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 l'histoire des mythes et de dieux

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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Mer 8 Mai 2013 - 22:35

[quote="dan 26"]
Citation :
Triskèle a écrit:

[Donc, montre moi où tu vois que je n'ai pas compris, où que je déforme ta fameuse "démarche" ? Encore une accusation gratuite de ta part, sans doute ?
Quand tu dis cela : Comme tu te sens agressé chaque fois que quelqu'un parle de sa religion, tu as l'impression qu'il essaie de t'imposer sa Vérité
Tu comprendra d'apres ma fiche, que ce n'est pas de l'agression que je ressens mais une façon de vouloir imposer son point de vue, et cela comme je te le dis j'ai beau te le dire tu ne veux pas le comprendre.
amicalement
ben c'est exactement la même chose, tu le dis toi même en reprenant mes mots !

Donc je t'ai vraiment très bien compris, et ta façon de faire croire que j'en suis incapable est franchement injurieuse.

Mais bon, c'est du Dan, on a l'habitude... Wink
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 9:39

Oui, l'homme est religieux par essence, il ne peut en être autrement, c'est notre prise de conscience de notre relation et notre appartenance au "Tout". C'est aux athées (je parle uniquement des athées matérialistes) de se poser la question s'il ne leur manque pas quelque chose, ou s'ils n'ont pas perdu quelque chose d'essentiel, mais au lieu de cela, ils préfèrent inverser les rôles et considérer les croyants comme des gogos crédules. C'est un déni de leur être spirituel, et dans ce sens ils sont déjà morts.

Je pense qu'ils n'ont rien compris de ce qu'est la Religion.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 9:46

c'est à dire qu'ils confondent la religion créée par l'homme dans un but de pouvoir, et le message profond qu'elle véhicule, et qui lui est universel. D'ailleurs beaucoup de croyants pratiquants n'ont pas compris non plus la différence, et ne connaissent que la forme extérieure, les rites, la "moralité", les obligations et interdictions, l'impression de faire partie d'une communauté (qui est un besoin vital, ne l'oublions pas).

J'aime bien ce que tu dis:
Citation :
c'est notre prise de conscience de notre relation et notre appartenance au "Tout".
Cela n'est ni un "sentiment", ni une "impression", mais une réalité qu'il est aussi assez facile de comprendre avec son raisonnement (impermanence et interdépendance expliquées par les bouddhistes).

Et c'est pour cela que les mythes traversent les siècles: ils contiennent cet enseignement.
Les autres disparaissent vite, comme disparaîtra la croyance en la bonté du FMI ou de l'utilité des OGM (qui sont des mythes modernes)...
Mais si un chef d'état réalise de grandes choses pour son peuple, il peut devenir un mythe, un modèle, comme Ghandi par exemple...
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Attila
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 9:57

Il arrive aussi qu'un mythe devienne un homme et rende ses congénères malade de frustration... Wink
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 10:21

Citation :
L'homme est religieux par instinct!
Je dirai que c'est une question de culture et de la circulation de cette l'information. Les indiens d’Amériques n'auraient jamais fait d'Ave Maria sans être instruit pour un prêtre ou un moine missionnaire.

Une objection à la croyance est en effet la crédulité des croyants. Le Japon a cru pendant longtemps qu'une tortue géante (Minogamé) soutenait le pays sur son dos pour causer les tremblements de terre.
Les croyances sont enclins à la superstition ( talismans, amulettes, grigris, fétiches africains. ). En Europe, les chats étaient pourchassé parce que jugé satanique. Les femmes accusées à l’époque de sorcellerie étaient torturées et brûlées avec leur chat.

Je ne crois pas qu'il manques quelque chose aux athées, ils ont a remplacé les mythes et les superstitions par la science.

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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 10:32

Gab, les indiens d'Amérique n'étaient pas irréligieux, ils avaient leur relation au Tout qu'ils nommaient le Grand Esprit, ils avaient leurs mythes de la création, leurs rites, et certaines tribus leurs prophètes. Est-ce que l'on connait un peuple athée, une civilisation sans spiritualité ? sans sens de la vie ? C'est dans ce sens que je comprend le terme "Religion". Il y a des religions naturelles.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 11:15

Citation :
Je dirai que c'est une question de culture et de la circulation de cette l'information. Les indiens d’Amériques n'auraient jamais fait d'Ave Maria sans être instruit pour un prêtre ou un moine missionnaire.
La culture religieuse est mû par la transmission d'une information qui n'est pas intuitive.
Citation :
il est à noter que les cultes mariaux ont été précdé par des cultes de "vierge mère" ou de fées celtiques.
la transmission de cette information religieuse peut évoluer dans le temps.

