ca peut juste intéresser les archéologues.

Il n'y avait pas de registre de population, ni d'acte de naissance, et certains villages ont disparus... les noms ont été transformés, et plusieurs villages avaient le même nom. Beaucoup étaient de simples campements de nomades, fluctuants, ou des puits qui pouvaient s'assécher...il est tout à fait normal qu'on ne connaisse pas l'emplacement exact d'un lieu mentionné.
Les noms de famille n'existaient pas, on portait le nom de ses parents, ou de son village, ou les deux, ou d'autres... cela n'était pas "fixe". Chez les arabes, c'est encore le cas, on peut même changer de nom. Une femme peut devenir "mère de..." ex "Oum Khalsoum" = mère de Khalsoum. Dans ces conditions, impossible de fixer un date ou un lieu de naissance sur seule base d'un nom qui a sans doute encore été transformé au cours des siècles...
De plus, le langage deu NT testament était imagé, par exemple "se retirer dans la montagne" signifie "s'isoler". Il ne faut donc pas chercher une montagne à cet endroit là.
En Egypte, actuellement, ils parlent encore de "montagne" pour une dénivellation de quelque dizaines de mètres.
Il ne faut pas lire ces textes avec notre vision des choses.

Ce qui compte, c'est le personnage, et même, pour moi, seul son enseignement compte. Le reste ce sont des détails sans importance. Même son existence historique n'a pas d'importance.

Je ne suis pas croyante, mais si je l'étais, je garderais ce point de vue, comme le font beaucoup de croyants autour de moi. La religion doit être vue comme un cheminement intérieur. Tant qu'elle reste attaché à des "réalités historiques" ou qu'on se base surr des personnages "légendairisés", il y aura des problèmes que toute personne intelligente peut réaliser. Il faut donc passer au-dessus.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 11:42

Citation :
Cela confirmerait donc que le besoin de croire est plus fort que la réalité des faits ? Ai je bien compris ?
non, tu as mal compris, je n'ai pas du tout dit cela, même pas évoqué de loin.
Je n'ai pas non plus dit que j'étais attachée au personnages de Jésus, où diable as-tu été chercher cela ? Je dis même le contraire !
Et de quelles "belles histoires" aurais-je besoin ??? Tu est de nouveau entrain d'inventer n'importe quoi à 100 à l'heure, mon pauvre Dan...

Pffff impossible de dialoguer avec toi, tu ne lis même pas ce qu'on te répond. Heureusement il y a les autres...

Mais bon, avec toi, on a l'habitude... Wink
Citation :
Quel rapport avec la question de départ ?
faut vraiment tout t'expliquer, à toi...
Tu disais que les lieux saint ne ressemblent pas à leur description dans les textes. Je donne quelques explications. Pour les textes, je trouves que tu as tort de t'y attacher à la lettre, ils n'ont pas été écrits avec le but d'en faire des rapports scientifiques et correspondant à la réalité.


Dernière édition par Triskèle le Ven 19 Avr 2013 - 12:58, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 11:45

j'ai fait rocamadour et Ars . c'était sympa pour le reste j'ai horreur des bondieuseries
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 11:57

Pour moi les lieux saints sont les lieux où souffle l'Esprit.

Ca peut être des lieux de mémoire lié à la présence d'un être réalisé comme Jésus ou d'autres, ou un lieu marqué par les prières depuis des siècles et qui dégage un égrégore, mais il y a aussi des lieux naturellement et hautement vibratoires, les deux sont souvent liés.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 11:59

tout à fait d'accord
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 12:10

+ 1

Pas besoin qu'ils soient connus, on peut en trouver d'autres Wink
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 15:41

Au temps pour moi, je n'avais pas vu qu'on était dans la rubrique archéologie.
Je ne connais pas l'histoire des lieux saint de Palestine, je parlais en général.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 17:58

[quote="dan 26"]
Citation :
quand tu dis cela "Ce qui compte, c'est le personnage, et même, pour moi, seul son enseignement compte.Cela veut dire quoi , tu es attaché au message de JC, sans tenir compte du personnage tu nous prends pour qui ?
Tu es prié de rester poli, et de ne pas, une fois de plus, te montrer méprisant pour les rares personnes qui te font l'honneur d'encore te répondre, parce que tu ne le mérites pas.

