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 une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux

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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 12:11

dan 26 a écrit:
Je vois mon cher Sfi que les contradictions ne te gènent pas !! Comment en faire des livres de vérités dans ces conditions , c'est assez paradoxal tout de même ?
Amicalement
Il y a une différence entre contradiction et contraire.
Dans tous les domaines de la vie, tu trouves la chose et son contraire. Même dans nos lois gouvernementales tu trouves des lois qui interdisent de tuer et d'autres qui autorisent de tuer dans certains cas. Chaque chose dans cette vie a son contraire (lumière /obscurité; bien /mal; santé / maladie; positif / négatif etc. etc.). Est-ce que cela veut dire que le monde est contradictoire. Pas du tout. C'est juste toi qui qui te fabriques des contradictions tout seul là où ça te fait plaisir afin de te conforter dans tes certitudes.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 12:27

Dan a écrit:
sfi a écrit:
Si toi tu es le seul homme avec 4 femmes dans une pièce. On ne va pas dire que tu es seul. On va dire que tu es le seul homme. C'est pareil. Dieu n'est pas seul.
Mais tu dis n'importe quoi si avec d'autre personne je parle en mon non j'utiliserai la première personne du singulier, si nous avons un message commun a faire passer j'utiliserai le nous. et cela demontrera ,que nous sommes nombreux a décider . Es tu capable de voir la différence ?
Supposons que c'est toi qui commande dans cette pièce. Tu es le grand patron. Toi et ces 4 femmes vous constituez une équipe. Tu demandes, ou plutôt tu ordonnes, à ces 4 femmes de peindre les murs de la pièce. Tu leurs donne la peinture et les outils qu'il faut et tu les aides à peindre.
Quand tu sortiras de la pièce, pour aller informer les autres que la pièce a été peinte, qu'est-ce que tu vas leur dire :
"J'ai peint la pièce". Ce qui fera de toi un menteur. Et en plus quelqu'un qui s'approprie le travail d'autrui.
"Nous avons peint la pièce" ce qui est plus exact.
Je rappelle que dans l'exemple que je te cites, tu es vraiment le seul, l'unique à prendre des décisions. Les autres ne font qu'obéir. Je rappelle aussi que tu restes le seul homme dans cette pièce (c'est un exemple qui devrait te faire plaisir en plus Very Happy ).
C'est pour cela que je te dis que dieu peut dire "nous" avons fait quelque chose en demeurant le seul Dieu. Il a tout simplement fait quelque chose avec la contribution d'autres entités qui ne sont pas des Dieux. Ce n'est pas parce qu'on décide ensemble qu'on utilise le "nous", mais c'est parce qu'on intervient ensemble pour faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 12:35

dan 26 a écrit:

Citation :
Si tu pousses ta logique jusqu'au bout, toi qui ne crois pas en Dieu, tu vas arriver à la conclusion suivante : "Il faut être intolérent envers la vie". Ben oui, puisque la mort fait partie de la vie.

Mais quel est le rapport ?
Citation :
Quotidiennement il y a environ 200 000 personnes qui meurent naturellement et pas toujours d'une manière tendre. C'est de loin, mais de trés loin supérieur au nombre de morts dans les guerres qu'a mené le prophète SWS. C'est la vie non ou ce que tu appelles le hasard ou je ne sais quoi. Comment peux-tu être tolérent avec ça si tu es contre l'incitation à tuer quelque soit les circonstances. Vas jusqu'au bout de ton raisonnement. Utilise ton esprit rationnel dont tu es fier jusqu'au bout. Pourquoi avec la vie tu n'as aucun scrupule à avoir cette tolérence que tu n'as pas avec quelques livres ou un Dieu.
Là aussi je ne vois pas le rapport entre constater des morts, et etrer la cause des morts alors que l'on a dit qu'il ne fallait pas tuer . Dans la vie on n'a pas le droit de dire quelque chose et de faire le contraire désolé" .
Voilà un exemple de point sur lequel j'attendais une réponse sérieuse de ta part et tu ne fais que fuir en utilisant des subterfuges genre constater la mort et être cause de la mort. C'est quoi cet échange stérile. Ma question est précise. Si tu ne tolères pas tout ce qui donne la mort, alors tu ne dois pas tolérer cette vie que tu es en train de vivre. Puisque la mort fait partie de la vie. Normalement, si tu pousses ton raisonnement jusqu'au bout, tu devrait arriver à la conclusion que tu ne tolères pas la vie et donc ce monde dans lequel on vit. Il y a bien une cause aux 200 000 morts par jour. C'est laquelle ? le hasard ? la vie ? la nature ? le monde ? la fatalité ? où est-ce que tu te situes exactement^par rapport à ça ?
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 15:26

