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| | on continue avec pauline | |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: on continue avec pauline Ven 12 Juil 2013 - 22:33 | |
| Rappel du premier message : - Citation :
- Bonjour Dan 26.
dan 26 a écrit: le croyants refuse l'esprit critique de peur de ...........Par ce procédé le systéme de libre arbitre est totalement bloqué
Bon, c’est votre opinion et votre litanie. Vous jugez l’esprit critique des autres à votre aune à coups d’affirmations péremptoires. je te rappelle que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans, et j'ai vécu de l’interieur le phénomène ; il est très douloureux de penser en dehors de la pensée unique des croyances , car tout s'écroule d'un coup . Un édifice de pensées érigé par tradition et sur la peur quand il s'écroule fait beaucoup de dégâts . - Citation :
- dan 26 a écrit:
Mais à vous lire, vous en êtes resté à l'idée qu'il n'y a qu'une seule façon de lire la Bible, la vôtre. 1 ) Pouvez-vous préciser à quel moment j’aurais suggéré qu’il n’y avait qu’une seule façon de lire la Bible ? 2 ) Pouvez-vous préciser à quel moment vous avez affirmé que votre façon de lire la Bible n’était qu’une façon parmi d’innombrables possibles ?
Il suffit de réprendre nos échanges - Citation :
- dan 26 a écrit:
Voulant tout dire et rien chacun l'interpréte en fonction de sa sensibilité et venant de son fameux "moi", de fait penset que c'est la vérité absolue , et le système là aussi est vérouillé
Ce n’est que votre opinion. c'est l'opinion de nombreux psy surtout , la bile comme les livres sacrées sont de fabuleux révélateurs psy .Pour preuve qu’était à l'époque la fameuse confession, autre qu'une consultation sur un divan par psy de nos jours ? - Citation :
- dan 26 a écrit:
tous dans la mesure où vous la defendez bec et ongles, et refusez de voir les autres doctrines, et leur conviction de détenir aussi la vérité . 1 ) où avez-vous perçu mon refus de voir les autres doctrines ? quand tu affirmes ta croyance sans tenir compte des autres - Citation :
- 2 ) quand avez-vous démontré ici que vous acceptiez pleinement la doctrine de vos interlocuteurs, comme moi ?
Quand je dis que la religion, la psy, ou la philo sont des bonnes méthodes pour accepter sa condition humaine - Citation :
- dan 26 a écrit:
tous les croyants fondamentalistes, intégristes de toutes les religions
Mais ici, de qui parlez-vous ?
quand je vois que certains utilisent une définition d’allégeance après les mots "dieu", ou "allah" - Citation :
- dan 26 a écrit:
pour moi le sectaire est celui qui n'a qu'un livre de référence, qu'une forme de pensée, et qui s’aligne sur la pensée unique d'un groupe .Comme le disait E Renan "une religion est une secte qui a réussi !!!"
Voici bien une nouvelle définition du sectaire. Encore une fois vous nous accablez de vos opinions personnelles. Quand je donne comme référence les propos d'un autre cela démontre que ce n'est pas "mon" opinion - Citation :
- dan 26 a écrit:
Et moi je pense que c'est l'homme qui imaginé dieu, afin de répondre aux questions existentielles qui le tarrode surtout la dernière . Et je peux même l'expliquer voir le prouver.
À quelles sciences exactes faites-vous appel pour cette fameuse preuve ? l'histoire en général , l'histoire des dieux et des mythes, l'archéologie,la psychanalyse , les sciences cognitives, la paléontologie , l’astrophysique , l'histoire de l'art religieux , l'histoire des vieux textes et de leur transmission , l'évolution des dogmes, et des traditions, le syncrétisme religieux,l’histoire et l'évolution des doctrine au travers de l'histoire des conciles, le rationalisme ( si cela peut être considéré comme une science ) , l'histoire des religions, l'étude comparatives des cosmogonie , l'étude comparatives des différentes traduction d'un même livre sacrée, l'évolution de l’exégèse, etc etc - Citation :
- dan 26 a écrit:
par contre ton fameux béni soit il m’inquiète car cela me fait penser au méthode des musulmans intégristes et fanatique qui ne peuvent faire mention de leur dieu sans peuvent parler de leur dieu sans dire qu'il est grand!!!!! Article 18 de la Déclaration Universelle des Droits Humains Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. tu sembles oublier la séparation de l'église et de l’état, et la limite de la conviction religieuse , qui doit se cantonner à la sphère privée. Tu sembles oublier les dangers du prosélytisme religieux . - Citation :
- dan 26 a écrit:
Pour la raison simple que tu y crois, et que tu as besoin de merveilleux, pour ton equilibre personnel
Pourquoi voudriez-vous qu’à 41 ans j’aurais eu brutalement besoin de merveilleux ? parce que tu as pris conscience de ta finitude par un élément extérieur (certainement le décès d'un proche) - Citation :
- Ma conversion repose sur un constat : Par le biais de l’école et des media la modernité nous impose un discours athée vide et sans fondement, l'intelligentsia prend des airs de vierge effarouchée dès qu’un croyant s’exprime en public… ce n’est sûrement pas pour rien car Marx nous a appris que l’idéologie dominante est celle de la classe dominante et qu'elle a pour objet l'aliénation des peuples.
J’ai donc accepté d’ouvrir les yeux sur cette idéologie dominante grossièrement antispiritualiste et, ce faisant, j'ai découvert qu'elle cachait un vaste panorama spirituel de l'extrême orient à l'occident. Et après une démarche patiente et raisonnée je me suis forgé une opinion. Puis la foi est venue. as tu à ce moment de ta vie, eu a subir le décès d'un proche? Réponds moi sincérement STP , - Citation :
- dan 26 a écrit:
Pour moi le coeur est un muscle, tu dois vouloir dire au cerveau je pense , source de tous nos sentiments . Vous manquez de vocabulaire. Muscle, pompe, organe, cela ne change rien au problème le coeur n'a strictement jamais émis de sentiment , c'est une métaphore qui cache la réalité à savoir que c'est le cerveau qui est source de tout nos sentiments, ressentis, etc etc . - Citation :
- Et j’ajouterais que le cerveau est le lieu où les scientifiques localisent les pensées et les sentiments mais cela ne signifie pas qu'il soit nécessairement la source.
différence entre l’immanence défendue par les réaliste, et transcendance défendu par les croyants . Nous avons des preuves incontestable que c'est le cerveau qui est à l'origine de toutes nos pensées ressentis, et autres, et que la fameuse âme est un produit de notre cerveau . - Citation :
- dan 26 a écrit:
si la logique et la raison sont des lois naturelles voulues par dieu, pourquoi ne pas les utiliser , et pourquoi les critiquer Qui ICI ne les utilise pas ? les croyants par exemple quand ils disent qu'un homme peut naître d'une vierge, mais il y a des milliers d'autres exemples - Citation :
- Qui ICI critique la raison et la logique ?
Les croyants en disant que vouloir raisonner sur dieu par exemple c'est de l’orgueil - Citation :
- dan 26 a écrit:
ce n'est que mon point de vue .
Si ce n’est que votre point de vue, j’en prends note, je le respecte mais je ne partage pas. C'est ton droit le plus absolu , et je comprends fort bien que ton besoin de croire prédomine ta personnalité . que l'on se comprenne bien je ne reproche pas de croire loin de là , mais de vouloir imposer sa croyance ce que tu fais implicitement quand tu rajoutes au mot dieu le fameux "beni soit il" désolé !!! - Citation :
- dan 26 a écrit:
Vas y dit que c'est une maladie aussi tant que tu y es. Je rappelle que j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans . Je vous pose une question, c’est tout. Si quelqu’un ne ressent pas un sentiment naturel on peut s’interroger sur le fait qu’il ne ressente pas ce sentiment naturel. Faut-il se prévaloir de ne pas ressentir un sentiment naturel ? Serait-ce la preuve que l'on est un peu plus évolué que les autres ? le sentiment naturel est cette angoisse existentielle , ensuite la foi, la croyance est une méthode (chemin pour vous ) parmi d'autres , pour atténuer ce mal être . - Citation :
- dan 26 a écrit:
Un parano est une personne qui croit qu'on lui veut du mal , cela n'a rien à voir désolé .
Mal ? non. Le paranoïaque est une personne qui ressent l’autre comme une menace.
C'est vraiment contredire pour contredire où vois tu une différence ? - Citation :
- dan 26 a écrit:
donc tu reconnais que c'est une compilation , pourquoi alors le nier au départ ? Je ne te comprends pas ta démarche
Pouvez-vous me rappeler la formule que j’ai employée et qui suggèrerait une contradiction dans mes propos ?
quand j'ai dis que la bible etait une compilation; au départ de cet échange; tu as refusé de l'admettre - Citation :
- dan 26 a écrit:
La genèse est d'origine sumérienne, et situe la terre au centre du monde. Alors c’est le système de Claude Ptolémée que vous ne connaissez pas. Les informations sur ce système très élaboré sont publiques. La genèse sumérienne est antérieure , aux théorie de Ptolémée !! amicalement ton grand frère beni soit lui | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 0:10 | |
| - juju a écrit:
- Tu n'as ni le "bach" ni le Jean Sébastien
Une réflexion de Juju , elle dit qu'elle n'a pas d'âme , moi j'en ai une on ne peut pas se comprendre . Comment vivre sans âme ça doit-être un supplice . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 8:14 | |
| Pas du tout Téoma, c'est une idée reçue que tu fais là. L'âme est une notion religieuse. Moi j'ai une conscience, une psyché, un esprit, etc... 54 ans et toute une éducation à refaire, quelle tristesse |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 9:11 | |
| Ecervellée hilare Juju la Kaly noire Vol avec sa pétoire . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 9:20 | |
| Tu démontres que tu voles haut avec ce genre d'enfantillage! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 9:37 | |
| - dan 26 a écrit:
- Teoma a écrit:
- Tu ne sais pas écrire du tout D26 personne ne comprend ce que tu dis , ta démarche est bien , mais toi t'es complètement à côté de la plaque , ça va passer avec le temps on sera patients .
