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 mythes qui deviennent pour certains des réalités

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MessageSujet: réponse de triskèle   Jeu 9 Mai 2013 - 6:57

Certains mythes ont une base réelle, comme le roi Arthur, leurs histoire a simplement été "arrangée". On doit parler plutôt de "légende" dans ce cas.
Le petit chaperon rouge a été écrit par un auteur connu, et tout le monde sait que c'est un conte de fées. Il ne faut pas mélanger les deux, c'est totalement différent.

Mais on est ici dans "mythes grecs et Mésopotamiens", essayons de rester dans le sujet, Grimm et Perrault n'y ont rien à voir.

Le phénomène de "légendarisation" de personnages réels a toujours existé, dans toutes les civilisations.

Prenons Gilgamesh roi d'Uruk, il aurait vécu vers 2650 avant JC. Il a sans doute marqué son temps, et comme toujours, des "historiens" à sa solde ont sans doute chanté ses louanges en exagérant ses faits et gestes pour asseoir son autorité (ou celle de ses descendants ou de ses adeptes). Souvent, on lui attribue aussi des miracles et une origine divine ou magique. On pourrait citer des dizaines ou des centaines d'exemples. Par la suite, il se peut même qu'on lui ai attribué des exploits d'autres personnes, et c'est ainsi que naît un personnage légendaire, qui petit à petit peut, dans certains cas, devenir un mythe.

C'est à le pas confondre avec les récits comme les contes de mille et une nuits, livre persan datant de VIII ème siècle. Dès le départ, tout le monde sait qu'il s'agit de contes. Cela n'empêche pas que certains personnages et faits racontés puissent avoir existé, mais on sait que ce ne sont que des contes. Même si Aladin est fort connu, il ne sera jamais considéré comme "ayant existé" comme c'est le cas de Gilgamesh.

Encore un exemple de construction d'un personnage "légendaire" de cette région: Djeha, connu jusqu'en Indes et dans toute l'Afrique du nord. Il y a des centaines d'histoires qui ont Djeha comme héros appelé aussi Hodja et Nasr-el-dîn selon les régions. C'est donc un personnage "légendaire", mais tout le monde sait qu'on ne parle pas d'une personne précise et qu'on lui a attribué ces mésaventures qui peuvent être inspirées de faits réels arrivés à diverses personnes, ou inventées.

Il y a donc 3 origines possibles aux légendes: le personnage réel "légendarisé", le conte, et un mélange des deux.

Ce qui est à noter, c'est que dans les 3 cas, les personnes qui les racontent savent dans quelle catégorie se trouve leur récit.


Pour la deuxième partie de ta question, je répondrais que toutes ces histoires laissent des messages pour l'humanité. Dans toutes il y a une morale (bonne ou mauvaise), un message profond (pour ceux qui savent le lire), des leçons à tirer. Ils sont aussi propagés dans ce but. Les légendes ont un fond fond historique, les contes ne sont qu'imaginaires, mais tous les deux transportent un savoir profond. Les personnages légendaires sont des modèles à suivre ou à ne pas suivre, et le fait qu'ils aient existé ou non n'a finalement pas beaucoup d'importance, ce qui compte dans la transmission, c'est le message qui est véhiculé. La sagesse profonde ne peut pas se transmettre mieux que par des contes et des légendes, voire des contes humoristiques (comme Djeha), d'ailleurs on peut remarquer que seules celles qui en contiennent survivent au Temps.

Que ce message ait été récupéré et utilisé à des fins politiques, ça, c'est une autre histoire. C'est souvent le cas, notamment pour les grandes religions, trop mêlées de politiques, alourdies de rites et de dogmes, mais cela n'enlève rien au message profond qu'elles véhiculent.
Mais ici on sort du sujet...


Pour info, actuellement on continue à véhiculer des "histoires", des mensonges destinés à tromper la population dans un but commercial et/ou politique, on "légendarise" des personnages publics, et cela sans aucune morale, via les média. Le mécanisme fonctionne donc toujours, à notre époque: le fait que quelque chose soit écrit ou émane d'une source "reconnue" la rend crédible et fait passer des couleuvres gigantesques... Je préfère écouter les contes et légendes plein de sagesse...

Voilà j'espère avoir répondu grosso-modo à ta question, je suis vraiment surprise que quelqu'un qui se croit érudit puisse poser une question si élémentaire, du niveau de l'école primaire...
Dans tes interventions précédentes, il apparaît clairement que tu confonds les contes et les légendes, ignorant l'origine historique probable de ces dernières. Ce rappel te sera sans doute bien utile.
Amicalement



Dernière édition par Triskèle le Jeu 9 Mai 2013 - 9:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: mythes qui deviennent pour certains des réalités    Jeu 9 Mai 2013 - 10:56

Toutes les questions que tu me poses ici, j'y ai répondu dans mon post, mais cela ne t'intéresse pas, tu cherches juste à placer tes ritournelles.
Citation :
l'homme puisse arriver a se convaincre que c'est une réalité ? Si ce n'est ce fabuleux besoin de merveilleux
il n'y a pas que cela, il n'est pas le seul à "essayer de se convaincre", c'est tout un processus. Il n'est pas basé sur le "besoin de merveilleux", mais sur le besoin de constituer une société cohérente, qui est une condition de survie pour cet animal fragile et démuni qu'est l'humain. Les religions sont un des premiers moyens pour discipliner un peuple, donner de la cohésion à une société, et les dirigeants font donc tout pour qu'elle soit acceptée.
Ce "merveilleux" dont tu nous rebats les oreilles ad nauseam est différent pour chacun, et n'est certainement pas la (seule) base des croyances, ni même la principale. Il peut être comblé seulement avec "du pain et des jeux", pas besoin d'un "dieu juge" qui crée plus d'angoisses qu'il n'en résout.
Celui qui a la chance de vivre dans un pays en paix, avec ses besoins fondamentaux couverts, pourra être comblé du merveilleux de voir ses enfants et petits enfants, de la beauté du paysage, et autre plaisirs. C'est un "merveilleux réel", et il n'y a rien d'anormal à en "avoir besoin": vouloir être heureux est un besoin universel. Ceux qui en sont privés se réfugieront dans le merveilleux imaginaire, et ce besoin est exploité par les publicités commerciales, les sectes, et les promesses électorales. La société de consommation va même créer des frustrations pour proposer de les combler par le consumérisme: la manipulation se fait à un haut niveau, et parfaitement consciemment. Ce n'est pas un scoop.

