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 A propos du sionisme

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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mar 21 Mai 2013 - 11:22

Je rejoins le point de vue de Janot.
De plus, cette fameuse "loi de Dieu" est défini par les hommes... en interprétation, débat, concile, réunions.
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Camélia
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mar 21 Mai 2013 - 13:33

mister be a écrit:
Mais Janot je raisonne par moi même et si je suis d'accord pour dire qu'Israël n'est pas un état d'apartheid,je le prouve avec les dires de ceux qui me rejoignent et pourquoi parler de lavage de cerveau sinon que le lavage de cerveau je la constate tous les jours par justement la désinformation habillement menée par les médias pro-palestiniens!
Je ne m'agite pas en tout sens comme tu as l'air de dire car je réponds à toutes les attaques postées au fur et à mesure...agitation frénétique parce que je ne vais pas dans le sens de Janot et des autres....agitations frénétiques à diaboliser un pays,ça oui!

La loi des hommes appliquées au dessus de la Loi de Dieu ça sert à quoi?
Quand tu pourras faire la distinction entre loi de Dieu et lois des hommes,on en reparlera car si tu as déjà des difficicultés avec ça,que dire lorsqu'on parlera de l'esprit de la loi!

Ce que tu écris n'est certes pas paroles d'Evangile,Janot et pardonne-moi si j'appuye mes dires par des arguments qui remettent l'église au milieu du village...
Es-tu capable d'entendre plusieurs sons de cloches comme je le fais?
Ne m'insulte pas parce que j'ai pris parti en âme et conscience et j'assume pleinement!

La désinformation.. les médias.. dois-je te rappeler qui possède l'industrie médiatique mondiale entre ses mains? Il faut toujours suivre l'argent, on saura qui a le pouvoir (: Quant à la Loi de Dieu, franchement.. tant que les Hommes l'auront entre leurs mains peut-on l'appeler Loi de Dieu? La Loi de Dieu est parfaite, mais appliquée par les Hommes elle est imparfaite. Mais je suis d'accord, la Loi de Dieu devrait être au-dessus de celle des hommes.. seulement si ce Dieu et cette loi sont les mêmes pour tous.. donc une fois encore c'est relatif. Il vaut mieux alors une loi de L'Homme, universelle.
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Camélia
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mar 21 Mai 2013 - 19:16

janot2012 a écrit:
Suffit de baratiner, mbe ...

les "commandements" sont ecrits par des HOMMES (jusqu'à preuve du contraire) qui pretendent, evidément, être inspirés de Dieu !
Que tu ais envie de croire que ce soit Dieu est affaire de ta croyance ! que tu ne peux imposer a ceux qui n'y croient pas !

Par contre les lois d'un pays s'imposent aux habitants du dit pays !
Si tu tentes d'appliquer ta "loi de Dieu" pour assassiner des homos par exemple, tu es un délinquant !

Opposer Dieu et les hommes est une tactique facile de militants religieux, mais ce n'est que de la combine. Ce que tu defends provient d'hommes ! comme ce que nous defendons !
Qu'est-ce que l'assassinat d'homosexuels vient faire ici? Ce sujet n'est pas là pour régler tes comptes avec mister be! Nous sommes hors-sujet.
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Camélia
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mar 21 Mai 2013 - 20:11

mister be a écrit:


Un juif est un être mis à part pour la révélation,l'avenue du messie et le salut ...dans la manière de se comporter,de se vêtir,de prier,de manger....condition :suivre les commandements,les lois divines sinon le châtiment est sévère, l'exil(diaspora)

En cela, un musulman est très proche d'un juif. Je me sens bien plus proche du Judaïsme que du Christianisme, mais peut-être est-ce un ressenti personnel.

Bref, on peut penser l'homosexualité comme une abomination au regard de Dieu, sans prôner la barbarie. Un exemple très concret, je suis bisexuelle, pourtant j'ai conscience de l'abomination religieuse que c'est. Mais là n'est pas le sujet. On peut avoir des idées divergentes sans se taper dessus. (: Puis si besoin est, Janot, ouvre un sujet sur l'homosexualité.
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mar 21 Mai 2013 - 20:35

Janot, quand on est croyant et pratiquant, la religion a à voir avec tout. Y compris l'homosexualité.
L'Humanisme..? Parlons plutôt d'altruisme dans ce cas.
Mince alors, j'espère que ce n'est pas moi la "fanatique musulmane qui se trouve des alliés contre la démocratie et l'altruisme". Si c'est le cas, je découvre une partie de moi que je ne connaissais pas. Et maintenant arrêtons ce vilain hors-sujet, pitié!
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 2:36

Moi, j'ai une question pour toi. Est ce que tu es né sionniste ou c'est un choix qui s'est présenté? Ensuite, j'aimerais savoir ce que tu y gagnes.
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Camélia
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 9:50

Mister be, ces questions je te les ai déjà posées. Et celles qui restaient tu y as déjà répondu indirectement. Je voulais juste comprendre ce qu'était le sionisme, mais au final, j'ai pu comprendre pourquoi et comment. (: Et je sais que je n'avais pas tord de trouver cette situation injuste pour la Palestine. C'est cool d'avoir eu ton point de vue! Je aussi compris que ce n'est pas le combat du Bien contre le Mal, mais que c'est bien plus compliqué que ça.. Que c'est une guerre et qu'il y a des coupables dans les deux camps. Mais je reste pro-palestinienne et anti-sionisme! Merci de m'avoir eclairée sur certains points (:
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 10:07

Toi et moi aspirons alors à la même chose. Mais tu sais comme moi que ça n'arrivera jamais.
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 10:21

Détrompe-toi Janot, à mes yeux Hezbollah et Hamas sont tout aussi coupables que le Sionisme.
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 11:20

Je pense que nous sommes quasiment tous d'accord... enfin, toutes les personnes qui ont tenté de dialoguer avec mister be.