Je confirme donc, que j'apprécie l'enseignement de Jésus tel qu'il nous est transmis par les évangiles, mais que je me contrefous de savoir s'il a existé ou non.
C'est comme la musique d'un auteur anonyme: je peux la trouver magnifique, sans en connaître l'auteur. Je ne vois pas où est le problème.

C'est ce que je pense, que ça te plaise, ou non. Wink

On est ici dans "archéologie", et tu dévies toi même vers tes éternelles ritournelles...
On ne devrait même pas évoquer ici la question de la Foi.

Alors, si tu veux être intéressant, s'il te plaît, essaie de rester dans le sujet, et prend quelques exemples concrets de villages, et puis tu les commentes.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 18:43

Citation :
Où vois tu de l'impolitesse dans mes propos soulignés ?
quand tu dis "tu nous prends pour qui?" comme si je te mentais ou disais des choses aberrantes. Tu dois accepter qu'on pense autrement que toi, et montrer plus de respect pour cela.
Citation :
C'est bien mais tu ne peux m’empêcher de penser que tes propos soulignés sont contradictoire
ça, c'est TON problème, pas le mien. Tu as coupé la phrase sur le musicien, qui montre que ma démarche est tout à fait cohérente. Mais je comprends bien pourquoi mon opinion te gêne tellement...

Merci pour tes exemples, mais que veux tu qu'on fasse avec cela ? Sois un peu plus précis...
Citation :
Quelques exemples rapides aucune trace de Nazareth du temps de JC , il semblerait que ce soit une erreur de traduction entre nazaréen et nazaretien.
ce genre d'erreur doit être fréquent , ce n'est pas un scoop....
Citation :
Autre exemple comment expliquer que le saint sepultre soit décrit à l'exterieur des remparts, et qu'ils soit à l'interieur actuellement .
beaucoup de villes ont plusieurs remparts concentriques, donc pas de problème non plus. Les constructions de l'époque étaient en pierres, qu'on peut récupérer pour construire autre chose, ou en agile crue, qui se détériore facilement. Des constructions peuvent avoir disparu sans laisser de trace, surtout que, comme je l'ai expliqué, un "village", ça peut juste être un rendez-vous de nomades.
Citation :
Où est le véritable lieu des noces de Canna , deux familles se disputent deux lieux différents .
et alors ??? Quelles familles ? Tu ne pourrais pas être plus précis ?
Citation :
Comment expliquer la grotte de Bethléem alors que des evangiles parlent d'étable , et comment faire descendre des animaux par un escalier !!!!?
de quel escalier parles tu ? Pourquoi ne pourrait on pas faire une étable dans une grotte ? Cela se fait fréquemment, de façon tout à fait spontanée...
Peut-être parles tu d'un escalier actuel ? D'abord qu'est ce qui prouve que ce lieu soit réellement le lieu où il est né ? Ensuite, tu devrais savoir que le niveau du sol dans les villages monte avec les siècles, on le voit bien quand on visite ces régions: il faut souvent descendre pour entrer dans les maisons alors qu'à l'origine, elles étaient au niveau du sol.

Il y a une très vieille église en France, je ne sais plus où: elle est à demi-enterrée, par le même phénomène facile à comprendre.

A quoi tu veux en venir, à part prouver que les chrétiens sont des imbéciles de "croire en Jésus" alors qu'on n'a pas retrouvé de trace d'un village de Nazareth, qui peut avoir changé non pas une, mais plusieurs fois de nom, sans parler des traductions...
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyVen 19 Avr 2013 - 20:00

Citation :
loin de moi un tel sentiment je dénonce juste le fait que l'ECT nous trompe depuis plus de 1700 ans environ . et cela excuse moi ça me révolte .Si tu trouves cela normal pas moi désolé .
où vois tu que cela ne me révolte pas ? Depuis le temps que je le dénonce,... étrange que tu ne t'en souvienne pas...
Citation :
tu dois parler de l'église monolithique de saint Emilion je pense ;
, non, je me souviens maintenant c'est le baptistère de St Jean à Poitiers, et une tranchée est creusée tout autour pour retrouver le niveau original.
Bien sûr que cela a un rapport avec le sujet, j'ai expliqué pourquoi, en réponse à une des tes informations, trop laconique que pour qu'on puisse en discuter davantage.