Cela fait des mois que vous avez les mêmes arguments, qui apportent les mêmes réponses de ma part, cela devient usant !!! amicalement Athée : homme fatigué, car rien n'est plus dur que de combattre ce qui n'existe pas... Croire : prendre ses désirs pour des réalités.Croix : totem de la religion chrétienne. Si Jésus-Christ avait été jeté aux crocodiles, les chrétiens seraient habillés en Lacoste.et pour rester dans le sujet... "La foi en question" Foi : adhésion totale en une croyance, une divinité. Si son usage est modéré ou reste un plaisir solitaire, la foi est inoffensive, mais il y a un risque d'accoutumance. Elle devient dangereuse en cas de dépassement de la dose prescrite ou en groupe. Le vin de messe et les hosties consommés sans modération peuvent provoquer des crises de foi.d'où la crise de foi de notre cher dan26 Lien des citations ==>Dictionnaire mécréant |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 9:40 | |
| Mais mon cher dan26 je te réponds avec la logique du croyant. Etant bien entendu que pour tous croyants théistes, quelle que soi sa religion, l'humanité à un but qui est de devenir consciente de Dieu et de Le servir pour que son règne vienne. - soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu. - soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément. Dans le premier cas, je dois être tolérant et indulgent envers des êtres en évolution spirituelle, non encore éveillés, dans le second cas, je n'ai pas à être tolérant avec l'erreur, le mensonge. Il me semble que pour un croyant théiste il n'y a pas d'autre positionnement ? En vois-tu d'autre ? A toi de choisir lequel tu préfères. Tu peux bondir autant que tu veux, et crier qu'il est inadmissible d'entendre cela au 21ème siècle, ce n'est pas une réponse dans la logique de la foi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 9:50 | |
| - JR a écrit:
- - soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Tu es dans l'erreur il est impossible d'amener un athée ex-croyant à prendre conscience de Dieu puisque il s'est rendu compte que c'est une croyance mensongère. - Citation :
- - soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
C'est malheureusement ce que propagent les croyances... des mensonges qui servent une politique de domination de la pensée. |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 10:20 | |
| - juju a écrit:
- Pas du tout Téoma, c'est une idée reçue que tu fais là.
L'âme est une notion religieuse. Moi j'ai une conscience, une psyché, un esprit, etc...
54 ans et toute une éducation à refaire, quelle tristesse effectivement une notion typiquement religieuse !!! Pardonne lui il croit simplement !!!! Qu'il croit c'est son problème,(si il en a besoin) qu'il veuille nous faire croire nous aussi, c'est un autre problème plus grave !!! Amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 10:26 | |
| [quote] - Personne a écrit:
Croix : totem de la religion chrétienne. Si Jésus-Christ avait été jeté aux crocodiles, les chrétiens seraient habillés en Lacoste. Et comme le disait justement coluche , JC est mort (d'apres les chrétiens) sur la croix, quel signe ferions nous si il avait été empallé!!!! - Citation :
- d'où la crise de foi de notre cher dan26 :
Etre passionné sur un sujet aussi fabuleux, n'est pas une crise de foi, mais une passion , d'autant plus que c'est le phénomène sociologique religieux sous tous ces angles (toutes les religions) qui m'interresse . Et c'est sa dérive intégriste, fondamentaliste, qui m’inquiète . amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 10:43 | |
| [quote] - JR a écrit:
- Mais mon cher dan26 je te réponds avec la logique du croyant. Etant bien entendu que pour tous croyants théistes, quelle que soi sa religion, l'humanité à un but qui est de devenir consciente de Dieu et de Le servir pour que son règne vienne.
Comment peux tu parler de logique du monothéistes, dans la mesure où il ignore totalement les autres religions qui ne professent pas un seul dieu unique. Ignorer le monde dans son ensemble c'est avoir des oeuillères . A moins bien sur que pour toi croire c'est éviter de regarder le monde tel qu'il est, avec sa diversité . - Citation :
- - soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Voilà le problème de quel droit tu te permets de dire ce qui est bon pour le psyché d'un tel ou d'un tel !!!De quel droit te permets tu d'imposer une vérité d’après toi, qui n'est pas partagée par tous ? i - Citation :
- - soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
Mais que dis tu là encore , des milliards d'individus, ne croient pas en un seul dieu, ils ne sont aps d'apres eu dans le mensonge comme tu le prétends injustement . tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu crois et qui te tranquillise , et que tu veux imposer aux autres !! - Citation :
- Dans le premier cas, je dois être tolérant et indulgent envers des êtres en évolution spirituelle, non encore éveillés, dans le second cas, je n'ai pas à être tolérant avec l'erreur, le mensonge. Il me semble que pour un croyant théiste il n'y a pas d'autre positionnement ? En vois-tu d'autre ? A toi de choisir lequel tu préfères.
mais qui es tu pour dire ce qui est mensonge ou vérité dans ce domaine . Si ce n'est un fanatique croyant, comme il y en a dans toutes les religions malheureusement ? Qui es tu pour dire ce qui est bon ou mauvais pour l'humanité , dans ce domaine ? - Citation :
- Tu peux bondir autant que tu veux, et crier qu'il est inadmissible d'entendre cela au 21ème siècle, ce n'est pas une réponse dans la logique de la foi.
Comment peux tu parler de la logique de la foi , dans ces conditions .C'est plutôt la conséquence de la foi, qui ôte toutes logique, les questions que je viens de te poser en sont la démonstration, merci pour tes arguments, qui démontrent ce que je vous explique depuis des mois . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 10:58 | |
| - Personne a écrit:
- JR a écrit:
- - soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Tu es dans l'erreur il est impossible d'amener un athée ex-croyant à prendre conscience de Dieu puisque il s'est rendu compte que c'est une croyance mensongère.
- Citation :
- - soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
C'est malheureusement ce que propagent les croyances... des mensonges qui servent une politique de domination de la pensée. D26 n'a jamais eu la foi, il a été endoctriné comme dans une secte. Quand la foi est le résultat d'une quête individuelle, raisonnée, c'est différent mais c'est évident qu'il n'a jamais envisagé ce point de vue. Oui c'est normal qu'en tant qu'athée tu aies une politique de domination de la pensée différente, qui n'en est pas moins une politique de domination de la pensée, mais j'ai voulu illustré le raisonnement logique du croyant, qui est effectivement un mode incompatible avec celui de l'athée. Si chacun s'occupe de son champs, au lieu de regarder ce qui se passe chez son voisin, les vaches seront bien gardées, perso, je ne réagis qu'aux athées agressifs, qui veulent imposer leur vision, ou si tu préfères "à con, con et demi" |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 11:11 | |
| - dan 26 a écrit:
-
- Citation :
- JR a écrit:
- Mais mon cher dan26 je te réponds avec la logique du croyant. Etant bien entendu que pour tous croyants théistes, quelle que soi sa religion, l'humanité à un but qui est de devenir consciente de Dieu et de Le servir pour que son règne vienne.
Comment peux tu parler de logique du monothéistes, dans la mesure où il ignore totalement les autres religions qui ne professent pas un seul dieu unique. Ignorer le monde dans son ensemble c'est avoir des oeuillères . A moins bien sur que pour toi croire c'est éviter de regarder le monde tel qu'il est, avec sa diversité .
- Citation :
- - soit les matérialistes comme toi qui rejettent Dieu sont des croyants potentiels, ils ne sont pas encore éveillés et dans ce cas, il faut les amener progressivement à prendre conscience de Dieu.
Voilà le problème de quel droit tu te permets de dire ce qui est bon pour le psyché d'un tel ou d'un tel !!!De quel droit te permets tu d'imposer une vérité d’après toi, qui n'est pas partagée par tous ? i
- Citation :
- - soit ils sont des êtres nuisibles serviteurs du Malin et consciemment anti Dieu qui propagent le mensonge délibérément.
Mais que dis tu là encore , des milliards d'individus, ne croient pas en un seul dieu, ils ne sont aps d'apres eu dans le mensonge comme tu le prétends injustement . tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu crois et qui te tranquillise , et que tu veux imposer aux autres !!
- Citation :
- Dans le premier cas, je dois être tolérant et indulgent envers des êtres en évolution spirituelle, non encore éveillés, dans le second cas, je n'ai pas à être tolérant avec l'erreur, le mensonge. Il me semble que pour un croyant théiste il n'y a pas d'autre positionnement ? En vois-tu d'autre ? A toi de choisir lequel tu préfères.
mais qui es tu pour dire ce qui est mensonge ou vérité dans ce domaine . Si ce n'est un fanatique croyant, comme il y en a dans toutes les religions malheureusement ? Qui es tu pour dire ce qui est bon ou mauvais pour l'humanité , dans ce domaine ?
- Citation :
- Tu peux bondir autant que tu veux, et crier qu'il est inadmissible d'entendre cela au 21ème siècle, ce n'est pas une réponse dans la logique de la foi.
Comment peux tu parler de la logique de la foi , dans ces conditions .C'est plutôt la conséquence de la foi, qui ôte toutes logique, les questions que je viens de te poser en sont la démonstration, merci pour tes arguments, qui démontrent ce que je vous explique depuis des mois . amicalement exactement mon cher, je me permets de dire, ce qui est la vérité, à savoir que ce monde n'est pas né du hasard, et donc qu'il est né d'une Volonté. Et toi qui es-tu pour te permettre d'expliquer aux croyants ... Il y a une logique du croyant, si tu es croyants, tu ne peux accepter les mensonges propagés par les athées, point barre et que ça te plaise ou non. Tu n'as pas encore compris qu'un croyant n'a que aire d'arguments matérialistes ? Alors occupe toi de tes vaches et de tes cochons, et fout la paix aux croyants ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 11:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 11:34 | |
| C'est accepté par la charte le trollage, floodage ?? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 11:37 | |
| Entre les croyants qui parlent entre eux de Dieu ou partagent leurs croyances certes différentes mais convergentes, et cet enfoiré qui veut leur interdire de s'exprimer, qui est le plus facho ? Y a pas photo, car jusqu'à présent, je n'ai jamais vu un croyant voulant interdire aux athées de s'exprimer... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 11:45 | |
| Les insultes n'apparaisent que lorsqu'on se sent sans ressource pour argumenter |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 12:02 | |
| - Citation :
- JR a écrit:
- es mensonges qui servent une politique de domination de la pensée.