Il faut que tu pollues tous les sujets avec tes ritournelles, je ne comprends pas que la modération te laisse faire. Si ce forum est envahi par les trolls et que tous les sujets intéressants sont "aplatis", c'est de leur faute, et je n'ai plus envie d'essayer de rester à un niveau d'échange intéressant. J'ai encore essayé ici, et il a suffit d'un seul post pour que tu sabotes un sujet qui aurait pu être intéressant et instructif...

Je te laisse donc à ton rabâchage trollesque...

Et je propose à tous de colorer ses réponses pour que tu ne puisses plus te distinguer des autres à cause de ce besoin viscéral d'être plus visible qu'eux
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MessageSujet: Re: mythes qui deviennent pour certains des réalités    Jeu 9 Mai 2013 - 12:04

D26 veut encore une fois imposer son point de vue ...il ne suggère pas comme le voudrait un dialogue respectueux, il impose.

Je pense que les mythes ne sont pas de simples contes pour enfants (et encore dans les contes, il y a une morale). Je pense qu'ils sont la transposition en langage humain soit de grandes vérités métaphysiques, soit d'événement enfouis dans notre mémoire collective ? je ne sais pas, mais c'est un langage qui nous met en relation avec une autre réalité, et en ce sens il se pourrait qu'ils soient bien plus réels que notre triste réalité physique...ce n'est qu'une suggestion.
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MessageSujet: Re: mythes qui deviennent pour certains des réalités    Jeu 9 Mai 2013 - 16:34

D26 tu peux refuser ce que tu veux, ce n'est pas la peine de t'exciter ainsi, tu es encore une fois dans la réaction pathologique psycho-rigide qui n'admet aucune contradiction. Tu piques une crise dès qu'on n'est pas d'accord avec toi.

Oui il est plus raisonnable de dire "il se pourrait" que d'affirmer comme toi "c'est ainsi, désolé"... Ce n'est pas une attitude scientifique, et c'est réellement prendre les gens pour des cons, vouloir imposer tes idées en criant plus fort, mais ça ne marche pas de jouer les kapos, on est pas tes gamins, regarde, je sais aussi faire quand on me gonfle, alors je te dis: " tu vas te faire foutre mon grand avec tes explications".

... et puis, si tu n'as aucune espérance comme tout être humain, je te conseille d'aller consulter ou de prendre une corde... mais arrête de nous dire comment il faut croire, ce qu'il faut croire. La liberté de conscience, ça te parle ? Je ne crois pas.


On t'a déjà demandé de ne pas utiliser de couleur pour te faire remarquer, alors je vais suivre les conseils de Triskèle, tant que tu n'auras pas compris.
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MessageSujet: Re: mythes qui deviennent pour certains des réalités    Jeu 9 Mai 2013 - 19:16

@ Dan26
Comment peux-tu dire d'un côté que tu admets les chemins, et de l'autre quand tu juges et méprises les croyances d'autrui ? "la crédulité doit avoir ses limites...Si non on reste un enfant toute sa vie. L'homme ne serait il pas devenu ignare au point de croire tout ce qu'on lui dit "

Je pourrais te répondre de la même façon, crois-tu qu'on est devenu assez ignare pour croire tout ce que les scientistes matérialistes et dogmatiques, veulent nous faire avaler ? qu'ils sont en train de nous manipuler pour préserver ce qui leur reste de pouvoir ? Sais-tu que certains chercheurs qui trouvent de nouvelles voies, qui s'aventurent en dehors des sentiers battus, sont menacés, diffamés, par le lobby des scientistes ?

Pourquoi ça te pose un problème que les gens aient une vision différente du monde ? Tu voudrais que tout le monde soit uniforme ? Sais-tu ce qu'est le scientisme ? à ne pas confondre avec la vraie science.

Citation :
Le scientisme est une idéologie, qui veut que tout soit démontrée par la science, qui prétend « organiser scientifiquement l'humanité ». Il s'agit donc d'une foi dans l'application des principes et méthodes de la science expérimentale dans tous les domaines.
Alors si tu combats les religions, moi je combats le scientisme qui veut s'imposer comme seule référence (car c'est de cela qu'il s'agit, faire taire les religions et toute autre méthode de connaissance qui ne rentre pas dans leurs critères). Tu ne veux pas remettre tes croyances scientistes en cause, hé bien moi non plus, je ne veux pas remettre mes croyances religieuses en cause, donc tu vois que nous sommes dogmatiques tous les deux, pour donner raison à Janot sur ce point.

OK, cette polarisation n'est peut être pas la meilleure façon de comprendre le monde, il faudrait s'élever au dessus, remettre sans cesse ses croyances en question, ce que ne font ni les religieux ni les scientistes matérialistes, mais voilà, je suis fais ainsi. (ou plutôt c'est pas de ma faute, c'est mon cerveau qui fonctionne ainsi, alors débrouille toi avec mon cerveau, moi je ne suis pas là)
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