Évidemment que les amérindiens avaient aussi leurs croyances. Ce que je veux dire c'est que les mythes peuvent produire des superstitions.
Dans l'hindouisme, celui des Vedas, il est formellement déconseillé de dormir la tête tournée vers le sud. D'après la mythologie indienne, le sud appartient à Yama, dieu de la Mort.

Citation :
Il y a des religions naturelles.
Je ne sais quoi penser de cette phrase. Je constate qu'il y a une évolution des religions. On passe de la croyance naturaliste à des croyances abstraites.
Le Dieu monothéiste au début est anthropomorphe (colérique, jaloux) pour ensuite devenir une energie intelligente et impersonnel (déisme).

Citation :
Est-ce que l'on connait un peuple athée, une civilisation sans spiritualité ?
Tu poses en effet une question passionnante.
Peux-être, que s'il était naturel aux humains de croire en des mythes, c'etait pour expliquer le monde?
C’était une première étape de connaissance (tremblement de terre=tortue géante).
Il serait donc tout aussi naturel de passer à la deuxième étape, avec la recherche et la connaissance scientifique, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de tortue géante soutenant le Japon.
Les mythes, les croyances, peuvent être classé comme une évolution primitive de l'homme à vouloir expliquer le monde.

Qu'en au sens de la vie?
Je n'ai aucune réponse car c'est une question sans réponse. On peut toujours parler de l'utilité de la souris par rapport au chat ou encore de l'utilité de la pluie par rapport à la plante.


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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 11:41

Les mythes viennent peut être d'une vision du monde des archétypes et leur fonction serait de nous mettre en relation avec ce monde d'avant la création matérielle ?

Sri Aurobindo dit qu'ils sont des transpositions dans le langage humain d'une réalité qui existe et qui peut être perçue sur d'autres plan de conscience.

Ce qui est étonnant, c'est que l'on retrouve des mythes semblables dans des civilisations complètement éloignées. Par exemple chez les amérindiens du nord on trouve leur Genèse, le mythe des jumeaux, l'un bon, l'autre mauvais, qui fait penser au mythe de Caïn et Abel. Et ce mythe des jumeaux se retrouvent aussi en Amazonie, en Afrique chez les dogons, les Ashvins de l'Inde, etc... et illustre la première dualité.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 12:28

Il n'est pas impossible que l'homme puisse se connecter dans un moment d'inspiration à une connaissance collective ou une mémoire universelle. Cela n'a rien d'affirmatif, mais c'est une piste, car comme dit Triskèle tout est interdépendant et si comme affirment les védas, chaque partie du Tout est un tout qui contient la connaissance du tout, l'homme aurait enfoui en lui la mémoire de l'univers.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Jeu 9 Mai 2013 - 12:31

Jeanot et Jr vous développez deux aspects qui se complètent.

Citation :
c'est que l'on retrouve des mythes semblables dans des civilisations complètement éloignées.
Le berceau de l'humanité serait l'Afrique. L'homme a migré, et dans ses bagages il a transmit son apport culturel au fur et à mesure pour subir des évolutions.

Carte des premières migrations humaines d'après la génétique des populations fondée sur l'ADN mitochondrial

Un aspect de la culture étant la langue, des recherches sont aussi effectué avec des schémas de qui s’inspire de qui à la recherche d'une origine.

Citation :
la credulité à des croyances périmées, entretenue à fin de servilité par des pouvoirs religieux ou totalitaires.
La persécution des athées à commencé très tôt. Diagoras de Mélos fut chassé d'Athènes vers 415 av. J.-C., pour avoir tourné en ridicule les mystères d'Éleusis.Les Athéniens ayant mis sa tête à prix, il quitta la Grèce et périt dans un naufrage.
Socrate (-471 à -399) était accusé d'être athée, il fut condamné à mort.
De tout temps, il a été difficille d'être athée.

Là, où je suis d'accord, il était légitime à l'homme de trouver des réponses aux phénomènes qui l'entouraient. Qu'il se soit trompé avec des mythes, n'est pas si grave que cela à mes yeux, la science elle-même s'est souvent trompée et j'imagine continue à le faire.

Notre atout et notre grande faiblesse est notre cerveau. Nous avons un cerveau droit et gauche. Nous avons tendance à réfléchir en bipolarité, de façon très manichéenne, sans prendre en compte toutes les nuances. Mais d'un autre côté, ce n'est pas si faux que cela, nous avons hérité de particularité de l'univers basé sur le + et -.