D26 n'a jamais eu la foi, il a été endoctriné comme dans une secte. Quand la foi est le résultat d'une quête individuelle, raisonnée, c'est différent mais c'est évident qu'il n'a jamais envisagé ce point de vue. tu semblerait ne pas avoir lu mon parcours détaillé pour dire cela, la totalité des croyants, et de ceux qui plus tard on la foi, arrivent à core par le même mécanisme, environnement, tradition, endoctrinement , influence exterieure , pour arriver à uen conviction très poussées qu'ils appelent pompeusement la foi . qui n'est qu'une croyance puissance 100000 . - Citation :
- Oui c'est normal qu'en tant qu'athée tu aies une politique de domination de la pensée différente, qui n'en est pas moins une politique de domination de la pensée, mais j'ai voulu illustré le raisonnement logique du croyant, qui est effectivement un mode
incompatible avec celui de l'athée. Avec l'athée de raison tu as raison, qui est le résultat d'une longue recherche personnelle , pour ce qui est des athées de réaction ou de tradition , le mécanisme d'endoctrinement est le même que celui des croyants . - Citation :
- Si chacun s'occupe de son champs, au lieu de regarder ce qui se passe chez son voisin, les vaches seront bien gardées, perso,
c'est exactement ce que je dis alors arrêtes de vouloir défendre , et imposer ta fameuse vérité, invérifiable sans aucune preuve - Citation :
- je ne réagis qu'aux athées agressifs, qui veulent imposer leur vision, ou si tu préfères "à con, con et demi"
ce qui n'est pas vrai car tu as été le premier à vouloir parler de "ta" vérité, c'est ta volonté de vouloir imposer ta vision des choses, qui déclenche les fameuses questions auxquelles tu ne peux répondre et qui de fait te rendent si agressif . Où as tu lu un seul instant(pour la xeme fois ) que je voulais moi, contrairement à toi imposer une quelconque vérité métaphysique , puisque je n'en décrit contrairement à toi strictement aucune , et que je donne la possibilité de plusieurs chemin dont la religion pour s’apaiser ?tu n'as jamais pu donner un seul passage où je disait qu'il fallait être athée contrairement à toi . Relis(attentivement ) ma démarche sur les forums !!! Amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 14:14 | |
| - dan 26 a écrit:
- la totalité des croyants et de ceux qui plus tard on la foi, arrivent à core par le même mécanisme, environnement, tradition, endoctrinement , influence exterieure , pour arriver à uen conviction très poussées qu'ils appelent pompeusement la foi . qui n'est qu'une croyance puissance 100000
Voilà bien un exemple de généralisation abusive. Que connais-tu de la totalité des croyants ? Il ne faut pas prendre ton cas de "vocation ratée" pour une généralité. Il est clair que tu as été endoctriné car comment es-tu rentré chez les maristes ? par tradition, ce n'est pas la foi. On n'abandonne pas une foi puissance 100.000 pour une puissance nulle sans reconnaître avoir raté 30 ans de sa vie. Tu nies tout simplement que la foi peut être le résultat d'une quête individuelle et raisonnée, hors de toute église et de tout endoctrinement, tout comme elle peut te tomber dessus sans l'avoir jamais recherchée. Mais une fois que le chercheur a la certitude que Dieu existe, il lui reste à choisir son chemin, à moins là encore qu'il ne s'impose à lui. - Citation :
- Avec l'athée de raison tu as raison, qui est le résultat d'une longue recherche personnelle , pour ce qui est des athées de réaction ou de tradition , le mécanisme d'endoctrinement est le même que celui des croyants .
Tu as le même comportement que les intégristes religieux, en voulant interdire aux croyants de s'exprimer et de partager. mais il faut pousser ton raisonnement totalitaire jusqu'au bout. Interdire le partage, cela signifie fermer les lieux de culte, interdire toute manifestation religieuse sur la voie publique, tout prosélytisme, fermer les forums, supprimer les émissions religieuses, interdire au pape de parler ... ce que tu souhaites c'est un état athée et totalitaire, car une religion doit pouvoir témoigner. Bienvenu au pays des soviets - Citation :
- ce qui n'est pas vrai car tu as été le premier à vouloir parler de "ta" vérité,
heu quand ? qui a commencé le premier ? Tu t'en rappelles toi ? d'abord tu ne connais pas ma vérité, sinon que d'une manière général, je défends la croyance en Dieu et tu ne sais pas quel dieu ni par quel chemin car je n'en parle pas. mais même cela c'est trop pour toi. Ensuite ça fait plus de 5 ans que tu cherches à imposer ton point de vue, expliquer la foi, sur tous les forums, à raconter les mêmes conneries sans aucune évolution. Tu veux que je te fasses des copiés-coller de 2007-2008 sur un forum d'athées pourtant, où tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile ... ça ne te rappelle rien ? est-ce que ce ne serait pas une obsession à vouloir prouver l'inexistence de Dieu ? chose invérifiable alors arrête de vouloir expliquer aux croyants qui ne te demandent rien. Moi je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit à des athées, c'est du temps de perdu, mais pour échanger avec d'autres croyants non intégristes, car je n'appartiens à aucune église et cela peut m'enrichir, mais il se trouve que ça te dérange. Et encore une fois pour donner raison à Pauline, la religion n'apaise pas nécessairement, bien au contraire, la vie d'un athée est beaucoup plus simple puisqu'elle consiste à penser "on a qu'une vie, il faut en profiter au maximum" |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 18:36 | |
| [quote] - Teoma a écrit:
- D26 le fuhrer
Gamme inversée 66+6 on t'a vu .
c'est vraiment n'importe quoi, tu auras vraiment tout essayé .C'est incroyable que tu ne puisses comprendre que l'on peut avoir des idées différentes dans ce domaine amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 18:55 | |
| - JR a écrit:
- Entre les croyants qui parlent entre eux de Dieu ou partagent leurs croyances certes différentes mais convergentes, et cet enfoiré qui veut leur interdire de s'exprimer, qui est le plus facho ? Y a pas photo, car jusqu'à présent, je n'ai jamais vu un croyant voulant interdire aux athées de s'exprimer...
décidément tu ne comprends strictement rien, le fais tu exprès? Je n'ai jamais dit qu'un croyant ne devait pas s'exprimer mais qu'il ne doit en aucun cas chercher à imposer ou à convaincre de sa croyance !!!! Que dis tu la vous êtes tous là ( les croyants intégristes ) à vouloir convaincre les autres que vous détenez un soupçon de vérité . Pas moi dans le domaine de la métaphysique, je laisse la liberté à chacun de choisir son placebo . amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 19:46 | |
| Salut Jr , décidement tu dis quelque chose et fait le contraire il y a quelques semaines tu as dit ne pas vouloir intervenir, et tu es en train de faire le contraire , comme d'habitude !! - Citation :
- quote="JR"]
- dan 26 a écrit:
- la totalité des croyants et de ceux qui plus tard on la foi, arrivent à croire par le même mécanisme, environnement, tradition, endoctrinement , influence exterieure , pour arriver à une conviction très poussées qu'ils appelent pompeusement la foi . qui n'est qu'une croyance puissance 100000
Voilà bien un exemple de généralisation abusive. Que connais-tu de la totalité des croyants ? Il ne faut pas prendre ton cas de "vocation ratée" pour une généralité.
tous les croyants sont endoctrinés voir gras souligné ; as tu déjà vu naître un musulman dans une famille boudhiste , ou as tu vu arriver une bible par les airs ou par l'opération du saint esprit . C'est un fait indéniable on ne croit aps à .......sans influence exterieure , c'est totalement impossible désolé .La croyance en un dieu unique n'est pas innée mais acquise - Citation :
- Il est clair que tu as été endoctriné car comment es-tu rentré chez les maristes ? par tradition, ce n'est pas la foi. On n'abandonne pas une foi puissance 100.000 pour une puissance nulle sans reconnaître avoir raté 30 ans de sa vie.
Je viens de te le dire tous les croyants passent par ces méthode voir souligné !!! - Citation :
- Tu nies tout simplement que la foi peut être le résultat d'une quête individuelle et raisonnée, hors de toute église et de tout endoctrinement, tout comme elle peut te tomber dessus sans l'avoir jamais recherchée.
Désolé c'est totalement impossible , on n'a jamais vu une personne isolée se mettre à croire en JC, ou dieu sans contact exterieur c'est totalement impossible désolé. Je confirme . Nombreux sont ceux qui croient cela. Mais quand on rentre dans les détails on se rend compte logiquement qu'il y a eu des éléments extérieurs logiques qui sont intervenus . - Citation :
- une fois que le chercheur a la certitude que Dieu existe, il lui reste à choisir son chemin, à moins là encore qu'il ne s'impose à lui.