dan 26 a écrit:
sfi a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on décide ensemble qu'on utilise le "nous", mais c'est parce qu'on intervient ensemble pour faire quelque chose.
Et alors c'est pire ; Mohamed a t'il crée le monde avec dieu, il faut arrêter c'est intolérable cette discussion stérile . reconnait qu'il y a une grosse erreur , et l'on passe à une autre , dieu sait si il y en a dans ces vieux textes .
Amicalement
Qui t'a dit que c'est Mohammed SWS. C'est une entité donnée qui n'est pas citée forcément et qu'on ne connaît pas forcément qui a intervenue avec Dieu dans un processus donné. Et je reconnais surtout ton intolérence par rapport à ces vieux textes comme tu dis. ça c'est certain. Et tu es surtout prêt à tout afin de ressortir des contradictions qui n'existent pas.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 15:27

dan 26 a écrit:
Tu ferais mieux d’éviter de vouloir prouver l'improuvable tu t'enlises mon cher sfi, et cela devient ridicule . Que tu le veuilles ou non le nous et la première personne du pluriel désolé
amicalement
En voilà une réponse logique. On recconnaît là toute la rationnalité de notre cher Dan.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 15:39

dan 26 a écrit:
sfi a écrit:
?
Il y a une différence entre contradiction et contraire.
Dans tous les domaines de la vie, tu trouves la chose et son contraire. Même dans nos lois gouvernementales tu trouves des lois qui interdisent de tuer et d'autres qui autorisent de tuer dans certains cas. Chaque chose dans cette vie a son contraire (lumière /obscurité; bien /mal; santé / maladie; positif / négatif etc. etc.). Est-ce que cela veut dire que le monde est contradictoire. Pas du tout. C'est juste toi qui qui te fabriques des contradictions tout seul là où ça te fait plaisir afin de te conforter dans tes certitudes.
que dirais tu à une personne qui te dis qu'il faut etre propre est qui serait sale, qui te dirait ne pas pas etre violent ,et t'appendrait des méthodes de combats, de ne pas tuer, et ensuite de te demander de le faire .
Pourquoi ce qui t’apparaît comme contradictoire dans la vie dans la vie courante, tu refuses de le voir quand c'est dans la bible . C'est quoi ce dénis systématique quand il s'agit de la bible ?
Il n'y a aucune certitude que de la logique, dans mon regard sur ces vieux textes .
C'est incroyable que vous refusiez de le voir . Exactement comme Mohamed avec la clémence de dieu, malgré ses appels à la guerre.
Si croire c'est être détaché de toute réalité, merci mon dieu de m'en avoir épargné
amicalement
Oui, c'est incroyable comme tu dis. Le discours que tu tiens ici est vide de toute logique. C'est de l'appréciation, en plus de la mauvaise appréciation, ni plus ni moins. Je t'invite à faire un peu plus honneur aux athés. J'en ai connu qui arrivent quant même à produire un meilleur discours que celui dont tu nous gratifie. Tout ce que tu dis là me confirme ce que j'ai déjà dit au départ. Ton problème n'est pas ton athéisme, mais tu as un côté irrationnel flagrant. A peu près le même que je retrouve chez certains illuminés dans ma propre religion qui confondent rationalité et entêtement. j'ai tenu à aller jusqu'au bout avec toi sur ce sujet juste pour m'assurer par rapport à ça. Et le moins qu'en puisse dire, c'est qu'on ne peut pas trop tendre ta corde.