Nous rejetons tous les fanatiques et extrémistes en tout genre, qu'ils soient sionistes, islamistes ou même martiens.

Le problème c'est que nous ne pouvons pas faire grand chose contre eux, nous ne pouvons pas rivaliser avec les actes de cruauté qu'ils posent et qu'ils infligent aux autres car nous en sommes incapables. Tuer des innocents, piller et voler des terres, torturer etc... et ceci toujours au nom de dieu. Un humaniste ne peut pas le faire.

Alors parfois je me demande si les choses ne seraient pas plus simples en tuant dieu lui-même.
C'est vrai, si dieu n'est plus, si on fait abstraction de sa pseudo-légitimité, le discours de mister be devient juste atrocement sanguinaire. "Je veux une terre et j'ai le droit de faire tout ce que je veux pour me l'approprier".
C'est pour ma part, en tant que non-croyante, ce que j'entends dans son discours...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 16:14

Taliésine a écrit:
parfois je me demande si les choses ne seraient pas plus simples en tuant dieu lui-même.
C'est vrai, si dieu n'est plus, si on fait abstraction de sa pseudo-légitimité, le discours de mister be devient juste atrocement sanguinaire. "Je veux une terre et j'ai le droit de faire tout ce que je veux pour me l'approprier".
C'est pour ma part, en tant que non-croyante, ce que j'entends dans son discours...
C'est vrai que l'intervention de l'idéologie dans les conflits en fait des guerres à caractère inexpiable.

Remarque, d'ailleurs, que ce ne sont pas que les idéologies religieuses qui font cet effet ; voir l'idéologie raciste du IIIe Reich, par exemple.
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 17:23

Apres tous ceci, on apprend qu'il y a des bons et des mauvais dans chaque coté... WoW et moi qui m'attendais à plus d'opinions.

Il n y a que mister be, effectivement, qui n'a pas eu honte d'afficher ses positions et pour ceci je le salue.

Miste be d'ailleurs tu envoi un lien intéressant d'un video sur la paix et tout ça. et je me demande si ceci devrait arriver, selon toi bien sur, avec la solution à deux états, la solution à un seul état, ou suite à la solution où il n y a pas de solution et que la situation actuelle continue jusqu'à ce que les arabes deviennent minoritaire partout en terre du grand Israel?

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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 18:14

les riches émirs de Dubai a écrit:
Donnez-nous un coin du désert (et beaucoup de pétrole) et on en fera un paradis!

@mister be,
Je pense que le moyen orient est une région très instable alors je ne comparerais pas Israël au paradis, ça c'est certain.
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Mer 22 Mai 2013 - 21:42

[quote="mister be"]Les autres ont certainement aussi un avis sur comment trouver la paix en Israël?

Ca me parait bien compromis...
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MessageSujet: Re: A propos du sionisme   Jeu 23 Mai 2013 - 9:04

Requiem pour une solution à 2 États du conflit israélo-palestinien

Article de Carlo Strenger dans "La paix maintenant".

Citation :
(...)En cette fin d’été 2012, je ne puis voir aucun plan cohérent susceptible de se colleter à la réalité sur le terrain. Seule l’extrême-droite israélienne adopte une position claire : les rabbins du courant national religieux affirment purement et simplement que les Palestiniens n’auront pas de droits politiques au sein du Grand Israël, et certains des chefs des colons déclarent que la démocratie israélienne doit faire place à une théocratie.

(...)La situation sent mauvais, pour ne pas dire plus : l’extrême droite israélienne prône un apartheid théocratique, et la droite modérée construit son programme sur une illusion démographique – ou s’imagine que les Palestiniens iront fonder quelques Bantoustans isolés. Le centre et la gauche se taisent pour la bonne raison qu’ils ne disposent d’aucune position cohérente. Ils préfèrent s’étendre sur les questions sociales et économiques et se désintéressent de l’éléphant trônant au milieu du salon.

(...)N’ayant aucune stratégie cohérente à proposer, je terminerai par des considérations historiques plus générales : le Moyen-Orient est actuellement en bouleversement permanent. À l’exception de l’Égypte, l’Iran et la Turquie, aucun de ses États n’a de profondeur historique et la plupart d’entre eux ont manqué de cohésion politique une fois leurs dictateurs renversés.

Nul ne peut prédire avec certitude à quoi ressemblera la carte du Moyen-Orient d’ici dix ans : pour commencer, il n’est pas sûr du tout que la Syrie se perpétuera en tant qu’État uni après la chute d’Assad. D’autres États pourraient se désintégrer eux aussi suivant des lignes de force ethniques et religieuses.

Il se peut fort bien que le conflit israélo-palestinien ne soit que le reflet de l’instabilité inhérente au Moyen-Orient. Cela signifie hélas que le sort de la région – y compris celui d’Israël – dépendra de forces historiques aveugles plutôt que d’une vision planifiée à long terme.





L'extrême droite israélienne, Bennett en tête, veut le beurre et l'argent du beurre. Ils veulent tout et affirment que la Cisjordanie et Gaza leur appartiennent.
Comment trouver des solutions face à ce genre de requins avides?!. Je rejoins Strenger, personne, malheureusement, ne peut prédire ce que sera le proche-orient dans 10 ans.
http://www.lapaixmaintenant.org/Requiem-pour-une-solution-a-2


Dernière édition par Taliésine le Jeu 23 Mai 2013 - 14:01, édité 2 fois
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