Je suis d'accord mais on ne tombe pas sur le christianisme par hasard , et avoir la certitude cela veut dire que ça convient, mais pas forcement que c'est la vérité absolue .Il est important de le savoir, et d'en prendre conscience - Citation :
- Tu as le même comportement que les intégristes religieux, en voulant interdire aux croyants de s'exprimer et de partager. mais il
faut pousser ton raisonnement totalitaire jusqu'au bout. Interdire le partage, cela signifie fermer les lieux de culte, interdire toute manifestation religieuse sur la voie publique, tout prosélytisme, fermer les forums, supprimer les émissions religieuses, interdire au pape de parler ... ce que tu souhaites c'est un état athée et totalitaire, car une religion doit pouvoir témoigner. Bienvenu au pays des soviets Il n'est pas interdit de croire, mais tres dangereux de vouloir imposer sa croyance .C'est tout i - Citation :
-
- Citation :
- ce qui n'est pas vrai car tu as été le premier à vouloir parler de "ta" vérité,
heu quand ? qui a commencé le premier ? Tu t'en rappelles toi ? bien sûr puisque je n'ai strictement jamais utilisé la notion de vérité absolue dans le domaine de la métaphysique, à savoir la réponse aux 3 questions existentielles, ce qui est loin d’être ton cas . - Citation :
- d'abord tu ne connais pas ma vérité, sinon que d'une manière général, je défends la croyance en Dieu et tu ne sais pas quel dieu ni par quel chemin car je n'en parle pas. mais même cela c'est trop pour toi.
ta croyance un un seul dieu est une partie de ta vérité désolé , puisque tu veux l'imposer becs et ongles!! désolé - Citation :
- Ensuite ça fait plus de 5 ans que tu cherches à imposer ton point de vue, expliquer la foi, sur tous les forums, à raconter les mêmes conneries sans aucune évolution.
alors vas y donne moi mes réponses aux 3 questions existentielles qui sont les piliers de la foi , et de toutes les religions . Sans réponse de ta part tu mens encore une fois désolé . . - Citation :
- Tu veux que je te fasses des copiés-coller de 2007-2008 sur un forum d'athées pourtant, où tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile ... ça ne te rappelle rien ?
je ne suis jamais allé sur les forum athée désolé !!! Le seul forum d'où je suis parti est un forum où l'on me censurait à cause de mes fameuses quote !!!!! - Citation :
- Est-ce que ce ne serait pas une obsession à vouloir prouver l'inexistence de Dieu ?
Pas le peine de s'imaginer encore j'ai moulte fois répondu, à cela encore, c'est seulement un sujet passionnant, et je ne fais que contredire ceux qui veulent imposer leurs croyances . pour preuve là aussi je n'ai strictement jamais contrarié les déistes ,ou les agnostiques car ils ne disent jamais c'est ecrit c'est donc vrai .Contrairement aux théistes !!! - Citation :
- chose invérifiable alors arrête de vouloir expliquer aux croyants qui ne te demandent rien
. Mais ce n'est pas possible , je en contredis que ceux qui veulent m'imposer ........; tu es obtus !!! - Citation :
- Moi je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit à des athées, c'est du temps de perdu, mais pour échanger avec d'autres croyants non intégristes, car je n'appartiens à aucune église et cela peut m'enrichir, mais il se trouve que ça te dérange.
Pas du tout ce qui me dérange c'est que tu ne puisses comprendre que d'autres puissent penser différemment de toi c'est tout, et que tu cherches continuellement à prouver que ..........., c'est tout !!! - Citation :
- Et encore une fois pour donner raison à Pauline, la religion n'apaise pas nécessairement, bien au contraire, la vie d'un athée est beaucoup plus simple puisqu'elle consiste à penser "on a qu'une vie, il faut en profiter au maximum"
encore une fois la plus part des athées son humanistes, ils n'ont pas cette démarche , tu dis vraiment n'importe quoi désolé !!! La religion apporte les réponses aux 3 questions existentielles , et de fait apaisent ceux qui ont besoin de ses réponses pour accepter leur conditions humaines. Certains ont besoin de croire d'autre pas, es tu capable de le comprendre, et surtout d'accepter ces différences ? C'est par cette intransigeance que l'on voit où sont les fanatiques religieux!!! je rappelle à toute fin utile, je le comprend fort bien, je ne veux seulement pas que l'on cherche dans ce domaine à imposer sa croyance aux autres . C'est simple , tu devrais pouvoir le comprendre !!!! Mais bon!!! amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 21:08 | |
| - Code:
-
tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile ... ça ne te rappelle rien ? |
| | | pauline.px Désinscrit à sa demande
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 21:08 | |
| Bonjour Dan 26 - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
2 ) le titre de "placebo" est très révélateur de votre point de vue dépréciatif : pour vous la démarche religieuse est une illusion qui marche, un mensonge qui guérit. Dans la mesure où je pense que Dieu n'existe; et que pour le croyant cela le tranquillise, c'est typiquement l'effet placebo Dans ce cas, pour éviter tout malentendu, veuillez dire « en tant qu’athée, je crois que la religion est un placebo » et non pas nous assener le mot "placebo" comme une vérité pertinente. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
3 ) le titre de placebo suggère en outre que ceux qui adoptent une démarche religieuse sont malades. Là encore vous êtes dépréciatif en identifiant le croyant à un malade. non désolé , l'angoisse naturelle face aux questions existentielles n'est pas une maladie . Le placebo put être utilisé pour l'insomnie par exemple ce n'est pas une maladie On ne prend pas de médicament pour rien, vous affirmez que ce médicament répond à un besoin donc que le croyant n’est pas en parfaite santé, il a quelque chose d’anormal qui demande un traitement. Ce qui émane de vos contributions péjoratives est que le croyant souffre d’une affliction. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
4 ) Parallèlement et contre toute attente, vous développez un discours agressif vis-à-vis de certaines formes de religiosité, notamment chrétiennes.
Relis moi attentivement, il ne devient agressif seulement envers ceux qui veulent me prouver que...., ou imposer leur conviction . Pour la xeme fois celui qui me dis croire, et ne cherche pas à prouver a tout mon respect .
Ici, qui cherche à imposer ses convictions personnelles vis-à-vis du phénomène religieux ? Ici qui critique les convictions religieuses des autres ? Critiquer ceux qui ne pensent pas comme vous, n’est-ce pas leur imposer votre point de vue négatif vis-à-vis de leurs convictions ? - Dan 26 a écrit:
Pour la xeme fois là encore"croire c'est bien imposer sa croyance c'et trop dangereux ", arriveras tu à me comprendre
D’abord, "croire" n’est pas "imposer" sa croyance. Vivre sa foi dans le respect des règles "républicaines" n’est pas "imposer" sa croyance. Témoigner de sa foi sur un forum religieux n’est pas "imposer" sa croyance. J’arriverais peut-être à vous comprendre quand vous m’aurez dit qui ici impose sa croyance aux autres en intervenant sur ce forum et par quel moyen ces redoutables personnes commettent ce méfait. En revanche, critiquer la foi des autres c’est cela qui est éminemment dangereux. Ce qu’on reproche aux intégristes, sectaires et autres fondamentalisme ce n’est pas d’avoir et/ou de témoigner de convictions radicales ou marginales, ce qu’on leur reproche c’est quand ils commencent à nous dire que nous sommes dans l’erreur. L'intégriste ou le fondamentaliste qui ne s'occupent que de lui-même sont inoffensif même s'ils nous inondent de bouquins, de tracts, de contributions... Ce qui est dangereux ce sont tous ceux qui nous disent que nous avons tort de penser ce qu’on pense, d’agir comme on agit, de vivre comment on vit. C’est l’attitude négative qui est horriblement dangereuse. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Votre attitude est comparable à celle du raciste qui reconnaît volontiers que tous les humains sont égaux mais qui râle quand de nouveaux voisins s’installent avec leur drôle de couleur de peau, leur verbe haut et leur nombreuse progéniture.
Etre raciste c'est reprocher aux autres ce qu'ils" sont" Je ne crois pas que vous décriviez le racisme courant qui désormais vise n’importe quel autre humain un peu différent. - Dan 26 a écrit:
- je ne fais que reprocher ce que les autres "font" , quand c'est incompatible avec mes valeurs et celles de la république par exemple .
Exprimer publiquement ses opinions religieuses sur des forums spécialisés est tout à fait respectueux de toutes les valeurs "républicaines". Si ces gens font quelque chose de répréhensible en public comment se fait-il que les pouvoirs publics ne dénoncent pas ce scandale ? Si ces gens ne font rien de répréhensible, seriez-vous homme à faire justice vous –même ? - Dan 26 a écrit:
- C'est exactement l'attitude que j'ai face aux intégristes et fondamentalistes religeiux, qui imposent leur conception métaphysique.i
Le problème est que vous faites juge de l’intégrisme et du fondamentalisme des autres. Or, comme l’a démontré votre témoignage, vous êtes juge et partie. Par conséquent vous n’êtes nullement qualifié pour taxer d’intégrisme votre interlocuteur(rice). En jugeant de l’intégrisme ou du fondamentalisme des autres vous témoignez d’une attitude sectaire caractéristique qui consiste à porter des jugements sur la base de ses propres convictions. En intervenant animé par ce mobile, non seulement vous vous érigez en juge indûment mais de surcroît vous condamnez sans aucune autre légitimité que la revanche contre votre expérience personnelle. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Vous avez connu la pression, la peur et un très douloureux passage, et à présent vous réglez vos comptes. J'ai connu seulement ce qui est enseigné par les religions , c'est tout .
- pauline a écrit:
Non, vous avez connu une expérience singulière et incomparable et depuis vous réglez vos comptes.
Peux tu me dire laquelle au regard de mon parcours spirituel STP? J’ai repris exactement les termes de pression, de peur et très douloureux passage. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Mais vos questions donnent l'impression que, lorsque vous étiez catholique, vous ne vous fûtes jamais ému de compassion pour les athées qui allaient connaître le sort que vous redoutiez pour vous-même. Fûtes-vous taraudé par cette horrible perspective ? oui, non, parfois, souvent ?
Je ne comprends pas ta question désolé !!
- pauline a écrit:
Votre incompréhension prouve qu’après avoir été un catholique égocentré sur son propre salut, vous ne vous êtes pas remis en question. De catho intégriste devenir athée de raison humaniste après 30 ans de recherche , pour toi n'est pas une remise en question étrange . Perdre la foi est assez banal. En trente ans, vous auriez pu vous interroger sur ce curieux catholique que vous avez été, sur son aveuglement ou sa docilité, sur son attitude, sur ses choix, sur ses impératifs, sur le temps passé sans esprit critique… Et par exemple, en trente ans vous auriez pu vous demander si, chez le catholique que vous fûtes, la crainte de l’Enfer (qui est très présente dans votre témoignage) était purement égoïste ou pas. Étiez-vous de celles et ceux qui sont polarisés par leur propre salut personnel ? Bon, cela ne vous est pas venu à l’esprit, ce n’est pas grave car c’est très courant. Mais ce n’est pas parce que vous n’avez jamais eu peur du Paradis qu’il faut imaginer que je suis aussi égoïste que vous. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Veuillez détailler précisément en quoi ma "façon de faire" démontrerait le besoin de merveilleux chez moi. tu me fais me re re re répéter, quand tu dis te nourrir de la bible par exemple .