En plus trouver le moyen de remercier un Dieu auquel tu ne crois pas!!!!! Et entre nous, je n'ai pas l'impression qu'il t'a vraiment épargné. J'ai l'impression qu'il t'a un peu laissé dans l'obscurité.....
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 15:42

dan 26 a écrit:
sfi a écrit:

Qui t'a dit que c'est Mohammed SWS. C'est une entité donnée qui n'est pas citée forcément et qu'on ne connaît pas forcément qui a intervenue avec Dieu dans un processus donné. Et je reconnais surtout ton intolérence par rapport à ces vieux textes comme tu dis. ça c'est certain. Et tu es surtout prêt à tout afin de ressortir des contradictions qui n'existent pas.
.


C'est ce que font tous les critiques cinéma, ou littéraire . Pourquoi la bible, le Coran, la thora devraient ils être exclus de ce regard ?
Il n'et pas question de tolérence ou pas, mais de logique, pourquoi accepter de ces textes ce que 'l'on ne tolérerait pas de n'importe quel auteur ?
Tu ne fais que maladroitement essayer de venir au secours de ces vieux textes, car tu refuses d'y voir une seule erreur, sous le seul prétexte qu'à tes yeux ils sont sacrés .
amicalement
On appelle communément ça "répondre à côté". Continue, continue, c'est tout ce qui te reste de toutes façon....
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 16:35

Alors si tu penses que le dialogue entre les religions est stérile, il reste comme positionnement pour le croyant : le rejet par sectarisme, ou la cohabitation indifférente. Dans le premier cas, cela conduit à la guerre des religions, dans le second cas, c'est ignorer son voisin qui n'a pas la même religion, est-ce tenable ? Je pense malgré tout, que les croyants de toutes religions ont au moins quelque chose à partager, un plus petit dénominateur commun, qui est la Foi en UNE Vérité transcendante, et je me dis que cette Foi est peut être vécue pareillement malgré les différentes approches.

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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 16:59

dan 26 a écrit:

Si croire c'est être détaché de toute réalité, merci mon dieu de m'en avoir épargné
Tu en es encore là ?

Où as-tu vu que "croire", c'est être détaché de toute réalité ?

Reviens donc de ton sectarisme "anti-croyants"

amicalement

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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 17:56

Au risque de me répéter, le problème de Dan n'est pas du tout l'athéisme. GAC est athé et il critique ma religion. Mais je ne ressens pas, quand je dialogue avec lui, un esprit hermétique et fermé. Au contraire, non seulement je sens qu'il m'a bien lu, mais en plus il répond à mes arguments d'une manière claire et nette et on arrive ainsi à mettre le doigt sur la partie "appréciation des choses" qui nous sépare. Et c'est ça le but du dialogue. Pas forcément de se mettre d'accord mais de mettre le doigt sur ce qui nous sépare.

Dans ce débat que j'ai avec Dan. Je n'ai aucune réponse à mes arguments. Que des fuites en avant. Avec des slogans à répétition comme une mitraillette.

Et je peux même vous faire une confidence. A chaque fois que j'écris un argument, j'ai en tête une réponse possible qu'il pourrait donner pour contrecarrer les miens et qu'on puisse ainsi aller de l'avant. Mais non seulement il n'y pense même pas, mais en plus il répond à côté et d'une manière complétement irrationnelle en précisant qu'il est rationnel et qu'il est le roi de la logique.

Mon vieux Dan, je te dis cela dans ton intérêt : tu as vraiment un sérieux problème de dialogue. C'est symptômatique de la fragilité de ta pensée. Tu as peut-être une tête pleine, mais elle n'est pas organisée. Tu me rappelle un peu Si Mansour. Crois moi, ça te rendra plus fort d'écouter ce que les autres ont à te dire.

Pour te résumer un peu ce que j'essaie de te dire, en fait, l'impression que j'ai est que tu as une frousse bleue, une angoisse existentielle indescriptible d'avoir tord sur le moindre petit sujet aussi infime soit-il. Alors qu'on devrait avoir peur de l'inverse. Le jour où tu n'auras plus tord, c'est là où il faudra t'inquiéter. Et je pense que c'est un peu ton cas maintenant.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 20:19

dan 26 a écrit:
JR a écrit:
Alors si tu penses que le dialogue entre les religions est stérile, il reste comme positionnement pour le croyant : le rejet par sectarisme, ou la cohabitation indifférente. Dans le premier cas, cela conduit à la guerre des religions, dans le second cas, c'est ignorer son voisin qui n'a pas la même religion, est-ce tenable ? Je pense malgré tout, que les croyants de toutes religions ont au moins quelque chose à partager, un plus petit dénominateur commun, qui est la Foi en UNE Vérité transcendante, et je me dis que cette Foi est peut être vécue pareillement malgré les différentes approches.