Dernière édition par Gab aux citrons le Jeu 9 Mai 2013 - 12:38, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 7:38

dan 26 a écrit:
Attila a écrit:
Il arrive aussi qu'un mythe devienne un homme et rende ses congénères malade de frustration... Wink
Peux tu donner un exemple ?
amicalement

Abraham, Bouddha, Jésus..
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 13:45

dan 26 a écrit:
Citation :
Je n'exclus pas par principe un phénomene de "révélation" qui aurait boosté la connaissance humaine ni une idée d'une "conscience" cosmique transmise à chaque cellule.
Moi je l'exclus totalement dans la mesure ou pour moi le fameux esprit sort de la matière , il ne peut en etre autrement la transcendance n'ayant jamais été démontrée

Dans une approche rationnelle, quand on parle d'existentialisme, il faut distinguer ce qui existe de ce qui n'existe pas. Le concept de matière n'existe pas. C'est des notions qui sont utilisés dans certaines disciplines comme la physique pour décrire des éléments figurants dans des équations.

C'est un peu comme les chiffres. Ils n'existent pas intrinséquement, mais c'est des concepts utiles.

Quand on parle d'existence dont de réalité et donc d'éléments tongibles, on parle d'esprit, d'âmes, de consciences, de volontés, de pouvoir, d'intéraction, d'événements; d'être etc. etc. Mais pas de concepts abstraits comme le temps, la matière, le volume etc. etc. ça c'est juste des notions.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 14:52

Citation :
Une fois que l'on atteint "son but" personnel à savoir une certaine sérénité, à quoi cela sert'il de progresser.?

tant mieux pour toi, par contre, je crois qu'on n'a jamais fini de progresser.

Je ne suis ni scientifique, ni agnostique, ni sceptique, je me revendique comme croyant, non pas dans une religion institutionnelle, mais dans l'enseignement d'un des êtres les plus merveilleux que la terre ait jamais porté. Je n'ai pas atteint de but, j'en suis loin, car le plus dur reste à faire, mais je suis heureux d'avoir trouvé mon chemin, celui qui me convient, et de cela je n'ai aucun doute, une foi totale, donc je ne cherche plus en dehors, cela ne m'intéresse plus du tout, par contre ça ne veut pas dire que je n'ai plus à progresser, au contraire, ce n'est que le début de ma vraie vie. Il me reste à progresser dans cette voie avec la grâce de Dieu et de mon guide. Je ne fais aucun prosélytisme, mais rien que le fait de dire qu'on a trouvé sa voie, ça ne plait pas à ceux qui doutent. Wink
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 16:53

Janot,

C'est en effet une idée forte de penser à distinguer les concepts définissant des éléments qu'on peut qualifier d'existant de concepts définissant des éléments non existant. Mais en fait, ce sujet qui me tient à coeur est beaucoup plus vaste. J'ai ouvert un fil sur SCIENCES :: Sciences humaines :: Philosophie intitulé "Organisation des concepts". Je t'invite à le lire. On aura l'occasion échanger dessus.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 17:11

dan 26 a écrit:
Attila a écrit:
dan 26 a écrit:

Peux tu donner un exemple ?
amicalement

Abraham, Bouddha, Jésus..
explique moi le passage du mythe JC en homme STP.
amicalement

Rien que ça !

Le Jésus de la bible est un condensé de récits allégoriques ayant tous plus ou moins trait à une connaissance originelle perdue...

C'est du moins ce que je pense et qui me fait comprendre combien il peut s'avérer brutale la chute du prie-Dieu familiale, pour quelqu'un qui a cru dans le ti n'enfant Jésus sorti tout droit du giron vierge de Marie pour clamer une nouvelle chartre sociale.



Dernière édition par Attila le Ven 10 Mai 2013 - 18:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 18:52

dan 26 a écrit:
Attila a écrit:


Rien que ça !

Le Jésus de la bible est un condensé de récits allégoriques ayant tous plus ou moins trait à une connaissance originelle perdue...

De dieu !!!!! Et comment peux tu définir une connaissance originelle perdue , sans la connaitre , sans strictement rien savoir, sans connaitre le niveau intellectuel des premiers hommes , sans preuve archéologique, ?
Peux tu répondre STP d'une façon précise du passage du mythe , à une personne réelle. Par un exemple concret . Merci
Amicalement

Pop pop pop pop pop...je n'ai rien à définir sinon à constater l'histoire officielle de la bible, de ses instigateurs et des moyens employés pour en faire la pensée unique du monothéisme.