Il me semble que c’est plutôt votre rengaine que la mienne. En quoi cela vous concerne-t-il que je me nourrisse de la Bible ? - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Pourquoi attaquez-vous la croyance des autres ? désolé je ne vais pas encore rabâcher , je n'attaque rien je ne fais que contredire ceux qui Vous ne faites que contredire ceux qui ne font rien d’autre que vous contredire. Quand les autres ne font que vous contredire, pourquoi pensez-vous qu’ils veulent imposer leur croyance ? Si vous voulez vraiment marginaliser pour mieux les exclure tous ceux qui veulent imposer leurs opinions alors n'adoptez pas leurs attitudes, ne critiquez pas les convictions des autres sous quelque motif que ce soit, contentez-vous de témoigner de la beauté de vos convictions. Très cordialement Votre sœur pauline | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 22:08 | |
| - dan 26 a écrit:
- je ne suis jamais allé sur les forum athée désolé !!! Le seul forum d'où je suis parti est un forum où l'on me censurait à cause de mes fameuses quote !!!!!
Tu ne t'es pas fait virer du forum top C ? oui je sais c'est vieux. et sans parler de tous les forums religieux innombrables... ton style est inimitable ! Je pense que c'est pathologique car voici ce que tu écrivais sur un forum athée en 2007 déjà ! : (je me demande si tu n'es pas un robot informatique espion, qui parcours le net et réagit dès que le mot "Dieu" est écrit ! ) - Citation :
- Tout simplement le besoin est crée par la peur, par l'angoisse . l'homme ayant le malheur d'etre "intelligent!!!" , c'est posé la question de sa finitude , et afin de se tranquiliser à esperer toutes sortes de possibilité eschatologiques, c'est le fond de commerce de toutes les religions.
Luc ferry à dit , les promesses faites par des différentes religions sont tellement belles que je suspecte les hommes de les avoir inventées. Face à l'angoisse de la mort il n'y a que trois solutions, la philosophie , la psychanalyse, ou la religion. C'est simple pourtant. |
| | | manou Exégète
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 22:29 | |
| | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 22:40 | |
| [quote] - JR a écrit:
- dan 26 a écrit:
- je ne suis jamais allé sur les forum athée désolé !!! Le seul forum d'où je suis parti est un forum où l'on me censurait à cause de mes fameuses quote !!!!!
Tu ne t'es pas fait virer du forum top C ? oui je sais c'est vieux. Non je t'assure je ne connais pas ce forum !!! - Citation :
- et sans parler de tous les forums religieux innombrables...
ton style est inimitable ! Sur des forum religieux ok j'y suis allé, mais je ne me suis jamais fait viré désolé , pour toi . tu mens encore à mon sujet désolé . - Citation :
- Je pense que c'est pathologique car voici ce que tu écrivais sur un forum athée en 2007 déjà ! : (je me demande si tu n'es pas un robot informatique espion, qui parcours le net et réagit dès que le mot "Dieu" est écrit ! )
Je n'ai jamais eu cette approche je te l'assure !!! i - Citation :
- Tout simplement le besoin est crée par la peur, par l'angoisse . l'homme ayant le malheur d'etre "intelligent!!!" , c'est posé la question de sa finitude , et afin de se tranquiliser à esperer toutes sortes de possibilité eschatologiques, c'est le fond de commerce de toutes les religions.
Luc ferry à dit , les promesses faites par des différentes religions sont tellement belles que je suspecte les hommes de les avoir inventées. Face à l'angoisse de la mort il n'y a que trois solutions, la philosophie , la psychanalyse, ou la religion. C'est simple pourtant. Par contre là oui , mais ce n'est pas sur un forum athée , et tu peux voir que je n'ai pas changé d'un iota où est le problème ? Il faut remettre cette phrase dans son contexte , je devais avoir encore en face de moi un fanatique religieux , qui voulait me prouver que........ Je n'ai pas changé de méthode !! Il faudrait savoir tu me dis être intervenu sur des forums athée , je te dis que non et maintenant tu dis aussi sur des forum religieux, mais bien sur je ne l'ai jamais nié . Par contre je n'ai jamais été viré définitivement , et jamais pour mes explications sur le phénomène religieux !!!.désolé pour toi Donc cette affirmation de ta part :"T u veux que je te fasses des copiés-coller de 2007-2008 sur un forum d'athées pourtant, où tu as été très malmené par des athées qui te traitent de toqué compulsif et de dogmatique sénile ... ça ne te rappelle rien ? est totalement fausse désolé amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 23:20 | |
| Hitler était pareil que lui , à peu de chose près , mais le paraître lui échappe la mort est une vision refoulée par la psychée qui ne pourra voir l'au delà à cause de ses exactions . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 23:27 | |
| idem ras le burnous de ces problèmes
Dernière édition par dan 26 le Mar 3 Sep 2013 - 23:31, édité 2 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mar 3 Sep 2013 - 23:30 | |
| - Citation :
- pauline.px a écrit:
2 ) le titre de "placebo" est très révélateur de votre point de vue dépréciatif : pour vous la démarche religieuse est une illusion qui marche, un mensonge qui guérit. Dans la mesure où je pense que Dieu n'existe pas ; et que pour le croyant cela le tranquillise, c'est typiquement l'effet placebo Dans ce cas, pour éviter tout malentendu, veuillez dire « en tant qu’athée, je crois que la religion est un placebo » et non pas nous assener le mot "placebo" comme une vérité pertinente.[/quote][/quote]Dans mon avatar il est clairement indiqué que je suis athée je ne vais pas chaque fois dire que je suis athée de raison . Je parle toujours en mon nom comme toi au tien . - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
3 ) le titre de placebo suggère en outre que ceux qui adoptent une démarche religieuse sont malades. Là encore vous êtes dépréciatif en identifiant le croyant à un malade. non désolé , l'angoisse naturelle face aux questions existentielles n'est pas une maladie . Le placebo put être utilisé pour l'insomnie par exemple ce n'est pas une maladie On ne prend pas de médicament pour rien, vous affirmez que ce médicament répond à un besoin donc que le croyant n’est pas en parfaite santé, il a quelque chose d’anormal qui demande un traitement. Ce qui émane de vos contributions péjoratives est que le croyant souffre d’une affliction. Dans la mesure où c'est une angoisse naturelle que tous ressentent un jour, désolé ce n'est pas une maladie, c'est comme si tu disais que de rêver c'est une maladie, c'est un etat naturel et normal . - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
4 ) Parallèlement et contre toute attente, vous développez un discours agressif vis-à-vis de certaines formes de religiosité, notamment chrétiennes.
Relis moi attentivement, il ne devient agressif seulement envers ceux qui veulent me prouver que...., ou imposer leur conviction . Pour la xeme fois celui qui me dis croire, et ne cherche pas à prouver a tout mon respect .
Ici, qui cherche à imposer ses convictions personnelles vis-à-vis du phénomène religieux ? Non désolé je n'impose rien j'explique le phénomène , si tu as l'impression que je les impose c'est parce que tu n'as pas d'argument à opposer c'est tout . Attention de ne pas melanger de vouloir imposer ses convictions métaphysiques, ce qui est votres cas (de certains seulement ) et pas le mien, avec des explications d'un phénomène sociologique - Citation :
- Ici qui critique les convictions religieuses des autres ?
je me re re répète je ne fais que vous contredire , ai je reproché à certains d'etre déiste , ou agnostiques ? Le problème des religions du livre c'est de vouloir prouver que .........en donnant des preuves au travers de vieux textes, c'est là que je vous contredis . quelqu'un qui me dit je crois parce que cela me plait je n'ai rien à rajouter , celui qui veut me prouver que.....se trouve face à mes contre arguments !! - Citation :
- Critiquer ceux qui ne pensent pas comme vous, n’est-ce pas leur imposer votre point de vue négatif vis-à-vis de leurs convictions ?
je ne critique pas ceux qui ne pensent pas comme moi (pour preuve les déistes , et les agnostiques ) , pour la xeme fois je en critique que ceux qui veulent m’imposer leur croyances . Ma démarche est pourtant simple à comprendre . Dis moi Pauline si je critiquais comme tu le dis ceux qui ne pensent pas comme moi , je n'irai pas dire que la religion, la philo, et la psy sont de bons moyens pour accepter sa condition humaine . - Citation :
- Dan 26 a écrit:
Pour la xeme fois là encore"croire c'est bien imposer sa croyance c'est trop dangereux ", arriveras tu à me comprendre
D’abord, "croire" n’est pas "imposer" sa croyance. Où ai je dit cela ? , relis moi , certains croient simplement, et d'autres veulent prouver que ......ceux sont cela qui s'exposent à mes arguments !! - Citation :
- Vivre sa foi dans le respect des règles "républicaines" n’est pas "imposer" sa croyance.
Tout à fait - Citation :
- Témoigner de sa foi sur un forum religieux n’est pas "imposer" sa croyance.
tout a fait mais dire c'est la seule vérité , faire peur pour essayer de faire croire, dire c'est ecrit c'est donc la vérité universelle désolé c'est une façon d'imposer sa croyance . T'ai je dit un seul instant qu'il fallait etre athée, t'ai je decrit mes espérances non !!! - Citation :
- J’arriverais peut-être à vous comprendre quand vous m’aurez dit qui ici impose sa croyance aux autres en intervenant sur ce forum et par quel moyen ces redoutables personnes commettent ce méfait.
en faisant peur, en disant c'est ecrit c'est donc vrai, en menaçant, comme le fait JR, en parlant de vérité universelle, en portant allégeance à dieu quand on échange avec un athée , en m'insultant (je ne parle pas de toi mais de certains ), en disant du moment que je crois c'est la vérité universelle , etc . - Citation :
- En revanche, critiquer la foi des autres c’est cela qui est éminemment dangereux.