J'ai essayé de tirer quelques informations intéressantes de ce fil, mais je vois que c'est peine perdue..., on retombe déjà sur tes radotages habituels sur la foi,alors qu'on est dans la section "archéologie".

Alors je te laisse.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 11:44

Citation :
dit moi au moins sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi
. je l'ai dit au moins 3 fois récemment, mais c'est comme si je pissais dans un violon. Tu ne retiens rien
Citation :
.dis moi qui a dévié le premier
il est temps de sortir du bac à sable, à ton âge ! C'est toi qui a ouvert le fil, tu as bien fait la remarque qu'on était dans "archéologie", alors c'est à toi à t'y tenir, à ramener la discussion dans le sujet, au lieu de t'en écarter davantage.

La vraie raison de de la digression, c'est que ton but n'était pas de parler archéologie, et tu l'as prouvé peu après. lieux dits saints  2848393642

Dommage, j'aurais bien aimé en savoir plus, mais bon il me suffit de surfer un peu sur le net, les sites intéressants ne doivent pas manquer... Au moins sont-ils moins orientés, et un archéologue parlera vraiment d'archéologie, sans chercher à prouver que les croyants sont des naïfs idiots...
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 12:38

Voici des infos sur quelques lieux saints, je commence par Nazareth.

Ayant vécu plusieurs années dans ces pays là, où pas mal de nomades vivent encore comme au temps de Jésus, j'ai une autre perception qu'un touriste dans une visite guidée, de lire des articles de vulgarisation, ou de surfer sur internet. Je ne dis pas cela pour "me vanter", mais pour moi cela a été une très riche expérience, j'ai eu l'impression de retourner 2000 ans en arrière, et de vivre cette époque lointaine. La sensation de trouver une oasis dans le désert, il faut l'avoir vécue pour savoir ce que cela représente comme beauté, comme sentiment de reconnaissance (par exemple). On comprends mieux les paraboles, et les expressions de l'Evangile.
J'ai vu des anciens villages de terre crue abandonnés "fondre" littéralement, retourner à l'état de glaise sans laisser d'autre traces que des tessons, les ânes omniprésents (souvent mal soignés et battus) qui sont les "véhicules" principaux, par contre, des vaches (le "boeuf" de la crèche)???? Il ne devait pas y en avoir des masses: cet animal a besoin de trop d'eau et ne supporte pas la chaleur. Sans doute des buffles dans les zone humides... Les élevages actuels se font dans des étables avec air conditionné.
Les grottes sont les premiers refuges quel que soit l'environnement naturel. Ils sont solides et prêts à l'emploi. La température y est fraîche et on s'y défend facilement des agresseurs.
On en a trouvé quelques unes lors de nos expéditions dans le désert, et aussi reculées, dans des coins perdus, loins de tout, il y avait toujours des traces d'occupation, de feu, des excréments d'animaux domestiques. On est aussi tombés, en plein désert d'Arabie, sur un grand groupes de rochers gravé de dessins rupestres représentant une faune de pays tropical humide, mais je m'éloigne du sujet.
A propos des grottes, pour appuyer sur le fait que ces peuplades les occupaient en priorité, il suffi de rappeler l'existence de la ville troglodyte de Petra, avec ses 20.000 grottes, dont beaucoup servaient d'habitation, et ses temples gravés à même la roche.