Je suis d'accord mais dans la mesure où elles sont toutes différentes , tout le fond du problème reste là .
Amicalement

Il n'y a pas de problème. Tous les croyants quelle que soit leur religion savent qu'il n'y a qu'UNE vérité. Je serai toujours plus proche d'un croyant quel qu'il soit que d'un matérialiste, ennemi de Dieu.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 6 Juin 2013 - 21:23

Dan

Nous est parfois= Nous les initiés.(je ne peux pas t'en dire plus sur le sujet,cherche par toi-même)

Il n'est pas à exclure qu'"un beau jour" les divinités polythéistes se soient soumises au Dieu vivant et Eternel.
Dans les temps abrahamiques pour commencer jusqu'à ce que le Christ les soumettent complètement.
Le Dieu vivant=CELUI QUI EST,SERA et A TOUJOURS ETé.
Les divinités dites inférieures sont soumises comme les hommes au processus de réincarnation.
La réincarnation est issue du judaïsme.Le bouddhisme n'a rien inventé.Ceci dit Bouddha éveillé pour moi c'est le Christ aussi.

Il faut savoir aussi que le temps CHRONOS n'a rien à voir avec le TEMPS DIVIN qui fonctionne par saisons...mais ça peut se rejoindre aussi, la logique et la domination de Dieu étant parfaite Wink

Après t'y crois ou t'y crois pas (je parle en général) moi je balance juste ce que je sais.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 0:00

Il serait temps de réaliser que tu tournes en rond, que ton raisonnement est puéril et insignifiant face à la Vérité révélée, et que tu nous fais bien rigoler avec tes explications, c'est tout.

Pour ma part je n'ai pas à accepter ce que je considère faux et je ne risque pas de changer d'avis au sujet des matérialistes athées, car ce sont mes convictions, et je je continuerai à le proclamer haut et fort.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 9:20

oui une guerre sainte contre les matérialistes et les anti dieu comme toi, c'est inévitable. J'attends le moment ou Dieu va les pulvériser, c'est écrit, et figure toi que c'est une raison pour les saints et les êtres célestes de se réjouir et d'attendre ce moment. cheers
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 10:07

Il ne faut pas te tromper, ma croisade à moi elle n'est pas dirigée contre les autres religions mais contre les anti dieux, les derniers des hommes. Bien sûr ce qui est écrit est vrai parce que révélé et tu en es la preuve, merci d'être là pour confirmer que juste avant la fin des temps les blasphémateurs, les calomniateurs du Seigneur, seront nombreux. Il faut d'abord que les nuisibles mécréants soient éradiqués de la surface de la terre avant la venue d'un nouveau monde basé sur les valeurs spirituelles. C'est ainsi.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 10:34

Qui a dit "aimons-nous les uns et les autres", déjà ?
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 10:38

Qui a dit "je vomis les tièdes" déjà ?
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 10:40

Alors, il est bien dans la contradiction le coco
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 11:31

Houlla, la marmitte a chauffé depuis hier.

Message à JR : Dan est ce qu'il est. C'est vrai que le débat et l'argumentaire n'a pas l'air d'être son fort , et ça peut même devenir agaçant tellement il tourne en rond, c'est pas aujourd'hui qu'on découvre ça. Mais globalement je dois lui reconnaître un certaine courtoisie qui lui est propre.

Donc, si je peux me permettre (même si ça ne me regarde pas, j'en suis conscient), ne t'emportes pas avec lui. Accoula matata.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 11:36

juju a écrit:
Qui a dit "aimons-nous les uns et les autres", déjà ?

Issa paix sur lui aimait Barabas, le grand prêtre qui lui a craché dessus, le roi de Galilée à l'apoque, et ........ Satan ?
J'en doute personnellement. Je pense qu'il y a une limite aux uns et une limite aux autres.