Le meilleur moyen de ne pas se faire critiquer comme je le fais c'est de ne pas vouloir imposer sa conviction aux autres . Il est plus dangereux de vouloir imposer sa foi (voir toutes les guerres de religions )!! - Citation :
- Ce qu’on reproche aux intégristes, sectaires et autres fondamentalisme ce n’est pas d’avoir et/ou de témoigner de convictions radicales ou marginales, ce qu’on leur reproche c’est quand ils commencent à nous dire que nous sommes dans l’erreur.
Il suffit de ne pas chercher à prouver que vous etes " la vérité universelle ", cela vous évitera les boomerang !!! - Citation :
- L'intégriste ou le fondamentaliste qui ne s'occupent que de lui-même sont inoffensif même s'ils nous inondent de bouquins, de tracts, de contributions...
La plus part des ces fanatiques font du prosélytisme , tu le dis toi même ils innondent de bouquin , et de fait sont dangereux !! - Citation :
- Ce qui est dangereux ce sont tous ceux qui nous disent que nous avons tort de penser ce qu’on pense, d’agir comme on agit, de vivre comment on vit.
C’est l’attitude négative qui est horriblement dangereuse. Dans toutes les religions il y a des fanatiques qui veulent prouver aux autres qu'ils ont raison parrapport aux autres religions, c'est cette attitude qui est dangereuse , à mes yeux. Faut il encore te rappeler els guerres de religions passées et actuelles .La guerre sainte cela ne te rappelle rien Je coupe et reprends j'ai peur de me faire annuler le message a dessuite [ | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 0:02 | |
| - Citation :
- bonjour frangine je continue
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Votre attitude est comparable à celle du raciste qui reconnaît volontiers que tous les humains sont égaux mais qui râle quand de nouveaux voisins s’installent avec leur drôle de couleur de peau, leur verbe haut et leur nombreuse progéniture.
Etre raciste c'est reprocher aux autres ce qu'ils" sont" Je ne crois pas que vous décriviez le racisme courant qui désormais vise n’importe quel autre humain un peu différent. révise la definition avant de dire cela STP - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- je ne fais que reprocher ce que les autres "font" , quand c'est incompatible avec mes valeurs et celles de la république par exemple .
Exprimer publiquement ses opinions religieuses sur des forums spécialisés est tout à fait respectueux de toutes les valeurs "républicaines". Bien sûr mais vouloir les imposer ne l'est pas!!! - Citation :
- Si ces gens font quelque chose de répréhensible en public comment se fait-il que les pouvoirs publics ne dénoncent pas ce scandale ?
Voir adefi à ce sujet - Citation :
- Si ces gens ne font rien de répréhensible, seriez-vous homme à faire justice vous –même ?
Quel rapport avec notre échange encore une fois .tu devrais savoir que contredire ce n'est pas faire la justice soi même , c'est débattre . - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- C'est exactement l'attitude que j'ai face aux intégristes et fondamentalistes religeiux, qui imposent leur conception métaphysique.i
Le problème est que vous faites juge de l’intégrisme et du fondamentalisme des autres. Or, comme l’a démontré votre témoignage, vous êtes juge et partie. l’intégrisme religieux se dévoile quand il veut imposer sa conviction aux autres . - Citation :
- Par conséquent vous n’êtes nullement qualifié pour taxer d’intégrisme votre interlocuteur(rice).
peu importe je n'ai pas besoin d'un certificat pour m'exprimer - Citation :
- En jugeant de l’intégrisme ou du fondamentalisme des autres vous témoignez d’une attitude sectaire caractéristique qui consiste à porter des jugements sur la base de ses propres convictions.
intégrisme et fondamentalistes qui font du prosélytisme , reprends les définitions et on en reparle - Citation :
- En intervenant animé par ce mobile, non seulement vous vous érigez en juge indûment mais de surcroît vous condamnez sans aucune autre légitimité que la revanche contre votre expérience personnelle.
Je ne vois pas ce que viendrait faire une revanche personnelle dans cette démarche de ma part, mais bon !!! - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Vous avez connu la pression, la peur et un très douloureux passage, et à présent vous réglez vos comptes. J'ai connu seulement ce qui est enseigné par les religions , c'est tout .
- pauline a écrit:
Non, vous avez connu une expérience singulière et incomparable et depuis vous réglez vos comptes. peux tu me dire laquelle en partant de mon parcours spirituel, sans déformer encore une fois mes propos !!
- Citation :
- Peux tu me dire laquelle au regard de mon parcours spirituel STP?
J’ai repris exactement les termes de pression, de peur et très douloureux passage. ne les sorts pas de leur contextes STP!!! ceux sont des pressions des peurs, des sytèmes utilisés par de nombreuses religions. Le douloureux passage est un autre phénomène facile à expliquer et naturel .
- Citation :
- pauline a écrit:
Votre incompréhension prouve qu’après avoir été un catholique égocentré sur son propre salut, vous ne vous êtes pas remis en question. De catho intégriste devenir athée de raison humaniste après 30 ans de recherche , pour toi n'est pas une remise en question étrange . Perdre la foi est assez banal. excuse moi tu dis encore n'importe quoi !!! - Citation :
- En trente ans, vous auriez pu vous interroger sur ce curieux catholique que vous avez été, sur son aveuglement ou sa docilité, sur son attitude, sur ses choix, sur ses impératifs, sur le temps passé sans esprit critique…
qu'ai je fait pendant 30 ans apres ? E - Citation :
- t par exemple, en trente ans vous auriez pu vous demander si, chez le catholique que vous fûtes, la crainte de l’Enfer (qui est très présente dans votre témoignage) était purement égoïste ou pas. Étiez-vous de celles et ceux qui sont polarisés par leur propre salut personnel ?
Où est le problème et qu'est ce ce que cela change ,tu reparts en sucette ma chère frangine - Citation :
- Bon, cela ne vous est pas venu à l’esprit, ce n’est pas grave car c’est très courant.
Mais ce n’est pas parce que vous n’avez jamais eu peur du Paradis qu’il faut imaginer que je suis aussi égoïste que vous.
n'importe quoi , un croyant, un chretien qui a peur du paradis !!! - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Veuillez détailler précisément en quoi ma "façon de faire" démontrerait le besoin de merveilleux chez moi. tu me fais me re re re répéter, quand tu dis te nourrir de la bible par exemple .
Il me semble que c’est plutôt votre rengaine que la mienne. En quoi cela vous concerne-t-il que je me nourrisse de la Bible ? parce que tu l'as donné toi même comme argument , source de ta croyance , et que ce livre est rempli de merveilleux , c'est pourtant simple à comprendre . - Citation :
- Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Pourquoi attaquez-vous la croyance des autres ? désolé je ne vais pas encore rabâcher , je n'attaque rien je ne fais que contredire ceux qui Vous ne faites que contredire ceux qui ne font rien d’autre que vous contredire. Tu ne peux contredire ma conviction métaphysique, je ne l'ai strictement jamais exprimée contrairement à nombreux d'entre vous !!!C'et encore n'importe quoi - Citation :
- Quand les autres ne font que vous contredire, pourquoi pensez-vous qu’ils veulent imposer leur croyance ?
Primo je viens de te dire qu'il ne contredisent pas ce point , n'ayant pas exprimé ma conviction métaphysique. Et ensuite c'est quand ils disent "c'est vrai parce que c'est écrit" qu'il cherchent à imposer !!!tu repars en biberine !!! - Citation :
- Si vous voulez vraiment marginaliser pour mieux les exclure tous ceux qui veulent imposer leurs opinions alors n'adoptez pas leurs attitudes,
alors vas y donne moi mes réponses aux questions existentielles , si tu ne le fais pas ton argument tombe encore une fois à l'eau . Les réponses de dan aux questions existentielles qui veut nous imposer sont : .............................................................................................. si tu es incapable de les décrire avec des mots simples cel prouveras que tu mens à mon endroit. Je mettrais cela sur le compte de ta difficulté à me comprendre !!! - Citation :
- ne critiquez pas les convictions des autres sous quelque motif que ce soit,
contentez-vous de témoigner de la beauté de vos convictions. Ne cherchez pas à les imposer aux autres vous eviterez de voir vos contradictions dans vos affirmations au travers de mes contre arguments . Gardez vos convictions métaphysiques pour vous et le monde sera meilleurs . amicalement ton frangin, bonne nuit sœurette . | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 0:06 | |
| - Teoma a écrit:
- Hitler était pareil que lui , à peu de chose près , mais le paraître lui échappe la mort est une vision refoulée par la psychée qui ne pourra voir l'au delà à cause de ses exactions .
tien Pauline,( j'en tiens un )tu as un bel exemple au travers des propos de Teoma, de ce que c'est que de vouloir faire peur pour essayer de faire croire , ainsi que les insultes dont je te parlais !!Méthode détestable . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 10:04 | |
| @ dan 26 L'extrait provient bien d'un forum athée. Je ne mettrai pas le lien mais sache qu'il est toujours visible. Les lois de la République n'interdisent pas le prosélytisme ni les manifestations religieuses sur la voie publique alors surement pas sur les forums. Donc si tu ne veux pas te soumettre à Dieu (béni soit son saint Nom) tu dois te soumettre aux lois de la république. Parler de la religion c'est parler de tous les aspects, ok, ? Ce n'est pas nous, croyants, qui te menaçons, ce sont les Ecritures révélées qui décrivent l'état des gens qui rejettent Dieu. Pourquoi n'aurions pas le droit de citer ces aspects ? réponse : parce que ça fait peur à dan 26 Donc, je confirme que dan 26 est un dangereux totalitariste qui veut interdire aux croyants de s'exprimer allant par là, contre les lois républicaines. Il est évident qu'il n'y a qu' UNE VERITE d'où émanent différentes énergies, forces, qui inter réagissent, mais la source est UNE, à la fois transcendante, immanente et intrinsèque, mais cela ce n'est pas avec un mental et des sens agités et frustrés qu'on peut le percevoir. Il faut avoir développé une vision spirituelle (voir la parabole des aveugles et de l'éléphant). De même qu'un enfant de l'école maternelle, ne peut pas comprendre les maths, et qu'un professeur de maths bien qu'il soit passé par le stade de l'enfance, aurait bien des difficultés pour lui faire comprendre les maths élémentaires. Tout cela pour dire que toute discussion d'un croyant avec dan 26 est vaine, un mur d'incompréhension nous sépare. |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 10:19 | |
| [quote] - JR a écrit:
- @ dan 26
L'extrait provient bien d'un forum athée. Je ne mettrai pas le lien mais sache qu'il est toujours visible. donne moi les références , je rechercherai pour toi !!! - Citation :
- Les lois de la République n'interdisent pas le prosélytisme ni les manifestations religieuses sur la voie publique alors surement pas sur les forums. Donc si tu ne veux pas te soumettre à Dieu (béni soit son saint Nom) tu dois te soumettre aux lois de la république. :
Mais c'est quoi ces méthode , demander aux hommes de se soumettre à dieu !!! Tu fais exactement ce que je vous reproche , tu es dangereux JR, laisse le choix aux hommes comme je le fais . apprends la tolérance . . - Citation :
- Parler de la religion c'est parler de tous les aspects, ok, ?