Voici ce que dit Wiki sur Nazareth, ce qui va tout à fait dans le sens de ce que j'ai évoqué plus haut sur le flou des noms de lieux, l'utilisation des grottes comme étable, l'impermanence des villages,etc.
Les découvertes archéologiques suggèrent que le site a été occupé jusqu'au viie siècle av. J.-C., puis abandonné et qu'il a pu être « refondé » au plus tôt au IIe siècle av. J.-C., mais plus probablement au ier - iie siècle.
On compte une seule mention de « Jésus de Nazareth » dans les manuscrits les plus anciens du Nouveau Testament (ive siècle) (dans les Actes des Apôtres en 10,3: Jésus Christ o apo Nazareth). En effet, contrairement à ce l'on croit souvent, dans les évangiles Jésus est appelé Jésus le Nazôréen ou Jésus le Nazarénien, mais pas Jésus de Nazareth et l'Évangile selon Marc dit que Jésus vient de Nazara, sans que l'on sache si cette Nazara est une localité et a fortiori si c'est Nazareth. La première mention en hébreu de Nazareth se trouve dans une liste gravée à la fin du iie siècle ou plutôt du iiie siècle et retrouvée à Césarée maritime. La première mention littéraire de la ville de Nazareth date aussi du iiie siècle.
L'évangile selon Luc évoque Jésus prêchant dans une synagogue à Nazareth tandis que le même épisode raconté dans les évangiles selon Marc et selon Matthieu, le nom de la ville n'est pas mentionné. Mais l'auteur de selon Luc semble reproduire dans son texte la réalité qu'il a rencontré à travers ses expériences dans les communautés de la diaspora car pour cette époque en Galilée, il n'existe aucune attestation archéologique de la présence de « synagogue-bâtiment », vraisemblablement avant le iiie siècle.
De l'époque de Jésus, on a retrouvé des grottes que surmontaient des éléments construits. Les grottes semblaient servir d'entrepôts ou d'étables, les éléments construits qui les surmontaient servant peut-être d'habitat. On ignore le nom du lieu à ce moment.


Cette dernière description correspond à ce que j'ai vu à Petra, qui est en bordure de l'actuel Israël, et était un centre de transit important. Ce site était encore peu visité (il y a 30 ans), des nomades y faisaient halte peu avant (ils venaient d'être "vidés", à mon grand regret, mais on en a retrouvé dans un second site: "petit Pétra".)
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 19:15

Nazareth ce n'est pas une ville : /
Il a suffit d'une erreur de traduction, répétée sur tout l'ensemble de l'ouvrage pour arriver à une incompréhension totale aujourd'hui.
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MessageSujet: Tombe de Talpiot   lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 21:16

Enquête passionnante sur les traces archéologiques des disciples de Jésus, datant d'avant 70. Plusieurs tombes de personnages du vivant de Jésus et mentionnés dans les évangiles ont été découvertes comme Simon de Cyrène, Simon fils de Jonas dit Pierre.

Les conclusions sont peut être un peu tirées par les cheveux, je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste ni archéologue, mais il semblerait que les autorités israéliennes ne se montrent pas empressées d'identifier les ossuaires qui auraient appartenu aux disciples de Jésus, reconnaissables à leur symbole.


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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 22:52

dan tu es d'une mauvaise foi crasse, bientôt tu vas dire que je suis une menteuse. Admet seulement que tu n'as aucune mémoire. Tu me demandes même des truc que j'ai dit dans ce fil ci. Exemple: tu me demandes ma source alors que je l'ai citée.

Bon, j'ai essayé de remonter un peu le niveau du fil, mais puisque tu continues à tout ramener à toi, et à raconter des mensonges sur les autres, alors je m'en vais.
Je style "tu vois j'avais raison pourquoi" ou "c'est toi qui a commencé", c'est niveau bac à sable... Excuse moi, mais je ne suis pas encore redescendue jusque là... dieu merci.

Je remets mon tablier.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptySam 20 Avr 2013 - 23:10

En attendant personne n'a pu démentir formellement. On est en présence d'un tombeau familial dont tous les noms sont connus dans la famille de Jésus. Il est certain que les noms de Jésus, Joseph, Marie, devaient être courants à l'époque et qu'il peut s'agir d'une coïncidence, c'est tout ce qu'on peut dire, mais je pense que de fausses inscriptions tardives sur des ossuaires sont facilement décelables avec les outils modernes. De nombreux scientifiques tant israéliens qu'américains ont collaboré à cette enquête.