L'extrêmisme est mauvais pour l'Homme même dans l'amour. Il faut de tout pour faire un monde...... Avec le bon dosage bien sûr.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 11:55

JR a écrit:
Il ne faut pas te tromper, ma croisade à moi elle n'est pas dirigée contre les autres religions mais contre les anti dieux, les derniers des hommes. Bien sûr ce qui est écrit est vrai parce que révélé et tu en es la preuve, merci d'être là pour confirmer que juste avant la fin des temps les blasphémateurs, les calomniateurs du Seigneur, seront nombreux. Il faut d'abord que les nuisibles mécréants soient éradiqués de la surface de la terre avant la venue d'un nouveau monde basé sur les valeurs spirituelles. C'est ainsi.
Mon cher JR, ne te laisse pas piéger par Dan et ne pollue pas le fil que tu as toi-même ouvert Wink
Ne rentrons pas dans son jeu qui consiste à parasiter nos échanges.
Restons sur le dialogue inter-religieux, objet de ce fil.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Ven 7 Juin 2013 - 22:08

dan 26 a écrit:
sfi a écrit:

Issa paix sur lui aimait Barabas, le grand prêtre qui lui a craché dessus, le roi de Galilée à l'apoque, et ........ Satan ?

pour info bar abba veut dire fils du père, etrange n'est ce pas ?
Amicalement
Attention. T'es en train de redevenir croyant la
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Jeu 20 Juin 2013 - 23:19

Revenant au coeur du débat, j'aimerais tout d'abord dire que les utopies d'hier sont aujourd'hui réalités. De plus, l'idée d'universalisme n'est pas nouvelle, au contraire, elle est en marche depuis bien longtemps! D'ailleurs, combien ne l'ont déjà réalisée en eux-mêmes et rayonnée autour de nous? Ce qui est nouveau par contre, c'est la connaissance de la pluralité des expériences de Dieu. Aujourd'hui, nous connaissons les spécificités des différents courants religieux et/ou philosophiques (ou nous pouvons facilement les connaître), ce qui a tendance à distinguer, séparer, opposer. La tâche des hommes aspirant à la "délivrance" est certainement d'appliquée, dans ce contexte très difficile, le dernier commandement divin: "aimez-vous les uns les autres".

Comment y parvenir? Je tente une réponse: non dans la bêtise de la chair, mais dans l'intelligence de l'esprit.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Lun 24 Juin 2013 - 22:46

Bonsoir dan 26. Ce que je veux dire est assez simple. Il y a un amour purement terrestre, charnelle, lié à nos cinq sens. On peut parler d'amour relatif ou inférieur. Mais il y aussi un amour spirituelle, plus pur, plus grand, plus fort. Un amour qui dépasse les limites de la matière. Par exemple, c'est grâce à lui et seulement avec lui qu'il m'est possible, sans jamais t'avoir vu, parlé ou entendu de vive voix, de t'aimer.

Pour ton autre intervention, si à l'échelle du monde pourrait s'appliquer la devise adoptée par la France "liberté, égalité, fraternité", cela signifierai que le Royaume de Dieu est arrivé! Comme tu le sais, c'est loin d'être le cas. Par contre, nous pouvons d'ores et déjà oeuvrer à son service.
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Lun 24 Juin 2013 - 23:17

dan 26 a écrit:
undefined a écrit:

"tu es gentille mais cela ne veut  strictement rien dire et de plus est complètement ridicule,(excuse moi)  on ne peut aimer les personnes que l'on ne connait ni ne voit ." 

Cela ne vaut que pour l'amour relatif, celui dit de la chair. Les vrais adorateurs de Dieu, c'est en esprit qu'ils aiment. De plus, sache que je te connais...

"C'est totalement impossible"

Rien n'est impossible! D'ailleurs "impossible n'est pas français" 
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MessageSujet: Re: une approche universaliste pour un vrai dialogue inter religieux   Lun 24 Juin 2013 - 23:44

Et pourtant, que tu le veuille ou non, cela fait bien partie de ton monde, car ton monde est aussi le mien, c'est le nôtre. Et dans ce bas-monde, on peut non seulement dire n'importe quoi mais aussi faire n'importe quoi. Mais ce qu'il faut bien garder à l'esprit, c'est que même si tout nous est permis, tout n'est pas profitable.
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