C'est pour cela que j'utilise tous les arguments, liés aux religions, toutes les sciences . - Citation :
- Ce n'est pas nous, croyants, qui te menaçons, ce sont les Ecritures révélées qui décrivent l'état des gens qui rejettent Dieu. Pourquoi n'aurions pas le droit de citer ces aspects ? réponse : parce que ça fait peur à dan 26
Tous les fous, les fanatique de toutes les religions veulent imposer leurs convictions aux autres c'est cela qui est dangereux . - Citation :
- Donc, je confirme que dan 26 est un dangereux totalitariste qui veut interdire aux croyants de s'exprimer allant par là, contre les lois républicaines.
Je n'interdit pas de s'exprimer mais de vouloir imposer sa religion, tu as de la peine à comprendre - Citation :
- Il est évident qu'il n'y a qu'UNE VERITE d'où émanent différentes énergies, forces, mais la source est UNE, à la fois transcendante, immanente et intrinsèque, mais cela ce n'est pas avec un mental et des sens agités et frustrés qu'on peut le percevoir.
Vas dire au polythéistes, au panthéistes, aux animistes qu'il y a qu'une vérité "dieu unique", et dis moi ce qu'ils répondent !!! Vas dire au musulman fanatiques que seul JC , et dieu sont vérité , et dis moi là aussi ce qu'ils répondent - Citation :
- Il faut avoir développé une vision spirituelle (voir la parabole des aveugles et de l'éléphant). De même qu'un enfant de l'école maternelle, ne peut pas comprendre les maths, et qu'un professeur de maths bien qu'il soit passé par le stade de l'enfance,
aurait bien des difficultés pour lui faire comprendre les maths élémentaires. la spiritualité, et le besoin de croire ne doivent en aucun cas neutraliser la logique et la raison!!! - Citation :
- Tout cela pour dire que toute discussion d'un croyant avec dan 26 est vaine, un mur d'incompréhension nous sépare.
C'est la différence entre le besoin de croire et celui de savoir . Il y a tout de même des arguments de logique que tu devrais arriver à discerner . Exemple au regard des religions différentes la vérité universelle est impossible à déterminer sans se mettre à dos d'autres religions, mais bon !!! Exemple la création du monde est imaginée de façon différentes suivant les religions, et sectes, laquelle est la bonne ? Réponse impérative mon cher JR!!!! amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 10:24 | |
| [quote] - JR a écrit:
Il est évident qu'il n'y a qu'UNE VERITE d'où émanent différentes énergies, forces, qui inter réagissent, mais la source est UNE, à la fois transcendante, immanente et intrinsèque, mais cela ce n'est pas avec un mental et des sens agités et frustrés qu'on peut le percevoir. C'est malhonnête de parler d'une seule vérité dans le domaine de la métaphysique, sans la décrire avec des mots simples . Alors vas y la vérité unique est : ..................................................................... amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 10:26 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 10:50 | |
| D26; Désolé il n'y a aucun être ici qui pratique ce que tu dénonces , à part quelques cas de leaders de forums il faut bien le dire très prosélytes , nous sommes une grande majorité de croyants à partager uniquement de l'intelligence , qualité que tu sembles ne pas avoir vu la syntaxe ( ravagée ) avec laquelle tu fais peur à tout le monde ; (Voilà ./ Pour moi .) Quand aux caricatures n'y voyez que de l'humour noir , mais encore plus noir que le noir . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 11:02 | |
| - Téoma a écrit:
- nous sommes une grande majorité de croyants à partager uniquement de l'intelligence
J'avais pas remarqué... |
| | | mister be Bannissement définitif
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 11:02 | |
| | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 11:08 | |
| - Personne a écrit:
- Téoma a écrit:
- nous sommes une grande majorité de croyants à partager uniquement de l'intelligence
J'avais pas remarqué... Evidemment avec son bordel qu'il fout ton protégé , il ne peut y avoir de l'harmonie entre nous puisque tu est carrément devenu mon ennemi alors que je ne t'avais jamais créé de problème d'ordre psychologique sur ce forum ... on peut tomber malade à cause de ce genre d'échange diabolique . S'il y a donc disharmonie ne m'en veut pas si je vous suis avec un brin d'humour très noir je l'avoue mais cesse de me ridiculiser STP . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 11:44 | |
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 11:52 | |
| dan 26, la Vérité c'est Dieu qui est au delà des définitions intellectuelles telles que théisme, panthéisme, monothéisme, animisme etc... qui sont des aspects du divin, des voies d'approches différentes, parce qu'il est tout cela à la fois et bien plus encore ... pour celui qui sait il n'y a aucune contradiction. Il n'y a que pour les benêts qui fonctionnent dans leur mental que cela pose un problème... Seulement voilà je n'ai pas envie de te faire un cours de spiritualité, tu n'es pas prêt, et tu n'as pas l'humilité nécessaire pour devenir un disciple. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 12:09 | |
| [quote="dan 26"] - Citation :
- JR a écrit:
- @ dan 26
L'extrait provient bien d'un forum athée. Je ne mettrai pas le lien mais sache qu'il est toujours visible. donne moi les références , je rechercherai pour toi !!!
forum rationaliste ça ne te dit rien ? ce ne sont pas des croyants qui te traitent de crétin et de dogmatique ! si je ne te mets pas le lien c'est parce que tu y est inscrit sous ton vrai nom, banane. et arrête de m'envoyer des MP, t'as qu'à chercher. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 12:26 | |
| - Teoma a écrit:
- Personne a écrit:
- Téoma a écrit:
- nous sommes une grande majorité de croyants à partager uniquement de l'intelligence
J'avais pas remarqué... Evidemment avec son bordel qu'il fout ton protégé , il ne peut y avoir de l'harmonie entre nous puisque tu est carrément devenu mon ennemi alors que je ne t'avais jamais créé de problème d'ordre psychologique sur ce forum ... on peut tomber malade à cause de ce genre d'échange diabolique .
S'il y a donc disharmonie ne m'en veut pas si je vous suis avec un brin d'humour très noir je l'avoue mais cesse de me ridiculiser STP .
Je ne vois pas où je te ridiculise, si c'est le cas c'est involontaire et je m'en excuse. je ne considère aucun membre comme ennemi et il n'est point question de protéger qui que ce soit. Ne peux-tu donc voir dans mes remarques cet humour que tu dis pratiquer ? Franchement, "partager uniquement de l'intelligence"... C'est de l'humour n'est ce pas? |
| | | pauline.px Désinscrit à sa demande
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 14:42 | |
| Bonjour Dan 26, - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Je ne crois pas que vous décriviez le racisme courant qui désormais vise n’importe quel autre humain un peu différent. révise la definition avant de dire cela STP Le problème est que le vrai mot est hétérophobie mais qu’il revêt désormais un autre sens : Wikipédia dixit : « Basée sur le respect du sens de la racine "hétéro", signifiant "autre", l’hétérophobie désigne le refus agressif d’autrui dont le racisme ne serait qu’un cas particulier : "Le refus d’autrui au nom de n’importe quelle différence". Dans ce sens, mis en avant par l’écrivain Albert Memmi, l’hétérophobie est un concept qui recouvre notamment la xénophobie, l’islamophobie, la christianophobie, la bouddhistophobie ou l’homophobie par exemple. Pierre-André Taguieff l'emploie en ce sens dans son ouvrage La Force du préjugé (1988). » Alors si vous préférez : Vous êtes hétérophobe, vous détestez que l’autre manifeste publiquement ses différences. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Si ces gens font quelque chose de répréhensible en public comment se fait-il que les pouvoirs publics ne dénoncent pas ce scandale ? Voir adefi à ce sujet Je pense que vous parlez de l’UNADFI. À ma connaissance l’UNADFI ne parle pas de moi ni de ce forum. Alors de qui parlez-vous ? Quels sont ces sectaires qui ICI veulent vous imposer leurs idées ? Réponse très précise demandée. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Le problème est que vous faites juge de l’intégrisme et du fondamentalisme des autres. Or, comme l’a démontré votre témoignage, vous êtes juge et partie. l’intégrisme religieux se dévoile quand il veut imposer sa conviction aux autres . Donnez une définition précise de « vouloir imposer sa conviction aux autres » et veuillez préciser à quel moment on passe de l’expression libre de ses opinions au prosélytisme. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Par conséquent vous n’êtes nullement qualifié pour taxer d’intégrisme votre interlocuteur(rice). peu importe je n'ai pas besoin d'un certificat pour m'exprimer Oui, vous pouvez vous exprimer mais quand vous parlez d’intégriste, de fondamentaliste et de sectaire, ce n’est que votre opinion personnelle. Bref, tout se passe comme si vous régliez des comptes personnels. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
En jugeant de l’intégrisme ou du fondamentalisme des autres vous témoignez d’une attitude sectaire caractéristique qui consiste à porter des jugements sur la base de ses propres convictions. intégrisme et fondamentalistes qui font du prosélytisme , reprends les définitions et on en reparle ICI, qui fait du prosélytisme ? Je ne vois que Dan 26 à imposer l’idée que " dieu n’existe pas". - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
En intervenant animé par ce mobile, non seulement vous vous érigez en juge indûment mais de surcroît vous condamnez sans aucune autre légitimité que la revanche contre votre expérience personnelle. Je ne vois pas ce que viendrait faire une revanche personnelle dans cette démarche de ma part, mais bon !!! Alors comment expliquez-vous que vous critiquiez principalement les convictions dont vous fûtes nourri ? - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
J’ai repris exactement les termes de pression, de peur et très douloureux passage. ne les sorts pas de leur contextes STP!!! ceux sont des pressions des peurs, des sytèmes utilisés par de nombreuses religions. Le douloureux passage est un autre phénomène facile à expliquer et naturel . Vous voulez dire que ces peurs, ces pressions et ce douloureux passage vous ont laissé un bon souvenir ? Moi, je crois que le souvenir est encore cuisant et que vous réglez vos comptes. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Mais ce n’est pas parce que vous n’avez jamais eu peur du Paradis qu’il faut imaginer que je suis aussi égoïste que vous.