Que cela dérange les chrétiens, ça se comprend, mais les fouilles sont supervisées par les autorités israéliennes qui apparemment n'apprécient guère non plus la publicité autour des tombes des premiers chrétiens. Par contre ils ont reconnu la tombe de Caïphe.

En 2006 l'IAA (autorités archéologiques israéliennes) interrompt brutalement les recherches et fait refermer la tombe.

Après la sortie du film en 2007, une commission formée de membres de l'IAA et d'un Rabbin juif orthodoxe juge au tribunal rabbinique de Jérusalem, aurait déclaré qu’il s’agissait bien de la tombe familiale de Jésus.

De son côté le Vatican a rétorqué par la voix de son secrétaire le professeur Fabrizio Bisconti que ceci sont de fausses spéculations et recherches établies dans le seul but d’attirer l’attention des médias.


Récapitulatif de l'histoire de la tombe de Talpiot

Citation :
1ère découverte du tombeau familial

A Talpiot au sud de Jérusalem en 1980 des travaux de dynamitage mettent à jour l’entrée d’une tombe vieille de 2000 ans – son fronton présente une curieuse gravure dans la pierre – représentant des « chevrons » sorte de V inversé avec un cercle dans son centre – surprise pour l’équipe des archéologues qui n’ont que 3 jours pour inventorier et vider la tombe avant que les travaux ne reprennent
Simon Gibson : responsable de la fouille s’interroge sur la signification des signes de cette tombe ; il en déduit qu’il ne s’agit pas d’une simple tombe n’ayant jamais inventorié ce genre d’ornementation sur aucune des nombreuses déjà découvertes – effectivement des milliers d’ossuaires semblables découverts dans les environs sont déjà répertoriés mais seulement 20% d’entre eux portent inscrits le nom du défunt.

La tombe comprend une chambre centrale avec des « arcosolias* » sorte de bancs en pierre creusés dans la roche servant à allonger le corps de défunt . Dans le prolongement d’une vaste chambre intérieure sont disposées 6 profondes cavités appelées des « loquialis* » ou « Korim* » en Hébreux avec à l’intérieur s’y trouve 10 petits cercueils en calcaire que l’on appelle des « ossuaires »
Un relevé est effectué sur plan ainsi que les moindres détails archéologiques sont notés.

-Les ossuaires sont transportés au Musée Rockefeller de Jérusalem, ils vont y être étudiés par le département des antiquités d’Israël , les ossements après une soigneuse analyse seront ré-enterrés sur une colline à l’extérieur de Jérusalem
-Sur les 10 ossuaires découverts à Talpiot : 6 portent des inscriptions et ses annotations sont seulement de type identitives : elles servaient seulement à identifier le défunt par la famille lors de changement de place en cas de rajout d’un autre défunt - aucune indications solennelles car n’étant pas destinées à être à la vue de tous – pas d’épitaphes – pas d’indications de métier, éloges etc….

réouverture du dossier :

En 2006 / Simcha JACOBOVICHI cinéaste aidé de Félix GOLUBEV va réunir une équipe de journaliste et une nuée de scientifiques pour tenter de comprendre pourquoi cette découverte 26 ans plus tôt n’a pas fait l’objet d’une étude plus poussée ni fait connaître l’étonnante révélation qu’elle apporte-

D ‘après les rapports archéologiques cette coutume d’utilisation d’ossuaires n’aurait duré qu’une bonne centaines d’années, cette pratique cessant en l’an 70 lorsque Jérusalem sera détruite par les Romains.

-Selon un catalogue répertoriant les noms courant utilisés à cette période, James TABOR va tenter de traduire les inscriptions de ceux nouvellement trouvés à Talpiot (écrits en Araméen) les ossuaires étant la propriété de L’IAA il obtient autorisations et accès aux immenses entrepôts ou ils sont rangés parmi les milliers déjà découverts.