De plus je ne te permet pas de douter de mon niveau d'érudition du haut de ta chaire fantôme que tu traines avec ta défroque.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 19:23

Il faut avouer que ton ex chère et sainte église s'y est entendu pour faire disparaître les preuves d'une tradition littéraire, architecturale et humaine antérieur à son despotisme monothéîste.
Mais elles existent tout de même déjà par la réfutation mensongère d'Irénée de Lyon sur la gnose qui trouvera plus précisément ses marques dans les textes de Nag Hamadi puis grâce également aux sciences archéologiques et ethnographique qui déshabilleront les niaiseries religieuses.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Ven 10 Mai 2013 - 21:23

dan 26 a écrit:
janot2012 a écrit:
Lorsque j'ai lu une premiere fois ce concept du "non-existant" j'ai trouvé çà idiot ! Pui en entrant dans le jeu, j'ai noté la puissance de ce concept inhabituel en occident.
faut il être idiot pour le comprendre ? Excuse moi la perche etait trop longue!!!! Razz
amicalement
C'est classique de se moquer de choses qu'on ne comprend pas. Excuse moi mon cher Dan de te le dire comme ça, mais ta conception matérialiste du monde est archaïque. C'est le genre de choses qui n'existera certainement plus avec le temps et avec l'évolution de l'Humain tellement c'est bidon. C'est un peu comme nos ancêtres qui croyaient que la terre est plate parce qu'ils la voyaient plate. Mais je te comprends. J'avais la même conception quand j'avais 14 ans, enfin à peu près. C'est la conception basique qui est vendue aujourd'hui :
"On est dans un monde qu'on appelle la matière (même si je ne sais pas trop ce que cela veut dire) et il y a des êtres intelligents dedans y compris Dan". Tu raisonnes encore en contenant. C'est un niveau d'abstraction très simpliste.

Et pour que tu ne t'inquiètes pas trop. Ce genre d'idées reçues n'a rien à voir avec le fait d'être croyant ou pas. On retrouve cela chez les croyants comme les non croyants. C'est une question de niveau d'abstraction qui nous donne une représentation de ce monde plus ou moins évoluée.

A la limite, le fait que tu aies cette vision des choses n'est pas dérangeant, loin de là, au contraire, elle est conforme à ce que tu es. Et ça serait même une erreur d'essayer de t'expliquer qu'elle est erronée car tu ne pourras sans doute pas comprendre vu que tu n'as pas les moyens pour comprendre, ça saute aux yeux. Ce qui est un peu dérangeant c'est que tu commences à te moquer de choses qui te sont inaccessibles, parce que comme tu le dis si bien, tu penses avoir atteint la sérénité. ce qui en général, est un piège nous menant à confondre sérénité et vérité.

je t'invite donc la prochaine fois à avoir un peu de recul par rapport aux réflexions des autres avant de commencer à te moquer d'eux.

Trés amicalement;
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Sam 11 Mai 2013 - 8:36

dan 26 a écrit:
janot2012 a écrit:
Attila, la Bible donne une description de la question de l'incarnation ! que ca plaise pas à Dan n'est pas important !
au travers de texte écrits 4 générations après les faits racontés , ce qui est loin d'etre une preuve !!
amicalement

Ce qui tenterait à démontrer la supercherie de la construction d'un Jésus historique et social par les tenants du dogme scripturaire au détriment d'un phénomène christique basé sur l'idéation gnostique et porté par l'intellect.
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Sam 11 Mai 2013 - 9:32

La conception d'un Jésus historique rejoint celui de la foi dans son manque de support objectif.
De toute évidence il a existé une école de pensée ayant pour outil d'investigation le personnage de Jésus sans que ce dernier ait existé au sens biologique du terme...comme Abraham, Moïse, Jonas, Job etc ...
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Sam 21 Sep 2013 - 20:06

Ne pose pas la question puisque tu es convaincu de ta réponse.
Oui je te confirme que tous les croyants sont des malades, des menteurs, c'est ça que tu veux qu'on te dise ? vilain !
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MessageSujet: Re: l'histoire des mythes et de dieux    Dim 22 Sep 2013 - 9:28

Comment sais-tu ce qui est du réel ou du mensonge ? Tu te fies à tes sens physiques très imparfaits ?
alors c'est toi le plus crédule.Il y a longtemps que les es scientifiques savent pertinemment que le monde n'est pas seulement ce que nous percevons avec nos sens. Donc tu ne peux pas affirmer ce qui est mensonge, c'est une de tes affirmations gratuites que tu veux imposer, et rien d'autre.
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