n'importe quoi , un croyant, un chretien qui a peur du paradis !!! 1 ) Qui êtes-vous pour juger de ma foi ? 2 ) Auriez-vous appris des interprétations de la Bibles propres à me rassurer ? Lesquelles ? - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
En quoi cela vous concerne-t-il que je me nourrisse de la Bible ? parce que tu l'as donné toi même comme argument , source de ta croyance , et que ce livre est rempli de merveilleux , c'est pourtant simple à comprendre . 1 ) C’est toujours vous qui tirez argument de la Bible. 2 ) Est-ce que je me nourris du merveilleux ? relisez les passages où je vous propose ma façon de lire la Bible. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Quand les autres ne font que vous contredire, pourquoi pensez-vous qu’ils veulent imposer leur croyance ? Primo je viens de te dire qu'il ne contredisent pas ce point , n'ayant pas exprimé ma conviction métaphysique. Et ensuite c'est quand ils disent "c'est vrai parce que c'est écrit" qu'il cherchent à imposer !!!tu repars en biberine !!! Quand vous affirmez que la religion est un placebo, vous ne dites pas « en tant qu’athée je crois que la religion est un placebo », non seulement vous imposez cette opinion comme une vérité mais de surcroît vous imposez sournoisement votre conviction que D.ieu, béni soit-Il, n’existe pas. Avec vos affirmations péremptoires, vous vous comportez exactement comme ceux que vous dénoncez. - Dan 26 a écrit:
- pauline a écrit:
Si vous voulez vraiment marginaliser pour mieux les exclure tous ceux qui veulent imposer leurs opinions alors n'adoptez pas leurs attitudes, alors vas y donne moi mes réponses aux questions existentielles , si tu ne le fais pas ton argument tombe encore une fois à l'eau . Les réponses de dan aux questions existentielles qui veut nous imposer sont : ....................................................... si tu es incapable de les décrire avec des mots simples cel prouveras que tu mens à mon endroit. Je mettrais cela sur le compte de ta difficulté à me comprendre !!! 1 ) Quel est le rapport entre votre attitude et vos trois questions existentielles ? 2 ) Je ne mens pas : J’affirme que vous faites du prosélytisme « anti existence de d.ieu » et du prosélytisme anti-chrétien. J’affirme qu’en présentant vos opinions comme des vérités et en critiquant la foi des autres vous vous conduisez comme ceux que vous dénoncez. 3 ) Je n’ai aucune raison de m’intéresser aux réponses que vous donnez à des questions qui ne m’intéressent pas. C’est votre alibi. a ) Vous inventez de toute pièce l’idée des questions existentielles. b ) Vous ne vous exprimez pas à ce sujet. c ) Mais vous demandez aux autres d’y répondre ! d ) Et sous le prétexte que vous n’avez pas dévoilé ces réponses dont tout le monde se contre-fiche vous critiquez la foi des autres. - Dan 26 a écrit:
Gardez vos convictions métaphysiques pour vous et le monde sera meilleurs .
1 ) Nous sommes sur un forum religieux, de quoi voulez-vous que l'on parle si l'on doit taire notre foi ? 2 ) Voilà bien une opinion de Dan 26 que Dan 26 présente comme une vérité et que Dan 26 veut imposer à tous. 3 ) Mon opinion est que pour lutter contre le sectarisme il faut magnifier les différences en les exprimant. Faire de la religion un tabou est, à mes yeux, une idée folle qui rend toujours plus vulnérables nos concitoyens devant les sectes. Selon moi, c’est en banalisant le discours religieux et l’expression des religiosités que l’on banalisera les différences et que l’on luttera efficacement contre les dérives sectaires. L’idéologie dominante essaie de reléguer la religion dans le secret de la vie privée sans tenir compte du fait que le fait religieux n’est pas une affliction dont il faudrait guérir nos concitoyens. Le rempart contre les sectarismes ce n’est pas l’athéisme bien au contraire ! l’athéisme ne fait bien souvent qu’attiser le feu. Le rempart contre les sectarismes ce sont tous les croyants "républicains", mais si l’on demande à ces croyants "républicains" de se cacher, ce sont les sectaires qui auront le champ libre pour instiller discrètement leur venin. La seule solution est la fraternité, pas la prohibition. Très cordialement Votre sœur pauline | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 15:49 | |
| - JR a écrit:
ah tu n'aimes pas qu'on vienne pourrir ton fil de discussion ? et pourtant toi tu ne te gènes pas pour intervenir dans des fils qui ne concernent en rien les athées ?
Cela ne me gène pas au contraire , cela anime!. Je faisais juste part de tes contradiction, tu dis nous laisser échanger avec Pauline ma sœur ,pour venir ensuite te mêler à nos échange c'est tout . amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 16:16 | |
| - pauline.px a écrit:
- "Le refus d’autrui au nom de n’importe quelle différence". Dans ce sens, mis en avant par l’écrivain Albert Memmi, l’hétérophobie est un concept qui recouvre notamment la xénophobie, l’islamophobie, la christianophobie, la bouddhistophobie ou l’homophobie par exemple.
Il Manque l'athéophobie! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 16:46 | |
| - dan 26 a écrit:
- JR a écrit:
ah tu n'aimes pas qu'on vienne pourrir ton fil de discussion ? et pourtant toi tu ne te gènes pas pour intervenir dans des fils qui ne concernent en rien les athées ?
Cela ne me gène pas au contraire , cela anime!. Je faisais juste part de tes contradiction, tu dis nous laisser échanger avec Pauline ma sœur ,pour venir ensuite te mêler à nos échange c'est tout . amicalement Ce n'est pas que ça me passionne parce que je connais ton discours par coeur, mais pour ceux qui ne te connaissent pas encore, on ne peut tout de même pas te laisser imposer la dictature du placébo. en plus j'apprends que tu es hétérophobe ! |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 17:13 | |
| [quote] - JR a écrit:
- dan 26, la Vérité c'est Dieu qui est au delà des définitions intellectuelles telles que théisme, panthéisme, monothéisme, animisme etc... qui sont des aspects du divin, des voies d'approches différentes, parce qu'il est tout cela à la fois et bien plus encore ... pour celui qui sait il n'y a aucune contradiction. Il n'y a que pour les benêts qui fonctionnent dans leur mental que cela pose un problème...
tu n'oublies que deux choses importantes les polythéistes, qui croient en plusieurs dieux, et surtout que toutes les religions donnent des réponses différentes aux fameuses questions existentielles , avec des rites différents aussi . qui faut il croire mon cher JR , pour ne passe tromper ? - Citation :
- Seulement voilà je n'ai pas envie de te faire un cours de spiritualité, tu n'es pas prêt, et tu n'as pas l'humilité nécessaire pour devenir un disciple.
qui t'a dit que j'avais besoin de merveilleux , de chimères , pour accepter ma condition humaine ? C'est quoi cette façon de vouloir rallier les autres à sa foi , trouves tu cela normal ? amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 17:16 | |
| [quote] - JR a écrit:
Ce n'est pas que ça me passionne parce que je connais ton discours par coeur, mais pour ceux qui ne te connaissent pas encore, on ne peut tout de même pas te laisser imposer la dictature du placébo. en plus j'apprends que tu es hétérophobe ! Peut importe tu dis que tu n'interviendras plus, sur ce thème et tu continues à le faire . pour moi tu n'es pas fiable tu ne peut te contrôler !!! amicalement | |
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| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 17:21 | |
| - Citation :
- JR a écrit:
- dan 26 a écrit:
- forum rationaliste ça ne te dit rien ? ce ne sont pas des croyants qui te traitent de crétin et de dogmatique ! si je ne te mets pas le lien c'est parce que tu y est inscrit sous ton vrai nom, banane. et arrête de m'envoyer des MP, t'as qu'à chercher.
Je t'assure cela ne me dit strictement rien . Va au bout des choses soit sympa de me donner le lien, ou les références de ce site par MP, ce n'est pas la première fois que tu me diffames , sans aucune preuve ensuite . Par principe je ne vais jamais sur des forums athée, j'ai horreur de me trouver sur des discutions où l'on se réconforte mutuellement, cela ne sert strictement à rien . Comment veux tu chercher quand on n'a pas le nom du forum ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: on continue avec pauline Mer 4 Sep 2013 - 17:37 | |
| putain, tu te fais vieux dany, fais gaffe à alzheimer, je vais te rafraîchir la mémoire. et ce n'est pas moi qui te diffames, ils ne sont pas tendres avec toi, des rationalistes pourtant ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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