Dans cette affaire, c'est dommage que les ossements ont été ré-enterrés en vrac avec pleins d'autres restes des nombreuses tombes, sans avoir fait au préalable l'objet d'analyses ADN qui auraient pu confirmer les liens familiaux, l'âge, le sexe... Il y avait peut être les ossements de JC dans le tas !



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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyDim 21 Avr 2013 - 9:43

Non mais ils auraient pu confirmer s'il y avait bien un homme de 33 ans environ...une femme etc... mais au moins cette enquête atteste qu'un certain Jésus fils de Joseph a bien existé, qu'il n'était pas n'importe qui, qu'il a été enterré avec les membres de sa famille, dont Marie, Jacques, Joseph... + une femme et un enfant.
Idem pour Simon de Cyrène et Simon fils de Jonas, or ils faisaient partie d'une même communauté.

Que le mythe soit venu se greffer par la suite sur l'histoire d'un homme nommé Jésus, c'est plus que probable. Cela n'enlève rien à l'authenticité des évangiles, au contraire, je trouve que ça les conforte. Cette histoire n'a pas été inventée de toutes pièces comme tu le prétends en relevant des anachronismes.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyDim 21 Avr 2013 - 11:12

Même si on découvre une tombe et des ossements qu'es-ce qui prouvera que c'est j-C?
Sans avoir un échantillon d'adn de départ, il serait impossible de le conformer à 100%.
Si c'etait possible de le prouver, c'est tout un pan de la croyance qui tombe. Au revoir, la transfiguration, l'ascension.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyDim 21 Avr 2013 - 12:27

Non on ne saura jamais si c'est le JC des évangiles, et de toute façon ce sont des os comme les autres, ils n'ont rien de miraculeux. Tout ce qu'on peut en déduire c'est qu'il ne s'est pas envolé avec son corps physique. Ca c'est le dogme.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyDim 21 Avr 2013 - 12:30

La foi c'est pas de savoir mais de croire au fond de soi .

homme de peu de foi disait le Christ
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyLun 22 Avr 2013 - 7:43

Citation :
Sujet déplacé extrait du forum ==> "ARCHÉOLOGIE"
Triskèle a écrit:
J'ai essayé de tirer quelques informations intéressantes de ce fil, mais je vois que c'est peine perdue..., on retombe déjà sur tes radotages habituels sur la foi,alors qu'on est dans la section "archéologie".
C'est exact!

Les lieux dits "Saints", le sont pour ceux qui y croient. Donc c'est une question de croyance qui ne tient aucun compte des réalités historiques où archéologiques.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyMar 23 Avr 2013 - 8:56

Un matérialiste qui est par définition insensible au souffle de l'Esprit ne ressentira jamais rien même dans les lieux les plus vibratoires.
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyMar 23 Avr 2013 - 10:42

L'autosuggestion, les placebos, peuvent avoir des effets parfois spectaculaires, voire miraculeux...
L'effet n'est donc la preuve que de l'efficacité de la cause qui l'a engendré.
D'une subjectivité originelle pouvons-nous déduire, de par ses effets, une quelconque objective vérité ?
.
Les égrégores... Mon ressenti peut être vrai, et son interprétation déductive... imaginée.
Lorsque les "lieux dits saints", s'avèrent lieux-dits du mental ou de l'émotionnel...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: lieux dits saints    lieux dits saints  EmptyMar 23 Avr 2013 - 11:13

janot2012 a écrit:
Se passe-t-il quelque chose de particulier dans les lieux dits "saints" ?

- la "sainteté" peut-elle apparaître de la ferveur populaire ? Ainsi peu importe le déclencheur, l'histoire qu'on se raconte pour justifier sa croyance, le résultat est là : Lourdes, même s'il s'agirait d'une imposture est devenue "réalité" commerciale et dans la ferveur des croyants.
Et dans la réalité de tous ceux qui en reviennent requinqués moralement, et parfois même physiquement.

Citation :
- Y a-t-il quelque chose de réel, mesurable ?
Le réel se réduit-il à ce qui est mesurable ?

Pour la suite de ton message, j'apprécie. Tu pourrais développer sur "les omphalos, à rapprocher de l'echelle de Jacob et de la Scone stone."




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